Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
12:51 

Наемник

.:Eirin:.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
Часть 1 pay.diary.ru/~krasnoe-pod-krasnym/p147208985.ht... Автор 2
Часть 2 pay.diary.ru/~krasnoe-pod-krasnym/p174085234.ht...
Вот фик, который собрал здесь большинство из нас. А тем, кого не собрал, очень советую почитать. Получите просто огромное удовольствие.
Давайте обсудим его здесь в ожидании новой проды. Явно за столько времени мочанья у всех появились новые и интересные мысли)))

@темы: Фанфики, Обсуждения, Наемник

Комментарии
2012-04-30 в 15:56 

Р.А.
Липовый цвет
Давйте начнем с того, что выскажем здесь наиболее актуальные для каждого вопросы по фику.
Что зацепило. что беспокоит, что задевает или с чем несогласны, м?
Ну, думаю, со мной всем все уже ясно )))
А вот у вас?

2012-04-30 в 18:43 

Р.А.
Липовый цвет
У Коры обновление ))
Ричи золота нагреееб - всем на зависть.
Перспективы?

2012-05-01 в 13:23 

Ричи золота нагреееб - всем на зависть.
Сразу представила нечто канонно-халявное, типа колодца с золотом. Мне это не понравилось, слишком уж подыграно, как в каноне: на тебе, нищасная Родина, на бедность восстановление от блахародных Луизы с донечкой. И государственные радетели довольно потирают ручки: не только не придется отдавать нажитое непосильным трудом, но еще и себе можно что-то отхватить для вознаграждения за труды на благо Родины.
Добралась до проды и успокоилась: халявы не будет. Будет много забот и хлопот, прежде, чем это богатство станет приносить плоды. Спасибо автору.

2012-05-01 в 13:26 

.:Eirin:.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
Р.А., Спасибо))) Пошла читать.

2012-05-01 в 13:35 

.:Eirin:.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
У Каторжника не было языка.
Бррр... Интересно что будет длаьше. Но можно вопрос: Предпологается, что храмовники будут копать? И если нет, то как сохранить это в секрете если придут чужие люди? И как возможно соранить Окделлов от расправы если о руднике выведают?
ПС Перечитала. Стало страшно за Айрис. Она конечно дура, но даже она не заслужила. Если про рудник выведает какой-нибудь Манрик, то добиваться руки Айрис начнут гораздо активнее и не исключено, что ее просто не выкрадут.
И еще вопрос: Где на данном этапе живет Айрис? И в качестве кого? Королева мертва.

2012-05-01 в 13:37 

Р.А.
Липовый цвет
.:Eirin:.,
Оооо
Оживление в темке!
А мне еще интересно, как Хуан будет искать Окделла.
И что будет в это время делать Алва. Имхо, после последних новостей, о самоуправстве подчиненных, как-то не очень верится, что он будет ровно сидеть на попе.

2012-05-01 в 13:41 

Р.А.
Липовый цвет
Предпологается, что храмовники будут копать? И если нет, то как сохранить это в секрете если придут чужие люди? И как возможно соранить Окделлов от расправы если о руднике выведают?
Ну...
Не обязательно храмовники
Храмовники могут охранять. А уж бывшие каторжники верно знают, где и каких людей для земляных работ искать7 Каких-нить бродяг, беглых преступников, людей вне закона и т.д.
А учитывая КАК на Ричарда среагировал его проводник-надорец - есть все шансы предполагать, что местное население всеми силами будет прикрывать своего тана.

Сохранить, имхо, просто. Пока никто не знает местоположение Дика - ему ничто не угрожает. Трудно убить того, о ком известно только одно - что он жив.
А вот выходить из подполья, имхо, следует уже с деньгами, маленькой армией и налаженными связями. Желательно с сосед. государствами и сосватанными туда сестрами. Т.е. что бы в случае смерти Дика - кто-то мог заявить права (какие ни есть призрачные) на его земли. И что бы этот кто-то был неподвластен талигойской официальной власти.

2012-05-01 в 13:49 

.:Eirin:.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
Оооо Оживление в темке!
Ура-ура!
Я отредактировала свой прошлый коммент. Добавились новые вопросы)))
А мне еще интересно, как Хуан будет искать Окделла.
Будет бродить по Талигу и кричать "Ау! Ричард!" :gigi:
А если серьезно, то наверное задействует кэнналийцев и шпионов. По внешним признакам: "Глаза голубые серые. Родители Эр его ищут ищет. Нашедшего ждет премия - велосипед.":gigi: Хотя с учетом, что Дик у нас теперь седой, поиск по внешним признакам затруднителен.
Думаю, что Дик сам Алву найдет. Когда настанет момент выхода из подполья уж точно.
Но тут еще один вопрос встает. "Как Ричи докажет, что он и есть Ричард Окделл?" Кольцо мог бы и украсть, особенно с учетом, что официально Дик мертв.

2012-05-01 в 13:56 

Р.А.
Липовый цвет
Но тут еще один вопрос встает. "Как Ричи докажет, что он и есть Ричард Окделл?" Кольцо мог бы и украсть, особенно с учетом, что официально Дик мертв.
Ну он же вылитый Эгмонт?
Уберет волосы под шапку (надорскую, зимнюю )) ) - и все на раз опознают в нем Окделла ))

Хуан.
Мы ведь в другой темке уже высказывали предположения и даже предложения на эту тему.
Наверное, поиски Хуаном Ричарда не пройдут мимо наемников и Главы. Бо с наемников кэналлиейец и начнет ))
И было бы здорово, если наемники попугали Хуана

2012-05-01 в 14:09 

.:Eirin:.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
А учитывая КАК на Ричарда среагировал его проводник-надорец - есть все шансы предполагать, что местное население всеми силами будет прикрывать своего тана.
Дай Создатель, конечно, но в то, что не найдется кого-нибудь, кто за толстый кошель продаст Дика тем же самым кэнналийцам я не слишком верю (особенно после долгих лет нищеты), да и Ричарду надеяться только на благородство и благоразумие своих подданных как-то не. Не будет же он к каждому подходить и обьяснять, что мол, если узнают, то отберут. Плюс шпионов-кэнналийцев еще никто не отменял. У Кэнналоа и Надора конфликт интересов.
А вот выходить из подполья, имхо, следует уже с деньгами, маленькой армией и налаженными связями. Желательно с сосед. государствами и сосватанными туда сестрами.
Согласна, но на все это время нужно да и делать это тайно имхо как-то затруднительно. Я имею ввиду сосватать сестер. Особенно в страны с которыми недавно воевали. Это может пойти на гос.измену, что ни есть гуд.

2012-05-01 в 15:49 

.:Eirin:.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
И было бы здорово, если наемники попугали Хуана
Да уж!!! :tease3: И чтоб Алва поистерил)))
И все же мне интересно, а Айрис в Олларии сейчас в качестве кого и где?

2012-05-01 в 15:51 

Р.А.
Липовый цвет
И все же мне интересно, а Айрис в Олларии сейчас в качестве кого и где?
при Лараке. имхо. Хотя бы как возможная подопечная

2012-05-01 в 15:58 

.:Eirin:.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
Хотя бы как возможная подопечная
Мне Айрис аж жалко стало. Хоть девица и не спала ни с кем, но для человека, который не знает выглядет проституткой какой-то. Может она все-таки у Арлетты живет. Ну пожалела она ребенка.

2012-05-01 в 16:18 

Р.А.
Липовый цвет
.:Eirin:.,
С чего бы при Арлетте?
Герцог Окделл предположительно погиб. Ему наследует Наль Ларак, ближайший родственник мужеского пола. На которого при таком раскладе падает титул и владения Окделлов + семья Ричарда.
Даже если судьба Ричарда до конца не ясна, то о девицах Окделл должны заботиться ближайшие родственники - тобишь Лараки.
А что бы не подумали чего такого, т.к. Наль молодой мужчина - то к половозрелой девице Айрис стоит приставить уважаемую дуэнью или поскорее выдать ее замуж.

2012-05-01 в 19:48 

А мне еще интересно, как Хуан будет искать Окделла.
Будет бродить по Талигу и кричать "Ау! Ричард!"

:lol: Ага! Но вообще, мне кажется, что здесь уже на первом месте инициатива и желание Ричарда - встречаться или нет. Ибо о поисках своей скоромной герцогской особы он рано или поздно узнает, как бы и кто бы его не искал *почему-то и правда представляется Хуан, бегающий по дорогам Олларии со схематичным изображением Ричарда, всего в подтеках от пролитых над ним слез эра и с надписью "ПРОПАЛ ОРУЖЕНОСЕЦ. Сероглазый. Доверчивый. Герцог"* :rotate: Все-таки за Диком теперь толпа наемников, которые если чо сработаю уж явно не хуже кэнналийских шпионов, прознатчиков и ля-ля. Если честно, вообще не представляю как его искать. На месте Хуана я бы уже написала завещание. И да... хочется, что бы эр Рокэ поистерил :tease:

URL
2012-05-01 в 20:07 

.:Eirin:.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
"ПРОПАЛ ОРУЖЕНОСЕЦ. Сероглазый. Доверчивый. Герцог"
Ага. 2 года назад. Заметили только щас))) Если смотреть в таком контексте, то лично мне представляется Дик, которого ведут за руку социальные работники. Строгая женщина в очках и с пожатыми губами зыркает на Алву, а потом с мягкой улыбкой поворачивается к Дику:"Дик, солнышко, это твой бывший эр?" Дик судорожно кивает. Женщина поворачивается к Рокэ. "Рокэ Алва, вы арестованы по обвинению в халатности, которое могло привести к смерти несовершеннолетнего".
"ПРОПАЛ ОРУЖЕНОСЕЦ. Сероглазый. Доверчивый. Герцог"

Listen or download Пропала собака Детские песенки for free on Prostopleer
Только Дик уже не тот)))
А вообще хотелось бы, что бы Глава сказал бы Хуану: "Пусть ваш регент встает с задницы и прет сюда собственноножно. Тогда и поговорим." И пусть они поговорят.
Пусть Дик и вырос, но беспардонно качать права он имхо еще не умеет.

2012-05-01 в 20:23 

Р.А.
Липовый цвет
Васса!
почему-то и правда представляется Хуан, бегающий по дорогам Олларии со схематичным изображением Ричарда, всего в подтеках от пролитых над ним слез эра и с надписью "ПРОПАЛ ОРУЖЕНОСЕЦ. Сероглазый. Доверчивый. Герцог"
Чем не сюжет для рисунка?
И Хуан с картинкой и отдельно плакат с Окделлом?

2012-05-01 в 20:27 

.:Eirin:.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
Васса!!!!!

2012-05-01 в 20:31 

Р.А.
Липовый цвет
Гость, от 19.48
Идея чудесна
Имхо.

.:Eirin:.,
Кстати идея с соц. работниками мне тоже нравится - но это уже сатира во плоти )))

2012-05-01 в 20:37 

.:Eirin:.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
Кстати идея с соц. работниками мне тоже нравится - но это уже сатира во плоти )))
А чем плохо?

2012-05-01 в 20:38 

Р.А.
Липовый цвет
.:Eirin:.,
Вовсе ничем!
Я только за )) Вы с Гостем выдаете отличные идеи

А вообще хотелось бы, что бы Глава сказал бы Хуану: "Пусть ваш регент встает с задницы и прет сюда собственноножно. Тогда и поговорим." И пусть они поговорят. Пусть Дик и вырос, но беспардонно качать права он имхо еще не умеет.
Мммм
Имхо, Глава слабоват - супротив регента права качать
Но вот как он может Хуана построить... Любо-дорого представить!

2012-05-01 в 21:04 

О-о-о! Художники! Нарисуйте! Кстати, Васса, видела этого кабанчика с подписью "Эру Рокэ, на вечную память!" - оффигенно получилось! Прям открыточка, можно передать через Хуана.
Нарисуйте, а идей мы накидаем.

Имхо, Глава слабоват - супротив регента права качать
Но вот как он может Хуана построить... Любо-дорого представить!

Ну, против Регента и вправду вряд ли будет, а вот послать этого же Регента через Хуана он может. Хотя смотря с кем Хуан встретится, а тут разброс о-очень большой: от тех же Рюнца с Длинным, которые могут послать его далеко и надолго до того же Ричарда, вдруг и сразу, правда не факт, что он Ричарда еще узнает. В конце концов, он и приодется может, а потом сам же Хуану и рассказывать, как он сам, суровый безжалостный наемник, вот этими вот грубыми руками, этого сранного герцога Окделла... у-у-ух! И сам же воочию наблюдать реакцию! Ы-ы-ы!

URL
2012-05-01 в 21:11 

Р.А.
Липовый цвет
В конце концов, он и приодется может, а потом сам же Хуану и рассказывать, как он сам, суровый безжалостный наемник, вот этими вот грубыми руками, этого сранного герцога Окделла... у-у-ух! И сам же воочию наблюдать реакцию! Ы-ы-ы!
да, Гость, мы фантазируем в одном направлении ))
Я вот еще в старых темках хотела что бы Хуан нашел Рюнца с Длинным и узнал их. А те, переглянувшись, решили бы постебаться над кэналлийцем. Чтоб знал, понимаешь, как добро на улицу выбрасывать, их Ричарда под ноги вышвыривать. И начали страсти-мордасти рассказывать. Как они всей кодлой мальчишку били/мучили/по всякому нагибали/чего только делать не заставляли, пока на границе с Гайифой в чьи-то "добрые" руки не отдали.
И с тем Хуана и проводили, посмеиваясь
Ему ж потом все это соберано пересказывать )

А уж как Рокэ все это будет слушать... Оооооо

2012-05-01 в 21:12 

"Дик, солнышко, это твой бывший эр?" Дик судорожно кивает
Дик при этом почему-то видится еще не подростком, а, скорее, какая-нибудь начальная школа: маленький, растрепанный, хлопающий огромными глазищами (с выражением во взгляде "ах, стоит ли этот грешный мир слезы ребенка"), с соплями под носом и растянутыми на коленках штанишками. Авы-ы-ы, какая прелесть! А рядом эр такой... с трехдневной щетиной, похмельный, помятый... "Ик, Дик, малыш, я был не прав, прости-и-и!!!"

URL
2012-05-01 в 21:14 

А рядом эр такой... с трехдневной щетиной, похмельный, помятый... "Ик, Дик, малыш, я был не прав, прости-и-и!!!"
не-не.
- Я ничего ему не обязан!

URL
2012-05-01 в 21:15 

А уж как Рокэ все это будет слушать... Оооооо
Боюсь, к соберано он с этим не поедет, если только письменно расскажет, а тем временем пустится на обыски всех гаремов, борделей и проч. Он же собрался совершить невозможное. Ну, действительно, ехать с ЭТИМИ сведениями к соберано... он его на полуслове сожрет со всем дерьмом. Короче, жизнь у Хуана в любом случае устроена)))

URL
2012-05-01 в 21:17 

А рядом эр такой... с трехдневной щетиной, похмельный, помятый... "Ик, Дик, малыш, я был не прав, прости-и-и!!!"
не-не.
- Я ничего ему не обязан!

Ага, а Дик ему за это кроссовочком по... по коленке: "Дядя плохой!!!"

URL
2012-05-01 в 21:35 

.:Eirin:.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
. В конце концов, он и приодется может, а потом сам же Хуану и рассказывать, как он сам, суровый безжалостный наемник, вот этими вот грубыми руками, этого сранного герцога Окделла...
АААААААА!!!! Прелесть какая. Боже. Я хочу это увидеть!!!!!
А рядом эр такой... с трехдневной щетиной, похмельный, помятый... "Ик, Дик, малыш, я был не прав, прости-и-и!!!" не-не. - Я ничего ему не обязан!Ага, а Дик ему за это кроссовочком по... по коленке: "Дядя плохой!!!"
Нене. Дик начинает плакать, а тетка в очках отвешивает Алве ВОТТАКУЮ пощечину и заносит в протокол, мол, алкоголик. Дышит перегаром на ребенка. Но самая соль в том, что Дик успел еще пару раз где-то упасть и поставить синяки... Короче, Алве мало что лишение опеки грозит, а еще и очень конкретный срок в Багерлее.
А Дику в моем воображении лет эдак 6-7.
"Ик, Дик, малыш, я был не прав, прости-и-и!!!"
А Дик так, смотрит на Рокэ, а потом поворачивается к соц.работнику и выдает.
"Тетя, плостите его позалуйста. Он больсе не будет."

2012-05-01 в 21:43 

Р.А.
Липовый цвет
Нене. Дик начинает плакать, а тетка в очках отвешивает Алве ВОТТАКУЮ пощечину и заносит в протокол, мол, алкоголик. Дышит перегаром на ребенка.
.:Eirin:.,
Умора!
Я была права - это зачетный стеб!

В таком разе надо еще перепеть (перемежая схематичными рисунками) стишок - Кроха Дик к Рокэ пришел)))
Только это трудно не банально сделать

2012-05-01 в 22:07 

.:Eirin:.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
mithau.diary.ru/p114231470.htm
Года полтора назад мы с Пельмешей стебались. Не знаю понравится ли, но мне почему-то всегда поднимает настроение.

2012-05-01 в 23:00 

.:Eirin:.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
Умора! Я была права - это зачетный стеб!
Спасибо. Может чуть позже еще чего-то придумаю.

2012-05-01 в 23:18 

Во-оо, почитала, подумала и накатала.
Интересно что будет длаьше.
Ага, о-очень интересно. Надорские скалы, как и ожидалось, оказались со всем не помойкой, что, в общем, не удивительно. Но как все это использовать герцогу, который наемник и который как бы умер... и вообще? С одной стороны, Ричарду лучше бы явиться перед светлы очи эра и всей Олларии богатым и самодостаточным, что бы сразу взять бразды правления провинцией в свои натруженные наемнические руки. И при этом как-нибудь очень умело скрыть "а откуда дровишки". Эти места и сам рудник - заброшенные, непроходимые, просто так туда никто соваться не будет. Даже местные, не говоря уж о Манрике. Что ему там восстанавливать? Он, видимо, сидит, где уселся, а на глобальную работу и исследования надорского потенциала у него нет времени/сил/возможности/желания. Так что золотой "секрет" Ричарда до поры до времени возможно сохранить, а потом мы еще посмотрим, кто кого изничтожит! Но, с другой стороны, значит придется копать этот рудник, его восстанавливать, приглашать рабочих, вести довольно жесткую работу, а это занятие шумное и, наверное, заметное(?) Даже, если рудник находится в глуши, неужели никто из местных вообще не заметит и не заинтересуются, что это там толпа мужиков такое раскапывает. Могут и донести, кому нам не надо. Да и сами мужики могут до соседней деревни бегать. И вообще, их же как-то надо размещать и прочее. Не на болоте же. Хотя мне кажется, что если в Надоре узнают о живом хозяине, местные Ричарда прикроют всеми силами. Не у одной же Кэнналоа повальный патриотизм! Но всякие люди бывают, кто-то кому-то сболтнет, кто-то кому-то донесет, да и не могут они всем Надором или даже его частью тихо-тихо раскапывать рудник.
Эммм... это я так... задумалась над находкой Ричарда и какие потенциальные не только выгоды, но и, скажем так, затруднения она может ему принести.

Хотя меня по прежнему больше волнует КАК Хуан будет искать высокородную пропажу! Это даже не иголка, а соломинка в море сена. У-у-у! Я теперь это буду видеть ночами! как же я жду этих поисков. А еще мне интересно, каким местом Хуан будет расплачиваться, если принесет соберано плохие известия: головой, всеми потрохами сразу или ему просто ноги с руками поменяют, вдруг быстрей забегает.
Плохое известие это даже не "он умер, о да, он умер", а "ничего не известно, но говорят... что-то про гаремы, что-то про бардели..." Ох! На месте Хуана после этих известий, если бы ему их кто вдруг сообщил, я бы лучше сама добровольно отдалась на милость этим наемникам, чем отъехала бы сообщать все это соберано. Хотя, вот встреть он Рюнца с Длинным, думаю, минимум Рюнц захочет и физически отыграться над нерадивым кэнналийцем. Он так трепетно относится к Ричарду. Мне кажется.

П.С. И тоже тревожно за Айрис. Я бы на ее месте себя препаршиво чувствовала. Одын, одын, совсэм одын!

URL
2012-05-02 в 01:13 

В конце концов, он и приодется может, а потом сам же Хуану и рассказывать, как он сам, суровый безжалостный наемник, вот этими вот грубыми руками, этого сранного герцога Окделла...
АААААААА!!!! Прелесть какая. Боже. Я хочу это увидеть!!!!!


Ща будет жесткий бред и "эротические" фантазии, но я очень ярко представляю се эту картину, во *ехидно потирая ручки*:
Какой-нибудь потасканный, придорожный кабак, пьяные рожи, которые все-равно не слушают, ибо пьяные, интимный полумрак, где-нибудь в углу за грязным столом сидит не менее потасканный, чем кабак и пьяные рожи, Хуан. Он обежал сто дорог, пронюхал все канавы, а еще ему постоянно кажется, что всюду, даже во время справления всяческих нужд, за ним следит яростный и угрожающий взор соберано, который как бы намекаэ... и поэтому Хуан уже который день нормально не спит, и даже не пьет, вообще ниче ему в глотку не лезет. * далее таинственным шепотом* А на против него... в еще более темном углу... сидит суровый (предположим) наемник, лица которого из-за освещения и надвинутой шляпы/капюшона плаща/излишней суровости не разглядеть, одни серебристые патлы спадают и сверкает-сверкает где-то в глубине плотоядная ухмылка отъявленного негодяя. У Хуана, видавшего виды, даже слегка руки трясутся, и он ерзает на стуле. Наемник для пущего эффекта может еще дымить трубочкой, но у Ричарда здоровье, ему нельзя... Э-э-э... а наемник, значит, (которому уже, возможно, дали задаток за будущую информацию, ведь не будет же он за просто так со всякими кэнналийцами ля-ля, время свое тратить) начинает выкладывать ему своим "пропитым", хриплым голосом (не знаю, где Ричард в себе его найдет, но, может, он перед этим выпил много холодного молока?)... короче, начинает выкладывать... ТА-А-АКОЕ!!!... что даже у, да-да, видавшего виды Хуана волосы на коленках начинают шевелиться, но... зато он уже знает, что именно с ним самим сделает соберано, когда Хуан вернется с этим рассказом. Вот все это и сделает и не один волос на соберановской коленке не дрогнет от жалости к бывшему верному слуге. Вот.
Это эротические фантазии. А еще... вся эта встреча с Суровым Ричи может быть продолжением агонии и шутки от ранее встреченных Рюнца и Длинного, мол, они наводку дали, у кого выброшенного щеночка можно поискать. И им за это Хуан тоже заплатил. А что? Общество нынче такое - потребления! ЗА ВСЕ НУЖНО ПЛАТИТЬ!!! Вообще весь этот костюмированный бред и с самим Алвой не плохо устроить бы - как он в каноне пудрил мозги Ричарду с переодеваниями.
Во-о-от. Остапа несло. Просто я дохну от отсутствия продолжения. А-а-а... :buh:

URL
2012-05-02 в 01:26 

Р.А.
Липовый цвет
Это эротические фантазии. А еще... вся эта встреча с Суровым Ричи может быть продолжением агонии и шутки от ранее встреченных Рюнца и Длинного, мол, они наводку дали, у кого выброшенного щеночка можно поискать. И им за это Хуан тоже заплатил. А что? Общество нынче такое - потребления! ЗА ВСЕ НУЖНО ПЛАТИТЬ!!!

Анон и ты тоже Шикарен!
Вот уж воистину - все за все заплатят )) Во всех смыслах и по всем счетам. ))

2012-05-02 в 01:33 

Мариза
— Ты что, совсем без царя в голове? — Неправда. Там конституционная монархия. — Как это понимать? — Царь вроде бы есть, но реальная власть у тараканов.
вся эта встреча с Суровым Ричи может быть продолжением агонии и шутки от ранее встреченных Рюнца и Длинного, мол, они наводку дали, у кого выброшенного щеночка можно поискать.
Типа "ты же сказал нам делать с парнем все, что захочется... мы и сделали. А потом вооон тому своему собрату отдали с тем же наказом". :-D
одни серебристые патлы спадают
Так и объяснится, как всплыло памятное колечко при устранении Штанцлера наемниками. "Собрат" подробно расскажет Хуану, что он не только "сделал с парнем все, что захочется", но и его вещи присвоил...

Нет, я безумно хочу почитать, какова будет реакция Алвы на такой отчет о поисках Окделла. :lol:

2012-05-02 в 01:34 

.:Eirin:.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
Хуан, если ты *грозный взгляд" не найдешь моего оруженосца, я тебя так изнасилую, что поход по кругу тебе покажется райской ночью любви.
Вообще весь этот костюмированный бред и с самим Алвой не плохо устроить бы - как он в каноне пудрил мозги Ричарду с переодеваниями.
Да-да. Я - призрак Эгмонта Окделла, Алва и я пришел поговорить с вами о моем сыне.

Внезапно вспомнилось

Кстати о суровых надорских наемниках.

2012-05-02 в 01:44 

"Собрат" подробно расскажет Хуану, что он не только "сделал с парнем все, что захочется", но и его вещи присвоил...
Само собой - присвоил... вот сидит, ковыряется кинжалом Святого Алана в зубах... кстати о Святом Алане! Вообще весь этот костюмированный бред и с самим Алвой не плохо устроить бы - как он в каноне пудрил мозги Ричарду с переодеваниями.
Да-да. Я - призрак Эгмонта Окделла, Алва и я пришел поговорить с вами о моем сыне.
Во! Лучше сразу Святым Аланом со взором горящим: "Эх, еще один Алва, изгадивший жизнь еще одному Окделлу" и уже обращаясь к Алве: "Ну, что, смертничек? Покувыркаемся?"

"Собрат" подробно расскажет Хуану
Вообще, я чувствую, что под влиянием от всего рассказанного (учитывая, что у Рюнца с Длинным рожи будут такие, будто они делали это вот только вчера), Хуан до соберано не доедет, а на месте скончается от сердечного приступа.

URL
2012-05-02 в 02:01 

Р.А.
Липовый цвет
Да-да. Я - призрак Эгмонта Окделла, Алва и я пришел поговорить с вами о моем сыне.
нее....
Мирабелла должна приходить ))

2012-05-02 в 02:02 

Р.А.
Липовый цвет
.:Eirin:.,
Клип шикарен!
Можно я к себе уволоку?
А вам советую отнести автору фика )

2012-05-02 в 02:05 

.:Eirin:.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
Волоки на здоровье. Мы же с тобой на "ты" договорились, не?

2012-05-02 в 02:09 

.:Eirin:.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
учитывая, что у Рюнца с Длинным рожи будут такие, будто они делали это вот только вчера
Кругом люди спят, а я тут давлюсь со смеху. Васса ну нарисуй пожалуйста. Не дай нам этого забыть!

2012-05-02 в 02:12 

Э-э-э... припрягли Вассу! А что рисовать? Рожи? Дика? Хуана? Алву? Соцработников? А! То как Хуан бегает с картинкой по дорогам Олларии???

URL
2012-05-02 в 02:16 

.:Eirin:.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
на выбор, что захочет. Если захочет несколько, то тем лучше))

2012-05-02 в 02:27 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
У Кэнналоа и Надора конфликт интересов.
А какой, кстати? Чего им делить-то?

потом сам же Хуану и рассказывать, как он сам, суровый безжалостный наемник, вот этими вот грубыми руками, этого сранного герцога Окделла... у-у-ух! И сам же воочию наблюдать реакцию! Ы-ы-ы!
да, это было бы здорово такое прочитать

Нарисуйте, а идей мы накидаем. - дык рисовать на фик, автор которого сам отличный художник, как-то не того...

2012-05-02 в 02:34 

Не а бегающего по дорогам Олларии Хуана? Типа просто стеб от всеобщего больного воображения. Это же совсем не в обиду автору, так просто - стеб.

У Кэнналоа и Надора конфликт интересов.
А какой, кстати? Чего им делить-то?

Сказать кэнналийцам, что им есть чего делить с Надором - сдохнут от смеха. Хотя, возможно, в потенциале и есть чего делить...

URL
2012-05-02 в 02:38 

Р.А.
Липовый цвет
А какой, кстати? Чего им делить-то?
Правитель Кэналлоа держит власть и жиреет. Надор ничего не держит и нищает.
Правителя Кэналлоа устраивает сия ситуация. Надор - нет.

Если это не конфликт интересов, то что?

2012-05-02 в 10:52 

Menedemos
НекроМант! =3
Но всякие люди бывают, кто-то кому-то сболтнет, кто-то кому-то донесет, да и не могут они всем Надором или даже его частью тихо-тихо раскапывать рудник.
Почему-то вспомнилось, как пассажиры всем автобусом от контролера убегали)

2012-05-02 в 11:55 

.:Eirin:.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
Почему-то вспомнилось, как пассажиры всем автобусом от контролера убегали)
Это анекдот такой?

2012-05-02 в 12:21 

.:Eirin:., это правда жизни.... а еще в более масштабном варианте - всей электричкой от нескольких контролеров. Когда половина вагонов сидит в местном сортире, что бы не заловили, тихо-тихо сидит. Слава Богу, я наблюдала это лишь со стороны. Но, впрочем, у Надора, если они узнаю о живом герцоге и вместе впрягутся ему помочь, будет почти что схожее положение - толпа людей тихо-тихо, прячется в сортире от контролеров или продолжает ныкаться по вагонам.... от Алвы, Манриков, Савиньяков и прочих закатных тварей. Я верю в надорский партизанский народ! :vict:

URL
2012-05-02 в 12:58 

Menedemos
НекроМант! =3
Гость, а я верю, что если в надорском народе слухи поползут, что де их герцог жив и прячется от всех Манриков-Алва-Савиньяков, то они и правда начнут партизанить по-черному))

2012-05-02 в 13:24 

а я верю, что если в надорском народе слухи поползут, что де их герцог жив и прячется от всех Манриков-Алва-Савиньяков, то они и правда начнут партизанить по-черному))
Вообще, по идее, слухи уже должны бы появиться. Им практически неоткуда, но они же слухи. Вот хотя бы в пику Манрику и правительству, как я поняла в Надоре не слишком рады их стараниям и благодеяниям. Подспудно народ ждет Окделла, который как супермен или Дед Мороз, придет и будет все всеобщее счастье. Да и вообще, Окделл он хотя бы родной, они к нему привыкли, как и к нищете. А тут какой-то Манрик и все та же нищета, особо ничего не изменилось, так пусть будет хотя бы свой родной Окделл, который чем Леворукий не шутит... все-таки Повелитель Скал. Короче слух может пустится просто так, из одного желания. А еще Ричард там кого-то в Замке подкупал, что бы вести о сестрах получать. Я, думаю, этот слуга знает, кому он пишет-то. И кто ему помог. По пьяни и бо-о-ольшому секрету может разболтать. Да и проводник этот может раздуть из мухи слона, мол, ой, кого кажется я видел. Стоит загореться лишь одной искре "хозяин туту" и пол Надора запартизанятся. Гы-гы, приезжает Дик в следующий раз домой, а кругом все с такими довольными, многозначительными, таинственными рожами ходят и тут выскакивает на него какая-нибудь старая Нэн, как Эвриклея на Одиссея, с воплем... или шепотом: "А! Я узнаю его в гриме!"
Ой, блин...

URL
2012-05-02 в 13:37 

Menedemos
НекроМант! =3
Ой, блин...
Вот и я говорю, грядет он, зверь зимний-то))

2012-05-02 в 14:03 

а к кому грядет-то?
Ы-ы-ы, а еще Алва допрашивающий местное население... картина! Такой весь из себя утонченный бледный на Моро и вообще... Алва... и надорские крестьяне, чуть ли не от полевой работы оторванные: "Падди, что хочет этот супостат?" "Наверное, снова убить нашего герцога..."

URL
2012-05-02 в 14:06 

Menedemos
НекроМант! =3
"Падди, что хочет этот супостат?" "Наверное, снова убить нашего герцога..."
Ага, Алва приехал в заповедник, на протяжении стольких лет поставляющий Окделлов для отлова и отстрела))

2012-05-02 в 14:12 

Ага, Алва приехал в заповедник, на протяжении стольких лет поставляющий Окделлов для отлова и отстрела))
Да-а, это может войти у Алв в дурную, навязчивую привычку))) Интересно, в Надоре же знаю, кто пришил Эгмонта? Интересно, как надорцы будут реагировать на появление кэнналийцев? Вот, к примеру, захочет Хуан порыскать по Надору. Вообще, минимум перед ним могут захлопывать двери...

URL
2012-05-02 в 14:22 

Menedemos
НекроМант! =3
Вот, к примеру, захочет Хуан порыскать по Надору. Вообще, минимум перед ним могут захлопывать двери...
С вилами на него, вредителя и приспешника Леворукого!)))

2012-05-02 в 14:26 

Р.А.
Липовый цвет
Ы-ы-ы, а еще Алва допрашивающий местное население... картина! Такой весь из себя утонченный бледный на Моро и вообще... Алва... и надорские крестьяне, чуть ли не от полевой работы оторванные: "Падди, что хочет этот супостат?" "Наверное, снова убить нашего герцога..."
))))
Особенно на фоне того, что Мирабелла Окдельская, святая эсператизЪма, обьявила супостата виновным в смерти сына.
Сын вроде жив, жил и будет жить, но ...супостату здесь точняк не рады.

Вообще отличная картина. привыкший к поклонению и взлетающим в воздух лифчикам - при одном его появлении - Рокэ тут будет спиной чуять враждебные взгляды, враждебное молчание и подспудно тлеющую злость.

Интересно, как надорцы будут реагировать на появление кэнналийцев? Вот, к примеру, захочет Хуан порыскать по Надору. Вообще, минимум перед ним могут захлопывать двери...
Вообще-то любого кэналлийца в Надоре (памятуя разгром восстания и национальность солдат прошедших по их земле) - будут не жаловать

2012-05-02 в 14:35 

.:Eirin:.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
Такой весь из себя утонченный бледный на Моро и вообще... Алва... и надорские крестьяне, чуть ли не от полевой работы оторванные: "Падди, что хочет этот супостат?" "Наверное, снова убить нашего герцога..."
А Алва так: "Нет, господа. Вы неправильно меня поняли"
Какой-нибудь крестианин: "Иш, заливает, субостат сраный. Бей его ребята!"
Дальше крестьяне берут в руки камни и дубины и.... :ura: , но ладно, просто так это им не продет, но хором прокричать: "Убирайтесь из Надора. Вон! Вон! Вон!.." дело буквально святое. А Манрика можно дубасить со спокойной совестью.:nunu::nunu::nunu::nunu:

2012-05-02 в 14:41 

Дальше крестиане берут в руки камни и дубины и.... :ura: , но ладно, просто так это им не продет, но хором прокричать: "Убирайтесь из Надора. Вон! Вон! Вон!.." дело буквально святое. А Манрика можно дубасить со спокойной совестью
не-не
Регента ( не хрен собачий!) будет всюду встречать враждебное молчание. Его люди нигде гостеприимного дома не обнаружат. Ни улыбки какой вдовы, ни крынки молока, ни посиделок в местном кабаке. Только взгляды и молчание. Все - лишь по приказу, да после демонстрации численного превосходства и пистолетов за поясом.
По одному и то не походишь
А кто рискнет - хоть ком грязи в спину. да огребет.
Да что там! При появлении кэналлиейцев даже дети перестают играть, а матери их тянут в дом. Двери закрываются. окна запахиваются, улицы вымирает. Только мужики и остаются. Которые смотрят и молчат
)))

Собсо, а чего бы еще ждать Алве с кэналлийцами после замирения провинции войсками?

URL
2012-05-02 в 14:42 

Р.А.
Липовый цвет
И вот тут уже - растерянность самого Алвы.
Поди выиграй в таких условиях, докажи кому, что ты не враг.
А не враг ли????

2012-05-02 в 14:52 

.:Eirin:.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
Регента ( не хрен собачий!) будет всюду встречать враждебное молчание. Его люди нигде гостеприимного дома не обнаружат. Ни улыбки какой вдовы, ни крынки молока, ни посиделок в местном кабаке. Только взгляды и молчание. Все - лишь по приказу, да после демонстрации численного превосходства и пистолетов за поясом. По одному и то не походишь А кто рискнет - хоть ком грязи в спину. да огребет. Да что там! При появлении кэналлиейцев даже дети перестают играть, а матери их тянут в дом. Двери закрываются. окна запахиваются, улицы вымирает. Только мужики и остаются. Которые смотрят и молчат
Ладно. Так тоже хорошо. И даже так лучше. Мне просто захотелось моментом, что бы Алва убрался из Надора.

2012-05-02 в 15:00 

Menedemos
НекроМант! =3
Регента ( не хрен собачий!) будет всюду встречать враждебное молчание. Его люди нигде гостеприимного дома не обнаружат. Ни улыбки какой вдовы, ни крынки молока, ни посиделок в местном кабаке. Только взгляды и молчание. Все - лишь по приказу, да после демонстрации численного превосходства и пистолетов за поясом. По одному и то не походишь А кто рискнет - хоть ком грязи в спину. да огребет. Да что там! При появлении кэналлиейцев даже дети перестают играть, а матери их тянут в дом. Двери закрываются. окна запахиваются, улицы вымирает. Только мужики и остаются. Которые смотрят и молчат
ыыы :lol:

2012-05-02 в 15:05 

.:Eirin:.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
А не враг ли????
Сложно сказать. Если узнает про прииск, то скорее всего враг, потому что тут уже встает вопрос об интересах Кэнналоа, которыми он пренебречь не может. Он конечно может сделать потом большие синие глаза мол, грешен, не знал я, но это имхо несколько ослабит патреотизм кэнналийцев и не исключено, что через несколько поколений кто-нибудь из Кэнналоа попытается устроить правокацию. Все зависит от того, кто будет лучшим дипломатом. И эта война будет продолжаться до тех пор, пока Кэнналоа не смирится с тем, что НЕ БУДЕТ ОНА МОНОПОЛИСТОМ В ТОРГОВЛЕ!!!!

2012-05-02 в 15:05 

.:Eirin:.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
Menedemos, А у ПМа выработается комплекс неполноценности)))

2012-05-02 в 15:21 

Menedemos
НекроМант! =3
.:Eirin:., А у ПМа выработается комплекс неполноценности)))
ага, с сезональными обострениями при виде герцога Окделла))

2012-05-02 в 15:36 

А у ПМа выработается комплекс неполноценности)))
У него итак своеобразный комплекс неполноценности....
А вообще, Манрика они могут минимиум игнорировать и чуть ли не прелюдно стебсться над ним, не повиноваться и проч. А что он им сделает? С народной нелюбовью не справишься не войсками, ни грозными заявлениями, особенно, если пройдет слух о живом герцоге. Надорцы всегда будут сравнивать Манрика и ко и Ричарда, и за глаза между собой и в лицо. А кэнналийцам в Надор и впрямь лучше не соваться. Это какой-то извращенный мазохизм. Первая реакция у местных будет вполне естественная "а-а-а! эти твари во главе с главной тварью пришли опять нас разорять! а еще они нашего тана ищут, что бы прибить!" Думаю, Алва это вполне понимает, ума большого для этого не надо, так что врядли это будет для него удивлением и врядли он сам туда поедет. Другое дело Хуан со своим поисковым отрядом - им, мне кажется, в любом случае придется рыскать в Надоре. И натыкаться на надорцев. А надорцы, даже если и не знают о Ричарде, прекрасно помнят, какую роль в судьбе их провинции сыграли кэнналийцы... далеко ли дело до крестьянских возмущений. А то Манрика притащили, налоги дерут, восстанавливают хреново, герцога нет, а тут еще и всякие кэнналицские твари ошиваются! Что они здесь делают?! Того и гляди соберано не придется отрывать Хуану голову - за него это сделают надорцы.

При появлении кэналлиейцев даже дети перестают играть, а матери их тянут в дом. Двери закрываются. окна запахиваются, улицы вымирает. Только мужики и остаются. Которые смотрят и молчат
Вспоминаются кадры какого-то фильма по Ирландии начала ХХ века, когда идет небольшая группа британских солдат, а улицы перед ними медленно вымирают. И тока мужики периодически высовываются с горящими глазами.

URL
2012-05-02 в 15:38 

А у ПМа выработается комплекс неполноценности)))
ага, с сезональными обострениями при виде герцога Окделла))

Гы-гы, я се боюсь представить, что у него выработается после знакомства с нью-версией герцога Окделла))

URL
2012-05-02 в 15:52 

Р.А.
Липовый цвет
Вот я читаю и все больше понимаю, что Алвадик тут... ну как минимум не уместен
1. Чистая политика и экономика. Сильный Надор не нужен в том числе Кэналлоа и соберано всея Кэналлоа. И Алва должен (!!) будет принять меры, что бы такового не случилось. А значит придется всеми силами продолжать пудрить мозги Дикону и стараться держать его под контролем, в вечном положении человека зависящего от чужих милостей. Не давать подняться Надору.
Но тут Алва сам себя переиграл. Если бы он оставил оруженосца подле себя после отравления - так бы все и случилось. Ричард, мучимый совестью, служил бы соберано верой и правдой, даже не помышляя о самостоятельности. Он смотрел бы на мир глазами Алвы, верил бы внушенному Алвой. Собачкой Алвы был-бы. Верным песиком.
Но не теперешний Ричард.
А вот в интересах теперешнего Ричарда - обрести самостоятельность политическую и экономическую. И не прогибаться под других, а самому наклонять. И я не думаю, что герцог Окделл откажется от свой цели в угоду хоть кому-то. Не важно - Алве, другу. брату, наставнику, любимому или еще кому.
Как Рокэ не может говорить только за себя, так и Ричард. За ними обоими стоит собственный Род, земли и люди, об интересах которых они оба должны заботиться. Но эти интересы противоречат друг другу. Если Кэналлоа на коне, значит худо Надору. Надор на коне - Кэналлоа теряет часть того, что привыкла считать своим.
Ы
Как можно разрулить эту ситуацию?
2. Алва таки убил отца Дика. Алва в глазах всего Надора - злодей, разоривший родную землю. Увы. Дика просто не поймут. И не поймут собственные люди. А они рано или поздно что-то узнают. Такие тайны не утаить до конца.
Но Ричарду ведь нужно как раз их доверие, беспрекословное и полное!
А как разрулить эту?
3. При подобных раскладах спать друг с другом можно - а вот доверять? .

Короче... Мда, а не Алвадик. Но меня это даже не огорчает )))

2012-05-02 в 15:57 

Р.А.
Липовый цвет
Вспоминаются кадры какого-то фильма по Ирландии начала ХХ века, когда идет небольшая группа британских солдат, а улицы перед ними медленно вымирают. И тока мужики периодически высовываются с горящими глазами.
Согласитесь, я ведь вполне правдоподобную картинку нарисовала?
В открытую никто выступить не рискнет - все помнят чем это чревато
Но именно потому. что помнят - Надор для кэналлийца будет враждебней пустыни.

2012-05-02 в 16:08 

Короче... Мда, а не Алвадик. Но меня это даже не огорчает )))
Вообще, да, хреново алвадик выходит, хотя с какого боку подойти, но хотя бы нормально общаться они могут.
Они так хорошо смотрелись вместе!
Мне как-то еще хочется *хлюп*

URL
2012-05-02 в 17:22 

А вот в интересах теперешнего Ричарда - обрести самостоятельность политическую и экономическую.
Насколько я поняла у Кэнналоа статус что-то навроде британского доминиона, тока губернатора нет, представляющего корону. Алва же соберано! И все таки похоже. Ричарду бы тоже неплохо так заделаться, ибо до реальной независимости еще далеко, да и не время, а вот какое-нибудь Надорское Свободное Государство было бы очень неплохо. Но для этого нужно иметь сильную экономику и проявлять большую лояльность к короне. Либо кровью прорубать, что Надор не вытянет. Но идея хороша...

URL
2012-05-03 в 10:35 

.:Eirin:.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
Гость, Я вот сейчас подумала и пришла к выводу, что Ричард сделал большую глупость когда отдал Лионелю бумаги как наемник без имени и без особых выгод для себя да и без особых свидетелей, потому что Лионель - друг Рокэ как бы и если где-то там встанет вопрос: "А проявил ли Надор ту самую лояльность?" Ричард ничем не сможет доказать, что это ОН убил гос. престуника Штанцлера и что это ОН вернул Талигу бумаги гос. важности. А Лио будет молчать. Говоря языком Аль Капоне бумаги, которые у Дика остались играют роль пистолета, а то, что было и доброе слово, доказать никто не сможет. Без доброго слова, но с пистолетом свободный Надор для Талига просто угрозой и с этой угрозой будут бороться.
Иными словами лояльность Дика недоказуема.
Не исключено, что на Дика будут покушаться и гораздо больше, чем на Алву, потому что врагов у Дика и у Надора значительно больше.

Listen or download Джем Свобода из гранита for free on Prostopleer
Не могу не процитировать песню.

2012-05-03 в 10:47 

Р.А.
Липовый цвет
.:Eirin:.,
Тут слово против слова.
Смотри, даже ели бы Ричард отдал бумаги как Ричард - Лионель вполне мог бы сказать, что не было такого. Этот человек любую честь спустит в нужник если сочтет, что так оно надо.
А передавать бумаги прилюдно не получится. Тайна Дика будет раскрыта, а бумаги слишком опасные, что бы их светить.

Мне кажется в Талиге всем плевать на лояльность Дика. Если на одной стороне весов собственная выгода, а на другой - лояльность герцога Окделла, то все перекрестятся и выберут выгоду. Забив на любые добрые поступки Ричарда.
Тут, имхо, лишь позиция силы поможет. Когда Окделл не будет надеяться, что другие оценят его поступки, а попросту заставит их считаться с богатством и силой Надора.
А вот с покушениями будет лихо
Исправить это можно только если живой Окделл будет Талигу выгоднее мертвого.
Поэтому я и возвращаюсь постоянно к мыслям о браке и желательно с представительницей/представителями соседних государств.

Песня отличная!

2012-05-03 в 13:00 

.:Eirin:.
Лионель? Нее... Лионель слишком хитрый, что бы искренне быть кому-то благодарным, за кого-то вступаться, даже если бы Ричард спас ему жизнь. Он, мне кажется, такой человек, который слишком умеет извлекать выгоду. Не стал бы он доказывать лояльность и геройские заслуги герцога-наемника. Если, конечно, это не было ему выгодно. К тому же, как бы Ричард так передал эти бумаги, что бы и инкогнито сохранить, и что бы потом можно было бы доказать, что это все проделал именно он? Что бы никому не спалиться, тем более Лионелю, Создатель упаси и с легкостью затем заявить о своем авторстве, что бы все безоговорочно поверили? Если честно, я вот ни до чего не могу додуматься... :duma: хотя, может и не надо оно - кому-то что-то доказывать, будет ли от этого настолько серьезная выгода, что бы о ней вообще думать? Может проще и надежнее вернуться с деньгами и хорошими связями? Интересно, а сам Хокс, отправляя Ричи на задание давал какие-нибудь инструкции по поводу бумаг? Вроде бы по его мнению Дик все верно сделал, но все равно, давал ли он какие-то иные указания или решил посмотреть, что будет. В общем... мне кажется, что Дик все правильно сделал.Проще будет извлекать выгоду из чего-то другого, хотя бы из припрятанных бумаг, а не ждать благодарности от властей. С ними тока так надо, во!

URL
2012-05-03 в 13:42 

.:Eirin:.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
Вроде бы по его мнению Дик все верно сделал, но все равно, давал ли он какие-то иные указания или решил посмотреть, что будет.
Я просто не совсем понимаю почему он вернул бумаги. С ними у него было бы больше шансов схватить хунту за самое дорогое и качать права.

2012-05-03 в 13:45 

Menedemos
НекроМант! =3
.:Eirin:., Я просто не совсем понимаю почему он вернул бумаги. С ними у него было бы больше шансов схватить хунту за самое дорогое и качать права.
Видишь ли, если бы он не вернул бумаги вообще, ему это немедленно поставили бы в вину, и не исключено, что искали бы уже не как пропавшего герцога, а как преступника и соучастника интриг Штанцлера, с которым они впоследствии что-то не поделили.

2012-05-03 в 14:06 

.:Eirin:.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
Мне кажется в Талиге всем плевать на лояльность Дика.
А на лояльность Алвы тоже плевать?
Плевать на лояльность Дика Талиг не может по определению, потому что Надор извиняюсь с 3 (!!!) соседями.
А передавать бумаги прилюдно не получится.
А ели вообще пока не передавать. Подождать пока Надор не начнет подниматься, а потом ткнуть Талиг носом.
а попросту заставит их считаться с богатством и силой Надора.
лучше-то лучше, но Надор к сожалению не есть закрытый город-государство. Закрыть границы с Талигом Надор не может. Кэнналоа начала развиваться в эпоху городов государств и на этом поприще добилась такой силы и таких связей, которые сдерживали поползновения Талига еще в его бытность Талигойей и позволяет де юро быть автономым княжеством королевства Талиг, а де факто быть независимым государством с которым у Талиге сибиоз переходящий в паразитизм со стороны Кэнналоа. Так было с самого начала.
У нас есть Надор, который хочет стать независимым и свободным уже сейчас, когда уже система государства как-то сложилась, есть некоторые коалиции и так далее. И это при том, что все строится на чистом энтузиазме Ричарда и у Надора нет ничего кроме залежней золота, которое надо еще достать. Причем незаметно. И женить сестер на соседях, с котрыми Талиг уже многие века на ножах. Тоже незаметно. Все прекрасно, но КАК?

2012-05-03 в 14:07 

.:Eirin:.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
Видишь ли, если бы он не вернул бумаги вообще, ему это немедленно поставили бы в вину, и не исключено, что искали бы уже не как пропавшего герцога, а как преступника и соучастника интриг Штанцлера, с которым они впоследствии что-то не поделили.
Они не знали кто нашел бумаги. Какой-то наемник, который на Ричарда совсем не похож. Концы в воду.... до поры до времени.

2012-05-03 в 14:16 

Плевать на лояльность Дика Талиг не может по определению, потому что Надор извиняюсь с 3 (!!!) соседями
Плевали же раньше на них на всех: и на Окделлов, и на Надор, и на всех людей, и, видимо, кто там с чем граничит... причем, плевали с самого восстания. А как этот бред еще назвать?! Плевали, одним словом. А уж как дальше дело пойдет, без Дорака - время и Алва (возможно) покажут.

И не мог же Ричард совсем не отдать никаких бумаг! Отдал те, которые ему нафиг не нужны... не будет же он шантажировать дриксенскую агентуру. А у него и без этих отданных есть куча возможностей схватить хунту... мне кажется, что эти бумаги, которые он отдал, того не стоят...

URL
2012-05-03 в 14:38 

У нас есть Надор, который хочет стать независимым и свободным уже сейчас
Ну-у, совсем уж свободным и независимым он стать вряд ли может, да и надо ли, но вот зависимое в определенном смысле от метрополии гос-во с правом самоуправления и рядом других черт независимости - это не плохо... и это Дику надо постараться!!! Вообще удивительно, что власть Надор не ценит, скидывая целую провинцию в пропасть бесконечной стагнации, в то время как с нее можно было бы грести огромные выгоды и, в случае чего, грозить "шведам", обо граница - вообще очень ценная земля, сааавсем не хуже Кэнналоа. И чем мешает родной герцог? Всяко лучше всяких ставленников, Манриков, хотя какого-нибудь непосредственного представителя короны все же можно ввести. К тому же не верю я, что северяне примут просто и безропотно какого-нибудь хозяина со стороны.... Север это вам не гранатовые рощи - а суровая суровость.

И это при том, что все строится на чистом энтузиазме Ричарда и у Надора нет ничего кроме залежней золота, которое надо еще достать. Причем незаметно. И женить сестер на соседях, с котрыми Талиг уже многие века на ножах. Тоже незаметно. Все прекрасно, но КАК?
Нда... все настолько запущено, что на одном интузазизме, причем инкогнито далеко не уедешь, это нужно быть настолько изворотливым и иметь целую кучу связей, рычагов давления на кого нужно, умных помощников, отлаженный план... блин... удачу. Надеюсь, Дик смогет!
а может и не обязательно отдавать сестер за рубеж? Вообще лучше было бы за кого-нибудь из своих, талигцев, но из правящей хунты, кого-нибудь влиятельного. Что бы зародниться. Вот какой хороший союз выйдет у Надора и остального Талига. Наглядное примирение. Это, думаю, выгоднее всем. На месте Алвы я бы думала о чем-то таком, в смысле отдать девчонок за кого-нибудь себе выгодного, для Талига, что бы Надор привязать родственными узами. А там уж вернется герцог или нет... даже если и вернется, его сестры будут очень хорошо просватаны.

URL
2012-05-03 в 17:16 

.:Eirin:.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
мне кажется, что эти бумаги, которые он отдал, того не стоят...
Чего не стоят? Концы в воду.
Вообще лучше было бы за кого-нибудь из своих, талигцев, но из правящей хунты, кого-нибудь влиятельного. Что бы зародниться.
Только и исключительно при сильном Надоре, а иначе Ричарда очень быстро прикончат, потому что после Дика наследует муж Айрис, а если этот кто-то из хунты, то даже разбирательства не будет. При ином раскладе гнать хунту в шею. А поскольку Надору перех хунтой нужно еще окрепнуть, то можно выдать сестру замуж за приграничного герцога...
На всякий сучай, а младшую сестру уже время спустя за кого-то из хунты, а самому жениться на какой-нибудь племяннице Алвы.
даже если и вернется, его сестры будут очень хорошо просватаны.
:kaktus::kaktus::kaktus:
Мне не нравится такое решение вопроса. Можно, но если так, то я больше читать не буду даже если буду знать, что все хорошо закончится.

2012-05-03 в 17:32 

.:Eirin:.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
даже если и вернется, его сестры будут очень хорошо просватаны.
Это просто отвратительный удар в спину Дику. Я надеюсь, что подобный брак будет недействительным.

2012-05-03 в 18:31 

даже если и вернется, его сестры будут очень хорошо просватаны.
Это просто отвратительный удар в спину Дику.

Это, да, удар, но это политика. Вот Лионель, я думаю, как раз из тех людей, которые могут до этого додуматься, до такой выгоды. Ибо, если просватать правильно, против некоторых Дик не сможет рыпнуться.Это почти что шантаж, что-то вроде. Но, думаю, была бы эта ситуация в реальной жизни, кто-нибудь умный до этого додумался бы. Плохо что ли, считай легально захапать Надор, теперь уже наверняка? А там вернется он или нет... два года уж как нет слуха и духа.

URL
2012-05-03 в 18:54 

.:Eirin:.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
Дик не сможет рыпнуться.
Против кого например?

2012-05-03 в 18:58 

.:Eirin:.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
Дик слушай, быстро делай свои дела и появляйся уже. Тут против тебя интригуют в маштабе кражи Надора!!!
Автор!!! Мы ждем продолжения!!!

2012-05-03 в 19:00 

Против новых "родственников", кем бы они ни были(?) Просто, мне кажется, что такими темпами Дик вернется слишком поздно: сестер и вправду смогут просватать, далеко и надолго, в Надоре может конкретно окопаться Манрик или еще кто, поставленный правительством, а его самого даже искать перестанут(

URL
2012-05-03 в 19:01 

А-а-а!!! Сперли Надор!!!

URL
2012-05-03 в 19:11 

.:Eirin:.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
Но кроме Манрика кому нужен этот нищий Надор. На счет золота никто не знает, а про границы как не интересовались, так пусть и не интересуются. А Манрика можно послать на тот свет собственноручно. Единственное чтобы Ноймар или Алва не подсуетились. Вот это будет уже страшно.

2012-05-03 в 19:26 

Но кроме Манрика кому нужен этот нищий Надор. На счет золота никто не знает, а про границы как не интересовались, так пусть и не интересуются вот это :apstenu::apstenu::apstenu::bubu:а-а-а :budo: :hang: как вообще этот мир существует?!!! Ну, ладно, иначе эта песня будет вечной :chill:
Но будь я Алвой или Савиньяком... я бы очень оперативно подсуетилась! Земля есть земля и если она не нужна тебе, значит понадобится другим, в конце концов Надор - не Сахара и не Флегрейские поля! Ну, ладно, Алва у нас в печали и тоске, а вот Лионель!!!
И кстати о Манрике! Он же у нас казначеем был? Думаю, не глупый человек, знает, куда руки загребущие тянуть. На месте правительства я бы на это среагировала, даже если бы Манрик потянулся к ссаной тряпке, я бы присмотрелась к этой тряпке, не простая она. Если он так рвется восстанавливать Надор, значит там есть, что восстанавливать и дело стоит.

URL
2012-05-05 в 11:13 

Р.А.
Липовый цвет
Не, выдавать девочек замуж при живом Окделле - стремно.
Вот придет он и Надор придется отдавать при любом раскладе. Да может еще и замутить бракоразводный процесс. Бо не давал разрешения на брак сестер. И пофиг на все.
Тут недостаточно прописанная матчась. По-хорошему должен быть какой-то временной промежуток после которого неизвестно куда исчезнувшего дворянина объявляют мертвым и право принимать решения (без последующего опротестования) переходит к наследникам. Но у Дика он всяко не вышел. Плюс о том, что он жив - власти знают. Да и Мирабелла с опекуном Лараком только недавно умерли.
Тут знаете, что?
))))))))))))
Тут другой вопрос - если Эйвон Ларак помер, то кто теперь будет опекуном Дика до совершеннолетия? )))))))))))))
Наль?

2012-05-05 в 11:38 

Тут другой вопрос - если Эйвон Ларак помер, то кто теперь будет опекуном Дика до совершеннолетия? )))))))))))))
Наль?
Какие Лараки??? В этой реальности Ричард все еще оруженосец эра Рокэ... от присяги он его вроде бы не освобождал , нее, точно не освобождал, да и срок службы еще даже не вышел... в любом случае не освобождал, значит он его оруженосец, а сроки - уже дело вторичное для всякого оруженостства, а значит эр Рокэ - опекун. Причем еще и всех его земель, ведь Ричард глава и хозяин и герцог. А вот опекун девочек - уже Наль, как старший, ведь они все не оруженосцы Алвы. Но на земли Наль может (по крайней мере пока) и не рыпаться, потому что фактически в Надоре есть цивильный наместник, теоретически у Ричарда есть опекун, а герцог все еще Ричард (да и кто ему даст рыпнуться даже потом?)
Мне, кажется, ситуация каким-то таким образом выглядит...

URL
2012-05-05 в 11:41 

а значит эр Рокэ - опекун. Причем еще и всех его земель, ведь Ричард глава и хозяин и герцог.
надо срочно снова присниться эру Рокэ и на этот раз настоять, что бы тот освободил его от клятвы и признал обучение законченным.
Срочно ))))))
А то золото под Вороном ходит.
Фррр

Да, ситуация по мне тоже как-то так выглядит.
Но тогда Наль может распоряжаться судьбой девочек

URL
2012-05-05 в 11:58 

надо срочно снова присниться эру Рокэ и на этот раз настоять, что бы тот освободил его от клятвы и признал обучение законченным
Хорошо бы, но все-таки нужно хоть какое-то личное взаимодействие, вот хотя бы письмом, если бы еще эр знал куда его отсылать, а не на "куда-то там... Ричарду". А то все эти Повелительские сны, конечно, хорошо, но... таки чего доброго они все начнут делать исключительно во сене, и в туалет ходить, и... натуры надо!!! Да, и к тому же, если эр Рокэ обладает даже во сне хотя бы каким-то здравым умом или чем там он еще может, просто так уламывающего его оруженосца он не отпустит, даже во сне, "Куда? Юноша! Стоять!".
А золото и вправду официально под Вороном ходит, но хорошо хоть не под Манриком или Налем, хотя хрен редьки не слаще.... или слаще? Но в любом же случае Ричард будет обогащаться не легально, так что пофих под кем оно там с т.з. короны и всех этих дурацких законов - мое и точка, в смысле Ричарда. Он его нашел, бу!

Но тогда Наль может распоряжаться судьбой девочек
Ага, могет. Еще как. Он опекун, хотя, мне кажется, решай он вдруг судьбу девочек, без мнения герцога Окделла бы точно не обошлись и оно было бы чуть ли не решающим, но поскольку герцога у нас не наблюдается, он будет решать ее так, как... как ему кто-то скажет. Наль тут, я думаю, самое подневольное существо. Он него мало что реально зависит. Титул есть, вот и сиди со своим титулом, а решим мы за тебя. Да, впрочем, он и всегда таким был. Но речь не о нем...

URL
2012-05-05 в 12:00 

во сене в сене все-таки или во сне?... я имела в виду во сне

URL
2012-05-05 в 12:04 

Р.А.
Липовый цвет
Хорошо бы, но все-таки нужно хоть какое-то личное взаимодействие, вот хотя бы письмом, если бы еще эр знал куда его отсылать, а не на "куда-то там... Ричарду"
В Надор до востребования

если эр Рокэ обладает даже во сне хотя бы каким-то здравым умом или чем там он еще может, просто так уламывающего его оруженосца он не отпустит, даже во сне, "Куда? Юноша! Стоять!".
А не этот ли разумный эр уже чуть не отпустил оруженосца? В предыдущем сне, где Дик поил Алву своей кровью?
- Я все еще ваш оруженсец, монсеньер… - он словно бы долго кричал, каждому слову приходится продираться через его воспаленное горло наружу.
- Право, это ненадолго. Я могу вас отпустить. Нужно было сделать это сразу, но я не…

Воот! Настоять!

Наль...
Думаю, ему как и Эйвону нужен ведущий. У Эйвона была Мирабелла. У Наля - Айрис.
Парень таки может упереться. если Айрис найдет подход. А когда за жопу жизнь хватает, обычно подход находится.

2012-05-05 в 12:20 

А не этот ли разумный эр уже чуть не отпустил оруженосца? В предыдущем сне, где Дик поил Алву своей кровью?
Да-а, но тогда была совершенно другая ситуация: еще не было разрушенного Надора, совсем непонятно где шляющегося Ричарда, внезапной истории с наемниками... и вообще... о! СОВЕСТИ!!! А сейчас... ну, будь я на месте Алвы уже бы я его так просто не отпустила. Да и одно дело, когда сам барской милостью отпускаешь неверного юношу, а другое дело, когда сам этот юноша сам вдруг тебя об этом просит, возможно настойчиво. К тому же, оба сна Ричарду снились, когда он был в... скажем так... состоянии почти что между жизнью и смертью... в общем, не в лучший период его пока еще короткой, но такой яркой жизни, не! не надо Ричарду повторения этого коматозного счастья, он и так здоровьем не пышет, жизнь потрепала. И, кажется, это Алва обычно к Ричарду в сон приходил, в каноне? Вот он прийти, я думаю, может, без всякого членовредительства.

Думаю, ему как и Эйвону нужен ведущий. У Эйвона была Мирабелла. У Наля - Айрис.
Про Наля хочется добавить - Август Штанцлер... был ведь, да? Хорошо бы этим новым ведущим стала, ну, вот хотя бы Айрис, а не кто-нибудь из правительства, если Наля вдруг можно выгодно использовать.

URL
2012-05-05 в 19:51 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
Вообще весь этот костюмированный бред и с самим Алвой не плохо устроить бы - как он в каноне пудрил мозги Ричарду с переодеваниями. - это он в каноне пудрил, а тут - нет. Мстим Алве из этого фика за канонного? как-то мне это не нравится и не кажется честным.
Да и Ричард, которому пудрили, не айс был...

.:Eirin:., Клип шикарен! Можно я к себе уволоку?
А можно и я тоже?

встает вопрос об интересах Кэнналоа, которыми он пренебречь не может. - вот хоть убейте, не пойму, чем ваще Надор мешает интересам Кэналлоа? Причем тут Кэналлоа? почему не Придда, не Эпинэ и какие там еще провинции? Почему бы Талигу, всему Талигу, регентом коего в первую очередь (а Надор часть Талига, а не Кэналлоа))) является Алва - не иметь в составе богатых сильных провинций? Ведь от этого выигрывает вся страна. Разумно, чтобы все части Талига были сильными. Если Дорак был неправ, это не значит, что вся ваша «хунта» обязана тоже валять дурака.
Если Кэналлоа на коне, значит худо Надору. Надор на коне - Кэналлоа теряет часть того, что привыкла считать своим.
вот не вижу я причин этому утверждению даже в каноне. В огороде бузина, а в Киеве дядька)))

2012-05-05 в 19:58 

Р.А.
Липовый цвет
Vassa07,
Как ты думаешь, много людей сидящих во власти - этой властью хотят делиться? Доходами, влиянием? Особенно с теми, кто проповедует иной путь развития страны и иные приоритеты? Много ли желающих рисковать? Без всяких гарантий?

Давай разбирать поэтапно.
Какие на твой взгляд интересы у Надора как провинции?

2012-05-05 в 20:03 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
кто проповедует иной путь развития страны и иные приоритеты?
где это?
У Надора сейчас интересы - отстроиться и разбогатеть. И не вижу причин, кроме надуманных, почему бы ему этого не дать. Вы тут уже что-то настолько свое, отличное и от канона и от фика придумали))) Совершенно другую книгу.

2012-05-05 в 20:16 

Мстим Алве из этого фика за канонного?
По привычке :nope:

Почему бы Талигу, всему Талигу, регентом коего в первую очередь (а Надор часть Талига, а не Кэналлоа))) является Алва - не иметь в составе богатых сильных провинций?

Мне вот тоже всегда был интересен этот вопрос... Почему??? Такое ярмо на шею повесили, в место того, что бы делать дело и выгоду, развивать потенциал.

У Надора сейчас интересы - отстроиться и разбогатеть. И не вижу причин, кроме надуманных, почему бы ему этого не дать.
Раньше не давали, а сейчас вдруг дадут, хотя я тоже не вижу, как Надор может ущемить хоть в чем-то Кэнналоа? Они слишком разные. Они живут по-разному. Не думаю, что у них будет в чем-то особая конкуренция. Богатый здоровый Надор не означает автоматически ущерб Кэнналоа, даже наоборот, они же ну будут пытаться захапать кучу политической власти, отделиться насовсем или что-то в этом роде. Каждая часть страны развивается - это хорошо.

URL
2012-05-05 в 20:22 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
Гость, вот-вот. Я просто не умею хорошо выражать свои мысли))

Раньше не давали - это Дорак чего-то не додумал. Или наоборот, передумал)) Но необязательно всем остальным думать и делать также.

2012-05-05 в 20:30 

Скорее Кэнналоа со своими родственными морисками посрется, вот им, думаю, есть что делить... А вот наконец-то здоровый Надор, просто здоровый, желающий не супер-мега власти и всевозможнейших дивидендов, ни с кем не делась, а просто, что бы с ним считались и обыкновенной нормальной своей надорской жизни, имхо, никому не помешает и будет всем тока в радость.

URL
2012-05-05 в 20:35 

Р.А.
Липовый цвет
Vassa07,
И не вижу причин, кроме надуманных, почему бы ему этого не дать. Вы тут уже что-то настолько свое, отличное и от канона и от фика придумали))) Совершенно другую книгу.
ок.
Твой вариант того, почему Надору в каноне не давали отстроиться и разбогатеть.
Зачем канонным героям был нужен нищий Надор?

Далее.
Представим, что Надор отстроился и разбогател.
Что это значит?
Что повышенные налоги сколько-то лет не драли. Значит в казне меньше денег было все эти годы. Значит кому-то пришлось ужать траты.
И Надор теперь тоже хочет влиять на политику. Бо при королевской власти влияние при дворе и есть успех. Но если Надор возьмет свой кус власти, то у кого-то ее станет меньше. У кого? Наверное того, у кого она раньше вся была?
Раньше вопросы могли решить между собой в тесном узком кругу Дораки/Алва/Савиньяки/Валмоны/Ноймар - а теперь придется считаться с Надором.
Вот как пример.
Олларовской клике выгодно драть сборы за транзит товаров через Талиг. А Надору нет. Потому что Надор собирается эти товары производить. А если у него будут высокие цены - кто их купит?

Короче, какой-никакой, а конфликт интересов рано или поздно будет.

2012-05-05 в 20:40 

Р.А.
Липовый цвет
Богатый здоровый Надор не означает автоматически ущерб Кэнналоа, даже наоборот, они же ну будут пытаться захапать кучу политической власти, отделиться насовсем или что-то в этом роде. Каждая часть страны развивается - это хорошо.
Ребят, это времена королевской власти. И судя по всему - королевское слово стоит над законом, законом и является. Вывод? Хочешь влиять на ситуацию, сохранить и приумножить свой успех - ты должен обладать влиянием при дворе.
Без политической власти ни одна провинция не может быть успешной. В противном случае вот как возьмут и поставят наместника в Надор. Как возьмут, да еще повыше задерут налоги. А чтоб герцог Окделл случаем не разбогател, пусть все богатства провинции стекаются в условно королевскую казну.
И что Дик в таких условиях сделает без политического влияния?
Восстание поднимет? Проглотит и умоется?

Хорошо когда части страны развиваются, да.
НО под чьим контролем эти части страны?
Если под королевским - то, да, королевству хорошо. Вот только развивающейся провинции - скорее всего не очень. Бо тут доходы контролирует королевство
А если провинция развивается вне королевского контроля - королевству (а мы рассматриваем ситуацию с это точки зрения) - не очень хорошо. А провинции - уже лучше. Бо тут доходы контролирует провинция.

Вопрос?
Королевству выгодно позволить Надору стать сильной, самостоятельной и богатой провинцией?

Мой ответ - ТОЛЬКО лишь под полным своим контролем. А вот это уже не выгодно Окделлам.
_______________________________________________________________________________________
Приводить в сравнение права Кэналлоа и Ноймара не стоит. У этих провинций такие права уже давно, так исторически сложилось. Это вовсе не ситуация Надора. Который собираетя взять свое - у сильного и уже сложившегося государства.

2012-05-05 в 20:49 

Наместника в Надор мне кажется так и так поставят, даже если герцог вернется, весь такой из себя красивый и живой. За этим Надором нужно следить, вряд ли во власти сразу так и безропотно все отдадут Окделлу, ага, владей и правь на здоровье, выгоднее да и разумнее поставить надзор и грести налоги. Хотя и восстанавливать тоже надо, а то тупо не с кого будет грести налоги, да и не довести ненароком дело до бунта, а то крестьяне народ конечно терпеливый, но не до бесконечности же... вообще, этот Окделл, тем более, после Излома почти и не нужен. Еще права качать начнет...
А Дику нужно влияние и связи, тока откуда их взять, он не при дворе, а среди наемников ошивается. Не, ну связи и влияние определенного рода у него конечно будут... но достаточно ли этого? Алве нужно проникнутся ацки сентиментальными чувствами или совсем отключить мозги, что бы Дик смог жить нормально.

URL
2012-05-06 в 00:23 

.:Eirin:.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
И не вижу причин, кроме надуманных, почему бы ему этого не дать.
Видишь ли, Талиг - государство очень интересное, потому что функционирует оно ни как одно государство, а как союз государств, что очень характерно для государства в котором нет сильного короля. У нас есть множество провинций, две из которых даже юридически независимые. Естественно каждый думает о том, чтобы его провинция получала бы выгоды. В идеале король должен регулировать все так, что бы все провинции развивались бы примерно в равной степени. Когда короля нет, то отношения развития провинций начинают саморегулироваться. И тут начинаются проблемы, потому что если король смотрит на ситуацию в стране в общем, то главы домов видят только друг друга, а те, кто в политической жизни не участвует остается за бортом. Главы домов женятся на сестрах и дочерях друг друга, передают сыновей на обучение и тем самым в обмен на некие выгоды лишают друг друга пространства для маневра и заставляют как-то считаться с интересами друг друга. На этом страна и держится, но вот провинции вроде Надора остаются в луже, потому что их судьба никому не интересна. За их выгоды никто не борится.
А теперь об Алве. С одной стороны Рокэ -соберано Кэнналлоа, а с другой он у нас регент Талига. Если в нем регент пересилит собирано, то ты права, Талигу выгоден сильный Надор, но если Рокэ скорее соберано Кэнналлоа, то ему сильный Надор не выгоден уже сказали почему. Остальным сильный Надор тоже невыгоден, потому что чем больше людей при власти, тем с большими нужно договариваться и в случае с Надором чем-то придется жертвовать. Что выберет Рокэ очевидно, потому что регент он только до совершеннолетия Карла, а собирано он, о ужас, всю жизнь и защищать Надор для Рокэ все равно, что пилить сук на котором он сидит.

Автор, закройте уши топик. Я хочу, что бы все закончилось хорошо! Не смотря ни на что!

2012-05-06 в 00:31 

.:Eirin:.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
У Ричарда есть еще одна проблема. Он единственный сын от Эгмонта Окделла, а у Дика еще есть 3 сестры. То есть он может взять себе одну заложницу жену, а отдать должен 3. Условия не очень выиграшные. Имхо Дику нужно наплодить много мальчиков, чтобы они могли бы взять.себе жен. Иначе ситуация плохая получается. Ему сейчас (!!!) выдавать сестер за клику нельзя ни под каким видом. Ни в коем случае.

2012-05-06 в 00:42 

Р.А.
Липовый цвет
Ему сейчас (!!!) выдавать сестер за клику нельзя ни под каким видом. Ни в коем случае.
Вот поддерживаю
Это верная смерть. Ричарду надо сделать так, что бы живым он был Талигу выгоднее мертвого. Т.е. что бы в случае чего, права на Надор у клики мог хоть кто-нибудь сильный оспорить. Хоть под каким вшивеньким предлогом.
Это из самого очевидного.


Талигу выгоден сильный Надор,
Это вопрос контроля.
Талигу выгоден богатый, процветающий, но зависимый и подконтрольный Надор.
А вот если Надор будет богатым и процветающим, но самоуправляемым и самодостаточным - вот это уже Талигу не выгодно. Бо для государства контроль над частью своей приграничной территории будет поважнее процветания

С Алвой вообще весело. Его интересы как соберано - ратуют за поддержание независимого положения Кэналлоа. А его интеерсы аки регента - за централизованное государство Талиг, где нет места провинциям аля Ноймар и Кэналлоа.
Хыыыыы

2012-05-06 в 00:43 

Да уж... Дику предстоит битва не на жизнь, а на смерть, по сути-то! Никто особо не ждет живого поумневшего Окделла, зато вот от мертвого бы мало кто бы отказался. Да и Алвин сентиментализм вперемешку с приступами совести может окончится так же внезапно, как и начался, с уходом очередной простуды или весны... эх. Жизнь - жестокая штука.

URL
2012-05-06 в 00:48 

С Алва вообще весело. Его интересы как соберано - ратуют за поддержание независимого положения Кэналлоа. А его интеерсы аки регента - за централизованное государство Талиг, где нет места провинциям аля Ноймар и Кэналлоа
На месте герцога Алва, я бы выбрала приоритеты Кэнналоа, даже если бы я засыпала и просыпалась с фразой "Талиг - это все".
Да, думаю и любой другой нормальный герцог выбрал бы то же самое - свою землю т.е.

URL
2012-05-06 в 00:54 

Р.А.
Липовый цвет
На месте герцога Алва, я бы выбрала приоритеты Кэнналоа, даже если бы я засыпала и просыпалась с фразой "Талиг - это все". Да, думаю и любой другой нормальный герцог выбрал бы то же самое - свою землю т.е.
Ну о чем тогда речь, гость?
И че скажет Алва на появление Ричарда с сильным Надором? А че сделает?
Алву же собственные подданные не поймут если тот поступится интересами Кэналлоа.
А что это за АлваДик, если Алву и Дика будет связывать только койка? А днем они будут полит. противниками друг друга? Без доверия нет отношений.

Вообще, для данного фика лучшим решением будет сделать Алву королем.
А что?
Тогда для Рокэ интересы Талига станут превыше интересов Кэналлоа. Плюс он будет сильным правителем и сможет попробовать сделать Талиг единым централизованным государством без всяких провинций на особом положении.
При таком раскладе и Дику придется смириться и Эпине.
И АлваДик сразу возможен )))

2012-05-06 в 01:01 

.:Eirin:.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
Р.А., До тех пор, пока Дик золото не раскопает как-то ничего ему делать нельзя. За нищего надорского герцога сильные соседские герцоги своих дочерей не отдадут. Эх, было бы вообще круто если бы отдал бы непосредственно сильный соседний герцог. Ой блин, какая это будет прелесть.Талиг бы прогнулся по самое немогу. А шо, Алве за морисков значит можно, а Дику за соседей нельзя?!!!

2012-05-06 в 01:09 

Р.А.
Липовый цвет
Эх, было бы вообще круто если бы отдал бы непосредственно сильный соседний герцог.
Придд что ли? )))

Мне больше нравится невеста из Гаунау ))
И можно попробовать с невестой. Если у Хайнриха много дочерей.. А Дик какой-никакой а герцог Окделл, с маленькой частной армией, общей границей и перспективами.. О перспективах Хайнрих может и узнать, бо где-то Ричард будет заказывать себе оборудование там, людей проводить, продавать на постоянной основе то же золото или чего еще.. Пусть не сразу, но со временем?

2012-05-06 в 01:13 

И АлваДик сразу возможен
О да! Сделаем Алву королем! Изменим полит. статус пары провинций! ВСЕ! Ради АлваДика :heart::itog: Ура!

А шо, Алве за морисков значит можно, а Дику за соседей нельзя?!!!

Интересна, а у Дика тоже там рядышком никаких "родственничков" нет? Что бы, если что, сразу сказать, мол, родственники, ничего не мог поделать! И никакая это не измена, они же родственники!!! Очень просили... да, даже если и нет этих "родственников", все равно ему придется искать поддержку у какого-то сильного лорда, синьора, короля, кого-нибудь не из "правительства", что бы нагнуть Талиг (бе-бе, пусть Кэнналоа обзавидуется) и, наконец, разогнуть Надор. И может плюнуть на то, что это посчитают изменой? А почему собсно они сразу же посчитают это изменой? Если бы он с дриксами роднился в то время как у них война - это да, а если с кем-нибудь сильным и который в мире с Талигом? М-м-м... хотя до примеров не соображу... давно читала и не правда, да и карту не помню.

URL
2012-05-06 в 01:16 

.:Eirin:.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
Тогда для Рокэ интересы Талига станут превыше интересов Кэналлоа.
Идти против своей же собственной родины никрасиво и я бы лично такому человеку свою родину не доверила бы. А Ноймар независим юридически, да и клике это не понравится. Вышибут Алву с трона и все. И кэнналийци помогут ибо не прощают они предателей. Люди не готовы расставаться со своими выгодами и своей свободой.
А что до Надора, мне хочется, что бы и он вошел в клику и между Надором и Кэнналлоа был бы достигнут срединный путь. Одинаково выгодный для 2 сторон.

2012-05-06 в 01:17 

Мне больше нравится невеста из Гаунау ))
О! А хорошая идея!
гы-гы... и выбрался "мертвый" герцог Окделл из-под завалов Надорского замка в куче золота, с гаунауской женой и звездой наемника на плече! Во картина... Репина... "Приплыли"! "Э-э-э... юноша???" :wow:

URL
2012-05-06 в 01:17 

.:Eirin:.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
Да и вообще хотелось бы и на нашей улице увидить праздник. А то всем всё привозят, всё покупают, а мне.. (с)

2012-05-06 в 01:19 

.:Eirin:.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
"Приплыли"! "Э-э-э... юноша???"
"Поздно, эр Рокэ. У меня еще бумаги есть".
А за спиной надорцы с плакатами.

2012-05-06 в 01:21 

Р.А.
Липовый цвет
О! А хорошая идея! гы-гы... и выбрался "мертвый" герцог Окделл из-под завалов Надорского замка в куче золота, с гаунауской женой и звездой наемника на плече! Во картина... Репина... "Приплыли"! "Э-э-э... юноша???
Гость, ни вааапрос.
Пусть выбирается с Циллой и на Пегой кобыле - и прямым путем в Олларию. И армию выходцев чтоб не забыл прихватить! И Зверика раканоффф!
Уверена, с такой поддержкой и вы будете довольны и консенсус с кликой мгновенно сложится.

2012-05-06 в 01:28 

"Поздно, эр Рокэ. У меня еще бумаги есть"
"Бумаги? А у меня АлваДик и не канает, юноша! Про условия заявки слышали?
:wow: :conf3:
"Эх, юноша, юноша, а я Вам сейчас все объясню... а Ваши бумаги и прочие похождения мы после обсудим!"

и консенсус с кликой мгновенно сложится

:lol::lol::lol: боюсь от клики ничего не останется!

URL
2012-05-06 в 01:34 

Пусть выбирается с Циллой и на Пегой кобыле - и прямым путем в Олларию. И армию выходцев чтоб не забыл прихватить! И Зверика раканоффф!
Эр Рокээээ, вы у меня кровушки попили? Теперь я за вашей пришееееел..

URL
2012-05-06 в 01:40 

Что-то и вправду... как-то мы жестоки и агрессивны к эру, а здесь он изменился! Это он почему такой злой был, потому что у него совести не было, а сейчас он сра-аазу добреть начнет... и какого-нибудь оруженосца заведет... ты домой приходишь, он тебе радуется. Не, правда, эр тоже может поменяться, начать с того, что он все-таки вылез из дыры и не умер!

URL
2012-05-06 в 02:24 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
ему сильный Надор не выгоден уже сказали почему.
неубедительно сказали. И что делить Кэналлоа с Надором - тоже не убедили. Вот почему именно с Надором? почему не с Приддой или Эпинэ?
А Ноймар ваще такое же образование - разве он не отбирает часть пирога у Кэналлоа? А Валмон?
Вот чем Надор опасен именно для Кэналлоа? нет убедительных доводов, кроме просто утверждений, что это так.
А вот для меня - не так.

2012-05-06 в 03:02 

Р.А.
Липовый цвет
Vassa07,
Какие тебе нужны доводы?
Кэналлоа делить с Надором - Власть. Деньги. Влияние.

Ну давай на примере.
читать дальше

2012-05-06 в 03:09 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
Россия и Москва - это не Кэналлоа. Причем в вашей раскладке Кэналлоа? Ты говоришь о Талиге.
А Урал, кстати, был нищим? и с мятежным властителем в анамнезе?
Причем это все с Надором случилось в последние десяток лет. До этого было вполне нормальная провинция, вспомни Джеральда Окделла, да и других герцогов, служивших Талигу и имевших власть и вес. И многовековые связи тоже. А в упадок он пришел - по канону - из-за плохого управления пары последних герцогов. И восстания Эгмонта, которое самому же Надору нахрен было не нужно.

2012-05-06 в 03:21 

Р.А.
Липовый цвет
Vassa07,
Я тебе обрисовала ситуацию в которой кто-то хочет оттяпать кус власти у правящей клики. Сама ответь - как на это отреагирует ЛЮБАЯ власть?

Васса, соберано Кэналлоа - обладает большой властью в Талиге. Его Кэналлоа процветает только за счет этой власти.
Но чем больше людей, с чьим мнением Рокэ вынужден считаться - тем меньше у него власти. Бо ее приходиться делить! А чем меньше власти, тем больше шансов, что политика Талигом будет не слишком выгодна Кэналлоа.
Банальный пример я привела.
Надор хочет мирно развивать промышленность и продавать товары. Талиг - живет за счет высоких пошлин на транзитную торговлю и защищает это свое право в том числе и воюя с соседями.
А у Кэанлла еще и Астарповы врата - на которые дааавно точат зуб все соседи.
Что удерживает соседей от нападения? Армия Талига. Не одной Кэанллоа, а всей страны! Т.е. если кто-то нападет на Кэналлоа из-за Астарповых врат, то в войну вступает весь Талиг включая Надор.
Но плюшки за врата гребет только Кэналлоа. Единолично, в свой карман
Кэналлоа выгоден такой порядок?
Да.
А Надору?
Но пока соберано Кэналлоа обладает в Талиге большой властью , А Надор загнан в угол - плевать он хотел на интересы какого-то Надора. Ему будет выгодно - Надор будет воевать.

2012-05-06 в 03:51 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
Это все может и правильно. Но не для этой книги. В каноне такого нету. Там вообще не прописано устройство государства, поэтому наполнить можно как угодно.

2012-05-06 в 04:00 

Р.А.
Липовый цвет
Vassa07,
Ок.
Расскажи, как прописано государство в каноне на твой взгляд
Да, мы вынуждены многое достраивать сами. Но лично у меня получается вот такая картинка. Могу обосновать по пунктам почему.
А ты расскажи нам, пожалуйста, свое видение, м?

2012-05-06 в 04:26 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
не расскажу. Я там ваще кроме ошметков ниче не вижу. И не задумывалась над этим. да и не умею я)))
сказать, чего не вижу - могу. А обосновать - нет.
Вот тут анон был с таким же мнением. Может у него получится?

2012-05-06 в 09:12 

Аполка
I do what I want!(с)
Самое выгодное для Надора, как мне кажется - это выдать замуж Айрис за правителя Каданы, а потом его тихо грохнуть) И в отсутствие наследников все плюшки достанутся Ричи, как то - солидное увеличение земель и выход к морю. Талиг же за это только спасибо скажет, потому что еще и ему плюшки. Тут уже и о низких налогах договорится можно, и о привилегиях... А Кэнналоа, чтоб не рыпалась, отдать или Айрис, или любую другую сестру, и самому Ричарду жениться на какой-нибудь племяннице Рокэ либо на сестре Альберто.
Все довольны, все богаты, Алвадик - в перспективе.
Даже под условия заявки подогнать можно - наверняка кому-нибудь ну вот ооочень не понравится уничтожение Каданы, война с какой-нибудь Гаунау обеспечена. Хотя... Можно, опять же, выдать замуж одну из сестер, и войны не будет :thnk:

2012-05-06 в 09:19 

Р.А.
Липовый цвет
Аполка,
Типо - сами мы не местные, всюду гонимые, возьмите за ради Создателя Айрис?
А потом - ап, по мановению руки появляются наемники.
Кого надо грохают, кому надо мозг вправляют и вуаля - Кадана наша?
И Дик такой на брачном рынке - Уважаемые, у меня еще две сестры? В какой стране есть неженатые правители? Все женаты? Мм... не проблема!
)))))

2012-05-06 в 11:20 

Аполка
I do what I want!(с)
Ну, если поводить по рудникам...
А почему бы и нет?)))
Это я к тому, что если Надор хочет отложиться или приобрести самостоятельность - ему нужно развивать торговые отношения, а делать это проще всего морем. Море у Каданы. Значит, нужно уничтожить Кадану... Можно, конечно, попросить Скалы, чтобы они столицу превратили в Гальтару-2, но тогда не факт, что соседи или непосредственно правящая верхушка не успеют прибрать освободившиеся территории к рукам.

2012-05-06 в 12:07 

Р.А.
Липовый цвет
Аполка,
Мне все больше и больше нравится ваш вариант
Хочу хитрожопого Дика, который плюнет на все и вся и сделает как ему надо.
А борзая власть (как в Талиге), имхо, понимает только те доводы рассудка, что подкреплены кулаком.

2012-05-06 в 13:24 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
какие вы злые))) тоже победу из «утопленных младенцев» делаете?

2012-05-06 в 13:40 

какие вы злые)))
У нас всеобщий надорский патриотизм... и да, выход к морю!!! Ура!

URL
2012-05-06 в 14:37 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
Вот выход к морю - это серьезно

2012-05-20 в 14:29 

.:Eirin:.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
Мне нравится ход наших мыслей, но в таком случае нужно заслать наемников, что бы они там разнюхали примерно какая там ситуация. Кто как к кому относится и как сделать так, чтобы власть перешла к Ричи, хотя мне больше понравилось бы, если бы Надорские дворяне переженились в Кадане. Шоб было бы как у Кэнналлоа и морисков. За одно и утопленных младенцев нет и союзники есть) Сотрудничать с Надором Кадане выгодно, потому что ее торговый путь в Талиг проходит через Надор, который, как знать, может в будущем снизить налоги на ввоз, да и Кадане есть чем меняться, потому что у нее есть выход к морю. В будущем их сибиоз может привести к тому, что они станут богаче Кэнналлоа.

2012-05-20 в 17:59 

А никто случаем не помнит, какая у этой Каданы экономическая ситуация и с кем она еще, кроме Талига торгует? Хотя... ей в любом случае выгодно сотрудничать с Надором. Только пока там Манрики... всякие... и вообще.

URL
2012-05-20 в 21:26 

Р.А.
Липовый цвет
Только пока там Манрики... всякие... и вообще.
Эй, чем плохи Манрикик?

2012-05-20 в 21:31 

.:Eirin:.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
Эй, чем плохи Манрикик?
В смысле?

2012-05-20 в 21:38 

Эй, чем плохи Манрикик?
Ну, честно, не знаю, может, и не чем... в конце концов, надо же кому-то заниматься землей, пока хозяин где-то шляется.
Но... скажем так, они Ричарду в Надоре вообще нужны?Потом они будут полезны? Для Ричарда, который собирается вернуться и быть герцогом, а не рядом с Манриками чего-то там им помогать? И в качестве кого они там сидят? И кем хотят стать? Сплошные вопросы...

URL
2012-05-20 в 22:26 

Р.А.
Липовый цвет
Ну лично я с большим удовольствием договаривалась бы с Манриками, чем с тем же Ноймариненом, Варзовым и прочей кликой
Тем более, что у Манриков воооот такенный зуб на правительство Талига. И не просто зуб, они в Талиге теперь такие же лишние, не нужные люди, как и Окделлы. И это на фоне владений в Надоре, явных хозяйственных способностей и. финансового гения папаши Манрика.
Подобное тянется к подобному.
Отверженные к отверженным, обиженные к обиженным.

Особенно хорошо будет, если это не Манрики окажутся заказчиками покушений на Дика. Это вполне реально, доказательства уж больно притянуты за уши и криво-косо сфабрикованы.

2012-05-21 в 01:10 

Особенно хорошо будет, если это не Манрики окажутся заказчиками покушений на Дика. Это вполне реально, доказательства уж больно притянуты за уши и криво-косо сфабрикованы.
Я себе уже всю голову сломала, пытаясь разобраться кто? кто же еще мог, хотел, желал и проч.
Чую нас вполне может ожидать очередной "разрыв шаблона"... в смысле, в книге, хотя, возможно, с гибелью Дика этот вопрос потеряет актуальность.

Ну лично я с большим удовольствием договаривалась бы с Манриками, чем с тем же Ноймариненом, Варзовым и прочей кликой
Да-да! Вы правы. Если с Манриками сговориться еще можно и даже полезно, то со всякими прочими - о хоть каком-то договоре речи, мне кажется, и не идет.

URL
2012-05-21 в 10:19 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
если это не Манрики окажутся заказчиками покушений на Дика
а почему б и не Колиньяры? Надор Эпинэ не помешает))

2012-05-21 в 16:47 

Р.А.
Липовый цвет
Vassa07,
Я маньяк.Мне везде видится рука Дорака. Он может не покушаться на Окделла открыто, бо Рокэ. Но вот намекнуть тем же Колинярам, своим верным исполнителям - ммммммммм.
Очень удобно
Свой цели достиг, от Окделлов избавился и при этом весь в белом, а Колиняры все равно под выпил. Грязной работкой больше, грязной работкой меньше. Да и Рокэ будет на ком злость сорвать. Возражать потом не будет против выпила исполнителей.

2012-05-21 в 18:03 

В таком случае остается вопрос, когда Дораку стрельнула эта гениальная идейка! Что же он не ковал железо после восстания... хотя, это же Дорак, возможно, тогда он был не в таком маразме.

URL
2012-06-07 в 01:23 

Draccy
"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
Ух ты, как здорово! Я долго держалась, поскольку не раз уже зарекалась начинать читать незаконченное. Но вот не выдержала. :) И теперь желаю присоединиться к поклонникам этого чудесного творения.

Р.А., Ну лично я с большим удовольствием договаривалась бы с Манриками, чем с тем же Ноймариненом, Варзовым и прочей кликой
Манрик там самый вменяемый, это да. Но не факт, что он не договорится с хунтой и снова не вернет свое положение. Поскольку всем этим Алвам/Савиньякам без него никак. Это Манрик выколачивал налоги из внутренних провинций Талига для ведения бесконечных войн, им без него никак не обойтись.
Кроме того, это Манрик организовал покушения на Ричарда и он уже один раз Надор себе мысленно присвоил. С такой заманчивой идеей расстаться очень сложно, я думаю. Поэтому крайне опасно с ним связываться. Хотя кто знает, как оно все может в итоге повернуться.
Есть еще и такой момент, что Манрика в Надоре и Лараке местные должны ненавидеть ничуть не меньше Алвы. Это ведь он драл с Надора три шкуры, пока Окделлы были в опале, и практически разорил провинцию.

2012-06-07 в 02:18 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
Ну не зря ж и в каноне Манрик жив и здоров (хоть кого-то оставили))))
А шо с Колиньярами, кстати?

2012-06-07 в 03:44 

Р.А.
Липовый цвет
Draccy,
С волками жить, по волчьи выть.
Договориться с Манриком и использовать его по-полной? А потом с ближайшей оказией слить? )))))
Ну с кем-то ведь все равно придется договариваться - а там, что ни рожа, то рыло.

ippolita.diary.ru/
Вот сюда еще загляните. Автор божится дописать.

2012-06-07 в 22:50 

Draccy
"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
Vassa07, А шо с Колиньярами, кстати?
А что с Колиньярами... Участь их печальна, похоже. Не на то добро они позарились.

Р.А., Договориться с Манриком и использовать его по-полной? А потом с ближайшей оказией слить? )))))
А он это позволит? Манрик, хоть и ошибся роковым образом, когда поверил Дораку, далеко не дурак.

Ну с кем-то ведь все равно придется договариваться - а там, что ни рожа, то рыло.
С королем. )))) Сколько лет сейчас Карлу? Пять-шесть? Лет через десять ему может очень надоесть назойливая опека Ноймаринена, Алвы и Ко.

Вот сюда еще загляните. Автор божится дописать.
Спасибо, посмотрю.))))

2012-06-07 в 22:56 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
Не на то добро они позарились
Это в смысле что Эпинэ сейчас прымпердор?
Но во время Альдо он был вполне себе мятежник. Я забыла уже, что тогда было с Колиньярами. Помню, что они все с Манриками и казной и принцами сбежали к Ноймаринену. А потом провал в памяти и сразу покаяние Манрика от Лионеля.

2012-06-07 в 22:56 

Р.А.
Липовый цвет
Draccy,
С королем. )))) Сколько лет сейчас Карлу? Пять-шесть? Лет через десять ему может очень надоесть назойливая опека Ноймаринена, Алвы и Ко.
Еще не известно, доживет ли Карл до совершеннолетия под такой опекой и каким королем вырастет. Анукось в батюшку?
Да и Окделлу с Надором как эти десять лет жить?
Одной надеждой кормиться? )))

Имхо, договариваться надо в ближайшее время.
А если все талигойцы рылом не вышли, то с кем? С соседушками?

2012-06-07 в 23:51 

Draccy
"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
Р.А., Еще не известно, доживет ли Карл до совершеннолетия под такой опекой и каким королем вырастет. Анукось в батюшку?
Хунте невыгодна смена династии. Оллар - фигура, объединяющая королевство. Сядет на трон кто другой - и страна развалится.
А вот в кого он вырастет еще неизвестно, у Олларов в роду разные люди случались. Даже Фединанду надоело в конце концов, а тут это будет юнец, еще полный сил и амбиций.

Да и Окделлу с Надором как эти десять лет жить?
Шантажом.))) Штанцлер вон сколько лет протянул. Чем Ричи хуже? )))

Одной надеждой кормиться? )))
Зачем одной надеждой? Они же с Висельником решили в фальшивомонетчики податься.)))

Имхо, договариваться надо в ближайшее время.
Смотря о чем. Проблемы надо решать по мере их поступления. Суверенный сильный Надор - это долгосрочная цель. Есть задачи и поближе.

А если все талигойцы рылом не вышли, то с кем? С соседушками?
С соседушками тоже надо всенепременно договариваться. И хотя бы одну из сестер за границу сосватать. Но свататься с пустыми руками не пойдешь ведь. ))) Так что у Ричарда много всего впереди.

2012-06-08 в 00:01 

Draccy
"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
Vassa07, Это в смысле что Эпинэ сейчас прымпердор?
Не только. Колиньяры же разинули рот на Эпине. А это было чревато. Там же все южные магнаты в коалиции и в сговоре с правящей верхушкой. и заправляет всем Валмон. Колиньяры им не ко двору. Так что им в любом случае Эпине бы не отдали. а тут и Робэр кстати нарисовался.

Я забыла уже, что тогда было с Колиньярами. Помню, что они все с Манриками и казной и принцами сбежали к Ноймаринену.
Колиньяра и Манрика посадили, потом Манрика выпустили, а Колиньяр так и сидит.

2012-06-08 в 00:02 

Р.А.
Липовый цвет
Draccy,
И хотя бы одну из сестер за границу сосватать. Но свататься с пустыми руками не пойдешь ведь. ))) Так что у Ричарда много всего впереди.
И жениться на какой-нить мадам. Тут вот предлагалось выход к морю пробивать )) Значит на девице из правящего дома Каданы. О таковых че-нить известно?

А сестрицу за бугор сплавить - святое дело. И свежеотчеканенные денежки к ней присовокупить. И не подкопается никто и отмывать их через новую родню можно будет.

Дик - духовный наследник Штанцлера?
Идея выносит мозг. )))))))

2012-06-08 в 00:24 

Draccy
"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
Р.А., И жениться на какой-нить мадам.
Да-да. Жениццо тоже рано или поздно придется. )))

ут вот предлагалось выход к морю пробивать )) Значит на девице из правящего дома Каданы. О таковых че-нить известно?
Не-а, глухо как в танке. Но должны же у соседей быть девицы на выданье. Да и с Хайнрихом союз был бы весьма неплох, я думаю.

А сестрицу за бугор сплавить - святое дело. И свежеотчеканенные денежки к ней присовокупить. И не подкопается никто и отмывать их через новую родню можно будет.
Во-во.)))

Дик - духовный наследник Штанцлера? Идея выносит мозг. )))))))
Ненуачо? )))) Он же теперь крут и восхитительно беспринципен. )))) Я думаю, из тех бумажек Штанцлера, что он присвоил и скопировал, можно немалую выгоду извлечь.

2012-06-08 в 00:30 

Р.А.
Липовый цвет
Я думаю, из тех бумажек Штанцлера, что он присвоил и скопировал, можно немалую выгоду извлечь.
Большая часть бумажек - лишь рукописные копии. А оригиналы у правящей клики.
Тут не шибко пошантажируешь, не Дику пока с правительством тягаться )

2012-06-08 в 00:40 

Draccy
"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
Р.А., Большая часть бумажек - лишь рукописные копии. А оригиналы у правящей клики.
Он сказал ,что отдал треть от всего, что было. Не думаю, что он забрал только лишь то, что казалось его самого и его отца. Какое-нибудь письмо, подтверждающее незаконнорожденное происхождение королевы вполне мог тоже загрести. А это уже повод поторговаться с Алвой, Савиньяком и Ноймариненом. Во всяком случае, гарантии личной безопасности он уже наверняка может себе обеспечить. А дальше больше.

2012-06-08 в 02:14 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
Да и с Хайнрихом союз был бы весьма неплох
Вот эта идея мне очень нравится. Хайнрих же кровный вассал Повелителей скал. И родство с марикьяре есть по линии Салины.

2012-06-08 в 15:30 

Draccy
"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
Vassa07, Вот эта идея мне очень нравится. Хайнрих же кровный вассал Повелителей скал.
Да, я тоже думаю, что они бы нашли общий язык.

И родство с марикьяре есть по линии Салины.
А зачем нам эти пираты? :hmm:

Кстати, очень интересно, что автор решит делать с Айрис. По-моему, она уже вполне поплатилась за свой юношеский эгоизм и самонадеянность. И если ее темперамент и решительность направить в мирных целях... Она бы могла помочь Ричарду. Как при дворе в Олларии, так и с помощью выгодного замужества.

2012-06-08 в 16:00 

Р.А.
Липовый цвет
И если ее темперамент и решительность направить в мирных целях... Она бы могла помочь Ричарду. Как при дворе в Олларии, так и с помощью выгодного замужества.
Ну.. Это замужество должно быть очень выгодным в первую очередь для ее будущего мужа, что бы тот мог забыть обо всех фокусах Айрис и о ее безнадежно подпорченной репутации.
Дику придется мошной-то изрядно побренчать )))
Даже жаль Айрис, так замуж выходить. Зато резко поумнеет. повзрослеет. Нет худа без добра ))))

2012-06-08 в 16:42 

Draccy
"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
Р.А., то замужество должно быть очень выгодным в первую очередь для ее будущего мужа, что бы тот мог забыть обо всех фокусах Айрис и о ее безнадежно подпорченной репутации.
Насчет репутации... Там у нас все же не викторианская эпоха, чтобы на девушке, чье имя замешано в скандале, сразу поставили крест. Айрис, конечно, заявила о себе, как о девице весьма эксцентричной, но и только. Мало ли их таких было в истории? Основная ее проблема сейчас в том, что она без гроша и у нее нет защитника. Стоит Ричарду воскреснуть из мертвых, появиться при дворе и прирезать какого-нибудь не в меру болтливого хлыща (можно двоих :) ), а также показать, что не так уж Окделлы и бедны - и все наладится.

Дику придется мошной-то изрядно побренчать )))
Это да, но есть еще и политические выгоды. И торговые интересы.

Даже жаль Айрис, так замуж выходить. Зато резко поумнеет. повзрослеет. Нет худа без добра ))))
А какая ей разница сейчас, за кого выходить замуж? Детские мечты разбились, Наля она не любит. И вряд ли Ричард ей кого-то негодящего подберет. ))) Он же все-таки сестер любит. Глядишь, все у нее и сложится.
Кроме того, Айрис нужна цель в жизни, она ее ищет. Сейчас это отчаянная уверенность ,что Ричард жив, несмотря ни на что. Если брат вернется и скажет ей: " Айри, а давай вернем себе то, что нам должно принадлежать по праву, и что у нас отняли, " - я думаю, она согласится. Еще и с большим энтузезизмом.

2012-06-08 в 17:04 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
А зачем нам эти пираты?
Пригодятся. Если таки пираты - за денежки можно купить. А при выходе к морю и кораблики не помешают. Зачем на чем-то одном останавливаться?
А что вы кстати, думаете про Валю (в этой реальности он Повелитель)? Здесь он еще себя ничем не запятнал по отношению к Дику. Было бы неплохо его подружить. Они ровесники, одинаково в принципе не относятся к клике и не факт, что Валечку прям допустят к пирогу. Мог бы получиться неплохой союз. И нахрен Придде прымпердор-Ноймаринен?

2012-06-08 в 17:23 

Р.А.
Липовый цвет
Насчет репутации... Там у нас все же не викторианская эпоха, чтобы на девушке, чье имя замешано в скандале, сразу поставили крест.
Айрис ведь не просто замешана в скандале. На ней их висит до кучи сколько. И бегство от матушки в компании отряда солдат. Через всю страну. Без сопровождения ))) И проживание в доме у Алвы )) Т.е. не просто юность, глупость и эксцентричность, но и дурное воспитание и неумение себя вести. Что не приветствуется ни в одной уважающей себя семье.
Девочка, как говорится, с прошлым. А реноме и в условно 17-м веке старались блюсти ))))
А если прибавить еще, что Айрис из опальной и нищей семьи.....
Ууууу
Сразу крест ))))
Айрис сейчас, имхо, спасает только то, что Надор якобы бесхозным остался, вот и сватаются.
А как Ричард появится - да кому нужно такое вот родство с опальным и бедным родом? Что гипотетическому мужу может дать такая жена, как Айрис? Политических дивидендов - никаких. Связей - никаких, если только вредные для карьеры. Деньги? Никаких. Титул? Так ведь женщина вроде не наследует. Ну а для деторождения можно найти девицу и побогаче/влиятельнее/безупречнее/нравом потише. Разве только жениться с дальним прицелом на выпил Дика? Но это прокатит только в случае очень влиятельного мужа, а таковой человек может и без уголовщины себе жену с приданным найти.

Стоит Ричарду воскреснуть из мертвых, появиться при дворе и прирезать какого-нибудь не в меру болтливого хлыща (можно двоих :) ), а также показать, что не так уж Окделлы и бедны - и все наладится.
Ну я ж и говорю - мошной побренчать )) Т.е. предъявить такие неоспоримые достоинства Айрис, что бы на ее недостатки все быстренько закрыли глаза. В данный момент самое доступное для Дика - показать деньгу. Для всего остального (связи, политический вес) требуется время, а у Айрис его не так уж и много.
Но....
Если Дик побренчит мошной и в количестве достаточном для привлечения женихов - не пристанут ли к нему с нехорошими вопросами. Откуда дровишки, уважаемый? Где деньги взял? Ой, запалиться можнооооо...
Таких проблем не будет, если отдавать Айрис за бугор. И сплетней там не так много и деньгу можно секретно предъявить. Удобно и с финансовой точки зрения и как подстраховка. Вот только такой брак с какой-нить соседней страной - со стороны опальной семейки Окделлов - вызовет пристальное к ним внимание. Уж не готовят ли в Надоре очередное восстание? Чегой-то девицу из семьи мятежников так удачно за недружественных Талигу соседей сватают?
Короче, со всех сторон засада.

Это да, но есть еще и политические выгоды. И торговые интересы.
Что бы договариваться на равных надо что-то из себя представлять.Дик пока пшик на ровном месте. Одно имя и ничего более. Даже денег в открытую не показать.

А какая ей разница сейчас, за кого выходить замуж?
Не за кого, а как.
Прикиньте, Айрис - которая вся нос к небу, гордости полный подол и т.д и тп. Кроче, Окдел не прошедший воспитание у наемников ))) - и вдруг ее отдают замуж за человека готового ее взять только из-за большого приданного. Т.е она сама не шибко важна и даже не особо желанна (причем и из-за своего поведения), нужны только деньги/перспективы брата.
Я Айрис не люблю. Считаю, что она такой брак заслужила. Но все равно пожалею ))))

" Айри, а давай вернем себе то, что нам должно принадлежать по праву, и что у нас отняли, " - я думаю, она согласится. Еще и большим энтузезизмом.
Без навыков терпения/хитрости/выдержки этот энтузиазм больше всего напоминает гранату в руках у обезьяны.
И пока Айрис не научится сперва думать, а потом делать, выжидать и контролировать себя - она может только навредить делу брата.

2012-06-08 в 18:53 

Draccy
"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
Vassa07, Пригодятся. Если таки пираты - за денежки можно купить. А при выходе к морю и кораблики не помешают. Зачем на чем-то одном останавливаться? В хозяйстве, конечно, все может пригодиться, но у Каданы и своих пиратов навалом - грабят торговые караваны из Гайифы, Фельпа и Бордона. Которые вынуждены ходить вокруг Кагеты, потому что Астраповы Врата перекрыты. А также купцов Дриксен и Гаунау, которые идут в Гайифу. Марикьяре вообще не те моряки, которые совершают трансокеанские переходы, насколько я понимаю. Они все больше внутри Померанцевого моря пиратствуют, да с морисками торгуют, поддерживая создавшееся положение с блокадой Астраповых Врат.


А что вы кстати, думаете про Валю (в этой реальности он Повелитель)? Здесь он еще себя ничем не запятнал по отношению к Дику. Было бы неплохо его подружить. Они ровесники, одинаково в принципе не относятся к клике и не факт, что Валечку прям допустят к пирогу. Мог бы получиться неплохой союз. И нахрен Придде прымпердор-Ноймаринен?
То, как "раскрылся" в каноне Валентин - это полный раскосец, как на мой взгляд. Я конечно, понимаю, что они с Диком могли испытывать взаимную неприязнь. Валентин - по своей приддской привычке относиться к Окделлам пренебрежительно, Ричард - потому что он помнит о том, что Придд за него в Лаик не встал, а кроме того, Валин папочка тоже всегда был заговорщиком, но всегда при этом выходил сухим из воды, пока его Дорак не решил просто тупо выпилить.
Хотя ВаляДик - это мой кинк. :-D
Но блин! На кой Валя потащился выслуживаться перед кликой, которая практически извела под корень весь его клан, мне не понять. Ведь это очень многочисленная семья была, и от них осталось всего несколько человек. Это как с Ричардом Гориком, который какие-то мифические грехи отца искупал.

2012-06-08 в 19:27 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
Хотя ВаляДик - это мой кинк.
ну надо же! мой тоже :friend: А о них так мало фиков пишут((( Если не брать развитие характера Вали канонного ( вон Дик какой шикарный получился), то может очень интересно выйти. Они многое могли бы дать друг другу.
У Валечки тоже дофига проблем, и психологических, и ситуационных, и с кликой опять же. Вот не верится мне даже для канонного, что он не держит шиша за пазухой. Ибо тоже
мне не понять. и это развитие образа слишком уж слащаво в каноне получилось.
В общем мне жалко там ВСЕХ, что из них вышло «при смене коней» и хочется интересного раскрытия образов.

2012-06-08 в 20:09 

Draccy
"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
Р.А., Айрис ведь не просто замешана в скандале. На ней их висит до кучи сколько. И бегство от матушки в компании отряда солдат. Через всю страну. Без сопровождения ))) И проживание в доме у Алвы )) Т.е. не просто юность, глупость и эксцентричность, но и дурное воспитание и неумение себя вести. Что не приветствуется ни в одной уважающей себя семье. Девочка, как говорится, с прошлым. А реноме и в условно 17-м веке старались блюсти ))))
Здесь у нас все не так уж ужасно, как в каноне.)))
Во-первых, как и в каноне, Алва пресек в зародыше слухи о побеге из дома в компании солдатни, у Айрис молниеносно появилась дуэнья, а из дома он сам тут же съехал. Так что с этой стороны "Не было. Ничего не было." (с)
Прилюдной истерики, когда она бросилась с кулаками на брата, тоже не было. В остальном ее Луиза контролировала и ничего такого уж шокирующего Айрис не демонстрировала. Разговор с Алвой, когда он ее отшил, произошел тоже с глазу на глаз, я полагаю, а не перед всем двором. Что еще?.. В каноне Айрис еще на Манрика наехала, но тут мы тоже не знаем, как развивались события.
Остаются ее разорванные помолвки сначала с Альдо, а потом с Робером и неясные отношения с Алвой и с Лараком. С этой стороны она уязвима, но это потому что рядом нет Дика. Если бы каждый понимал, что распускать язык насчет Айрис Окделл вредно для здоровья вплоть до летального исхода, никто бы и не вякал. А со стороны женского общества она, как мы видим, всегда находит сочувствие и поддержку. То ее совершенно искренне Луиза поддерживала, теперь вот Арлетта взялась. Т.е. остракизму ее не подвергнут.

Айрис сейчас, имхо, спасает только то, что Надор якобы бесхозным остался, вот и сватаются.
Да никто к ней не сватается, кроме Наля.

А как Ричард появится - да кому нужно такое вот родство с опальным и бедным родом?
Главное слово тут "опальным". ))) Если Ричард добьется гарантий личной безопасности и отмены тройных налогов, Окделлы тут же пойдут в гору. У семьи тогда мгновенно появляется потенциал. Надор - это ведь огромная провинция. Которая, ко всему прочему, имеет стратегически важное для государства географическое положение. Три границы - это не кот начхал.
Кроме того, кровь - не водица. В сословной иерархии над Окделлами только король. И в случае смены династии, они наравне с Алва, Ноймарами и прочими могут претендовать на престол.

Ну я ж и говорю - мошной побренчать ))
Вот как раз в Талиге мошной бренчать не следует.)))

Таких проблем не будет, если отдавать Айрис за бугор.
Да, я тоже думаю, что ее перспективы там. )))

Удобно и с финансовой точки зрения и как подстраховка. Вот только такой брак с какой-нить соседней страной - со стороны опальной семейки Окделлов - вызовет пристальное к ним внимание. Уж не готовят ли в Надоре очередное восстание? Чегой-то девицу из семьи мятежников так удачно за недружественных Талигу соседей сватают?
Вы просто хотите все и сразу.))) А надо все делать постепенно. ))) Для начала усыпить бдительность талигойских "патриотов". Можно пристроить Айрис обратно ко двору (хотя не знаю, на какую должность, королеву убили, а больше никаких принцесс в Талиге не водится, вот ужас-то ), а Ричард пусть уезжает заниматься Надором. Развить там какую-нибудь безобидную хозяйственную деятельность для отвода глаз, а самому в это время разрабатывать рудник и прииски, и мостить мосты за бугор, и увеличивать армию наемников. Айри для начала могла бы побыть одним из осведомителей для Дика, а потом как-нибудь поехать домой - типа развеяться, поправить здоровье и тыды... И внезапно - о-па, и выскочить замуж за какого-нить каданского прынца. Ричи только руками разведет, мол, она у нас всегда была взбалмошная. ))) А там, глядишь, и король подрастет, и будет видно, стоит на него делать ставку или надо от Талига отделяться нафиг.

Прикиньте, Айрис - которая вся нос к небу, гордости полный подол и т.д и тп. Кроче, Окдел не прошедший воспитание у наемников ))) - и вдруг ее отдают замуж за человека готового ее взять только из-за большого приданного.
Окделлы получили очень жесткое воспитание, просто образ Айрис автор сломал об коленку, исходя из текущего момента, не думая, как оно в целом получится. Вот он и разваливается. Как и все в этом романе, впрочем...
Исходя из того, что есть в Наемнике, я не думаю, что на Айри не повлияло разрушение Надора, повторное исчезновение Ричарда, а также то, как себя с ней повел Алва. Она просто не могла не повзрослеть.

И пока Айрис не научится сперва думать, а потом делать, выжидать и контролировать себя - она может только навредить делу брата.
У нее было достаточно времени, чтобы подумать и поумнеть, в конце концов. Кроме того, ничего военного от нее и не будет требоваться - просто внимательно слушать все сплетни и смотреть во все глаза. ))))

2012-06-08 в 21:05 

Draccy
"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
Vassa07, А о них так мало фиков пишут(((
Печалька :(
Они многое могли бы дать друг другу.
Угу. Как представишь, как их отношения можно развернуть... :rolleyes:

Вот не верится мне даже для канонного, что он не держит шиша за пазухой.
Не будет ничего такого в каноне, я уверена.

и это развитие образа слишком уж слащаво в каноне получилось.
Да ваще просто. Титановый Валя от тома к тому все титановей и титановей. Под конец меня уже смех разбирал от этого спортсмена, активиста, комсомольца и просто красавицы. :D

В общем мне жалко там ВСЕХ, что из них вышло «при смене коней» и хочется интересного раскрытия образов.
Ну да. Потенциал закладывался большой, а вышел пшик. Вот и хочется переиграть.

2012-06-08 в 21:46 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
больше никаких принцесс в Талиге не водится
Ну как это? Аж две принцессы, сестры Карла. Одну Анжелика зовут, а вторую не помню. Причем одна самая старшая.
Не будет ничего такого в каноне, я уверена.
А какой бы был разрыв шаблона!:lol:

2012-06-08 в 22:09 

Р.А.
Липовый цвет
Т.е. остракизму ее не подвергнут.
Ну рояль, кнешно, чего уж тут сказать.
Бо что бы двор и не почесал языки о девицу по типу и в положении Айрис?
Впрочем, если желание появится, а Дика все еще не будет на горизонте - многие события из описанных вами живо всплывут ))

Да никто к ней не сватается, кроме Наля.
Ну какие-то помолвки она же разрывает в количествах? Впрочем, правда - кроме Наля никто в сватовстве не замечен. Бо мелкое и среднее дворянство скорее всего считает, что эта овчинка не стоит вделки, а крупному (с амбициями и возможностями) не до того пока. Да и здорово проредили возможных женишков.

В сословной иерархии над Окделлами только король. И в случае смены династии, они наравне с Алва, Ноймарами и прочими могут претендовать на престол.
Ну а как же их отсутствие в пресловутом завещании Эрнани и в законе о престолонаследии Франциска? )))))
Не, не отвечайте, я в свое время изрядно потешилась над этим. Когда в очереди на престол фигурируют графЪя в обиход знатнейшим фамилиям страны - и это воспринимается как самое нормальное дело.

И внезапно - о-па, и выскочить замуж за какого-нить каданского прынца. Ричи только руками разведет, мол, она у нас всегда была взбалмошная.
Да сделать-то он может абсолютно любую мину, хоть самую правдаподобнейшую, но правящие круги все равно будут полными дебилами, если после сего брака не обратят повышенное внимание на Надор. Может Окделл и дурачок наивный, а может притворяется? Может просто так выскочила, а может Кадана почву щупает?
А повышенное внимание - это последнее, что нужно Дику.

Окделлы получили очень жесткое воспитание, просто образ Айрис автор сломал об коленку, исходя из текущего момента, не думая, как оно в целом получится. Вот он и разваливается. Как и все в этом романе, впрочем...
Да! Полностью согласна! Это один из наиболее вопиющих случаев в эпопее. Просто в силу своей наглядности.
Но автору фика либо плясать от этого, либо в корне менять образ. Я за последнее, но решать ведь не мне? ))))) Если не менять, то парочка истерик в канонном духе точно обеспечена. Возможно даже с царапаньем рож )))

Кроме того, ничего военного от нее и не будет требоваться - просто внимательно слушать все сплетни и смотреть во все глаза.
А так же молчать и улыбаться на скрытые подколки и издевки.
Даже для нынешней Айрис неподъемное поведение. Она даже сейчас в фике ведет себя излишне топорно и прямо, пытаясь отстаивать собственную позицию. Так и хочется дать шашку в руки и коня.
Пусть уж автор под любым предлогом прописывает эволюцию образа.

2012-06-08 в 22:32 

.:Eirin:.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
Здрасти. Я вернулась с сессии. Иными словами я снова с вами. Простите за рифму.
Раз речь зашла об Айрис, я считаю, что Айрис в показанное время быть не могло, по очень простой причине, такие черты характера как упрямость, непослушание, прямота, желание гнать свою линию и вообще принимать решения самой считалось, о ужас, верхом неприличия для девушки дворянского происхождения. Девушка должна была беспрекословно слушаться.
Цитатка из книги "Отроку благочестия блюсти"

Меня вообще удивляет то, как автор сетует, мол, бедняжку Айрис мать целый день от себя практически не отпускает, не проявляет материнской ласки и целый день заставляет вышивать. А ведь такова была обычная жизнь девушки-аристократки.
Дабы не быть голословной вот цитатка из книги "Отроку благочестия блюсти". Книга об этом самом благочестии.

читать дальше (с)

Что же поделать, что у Мирабеллы денег не было чтобы скинуть с себя неприятную обязанность.
А что до ласки, то матери в большинстве случаев старались сохранить с детьми строгий и сдержанный тон.

2012-06-08 в 22:59 

Il Buffone di Corte
"На волю, всех на волю!" (с) "Возраст дури не помеха" (с)
Иными словами я снова с вами.
Урррааааа!!!!!! Наши поздравления! :red::red::red:

Айрис в показанное время быть не могло,
Ну не знаю, взбалмошные и малахольные всегда были. Не сказать, чтоб много, но были. А Айрис - одна такая на весь канон (прям как Фон Эпохи :D).

Из литературного:
Джоанна Сэдли читать дальше
Барышня чудила без баяна, и Алвы никакого не было - приличия блюсти. И ничего, от женихов отбою не было (натурально), потому как титул, деньги, земли.
Правда, действие в 1460-е годы происходит.

А "Отроку благочестия блюсти" - это какой век?

2012-06-08 в 23:24 

Draccy
"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
Vassa07, Аж две принцессы, сестры Карла.
Так маленькие еще. Им няньки нужны, да подружки их же возраста. Куда там пристроить взрослую фрейлину? Кроме того, их же в Ноймаринен отволокли и вернули ли обратно - неизвестно.

Р.А.,
Бо что бы двор и не почесал языки о девицу по типу и в положении Айрис?
Это еще один фэйспалм канона - то, что про Айрис не сплетничали. Должны были сплетничать и еще как. Ее как бы спасало то, что сначала она была под покровительством самой королевы (и тут уж на что хочешь изойди, с такой крышей любые пересуды как об стенку горох), а потом, как видим, ее берет под покровительство Арлетта - тоже дама весьма влиятельная. Так что, предположим, всякие Дженнифер не слишком на ее счет зверствовали. Тем более, что сейчас она при дворе и не бывает.

Впрочем, если желание появится, а Дика все еще не будет на горизонте - многие события из описанных вами живо всплывут ))
Это да - Дику пора уже нарисоваться в Олларии и устроить небольшой преполох в столице.)))

Ну какие-то помолвки она же разрывает в количествах?
Как какие? Сначала она была помолвлена с Альдо, потом с Робером. И если разрыв с Альдо вполне оправдан, то разорвать помолвку с герцогом Эпине, с точки зрения любого здравомыслящего талигойца, - чистой воды безумие. Не в ее положении харчами перебирать. Теперь вот граф Ларак к ней клинья подбивает, а она опять тянет с ответом. Чего надо этой деуке? :D Неужто и правда в Алву влюбилась и на что-то расчитывает? Вот дурочка!
Так ведь примерно о ней все думают и недалеки от истины. :)

Бо мелкое и среднее дворянство скорее всего считает, что эта овчинка не стоит вделки
Мелкое и среднее дворянство рылом не вышло свататься к герцогине Окделл, будь она хоть трижды нищая.

а крупному (с амбициями и возможностями) не до того пока.
Так вот именно.

Да и здорово проредили возможных женишков.
Кстати, это неплохая отмазка для них, если Ричард и правда пристроит Айрис за бугор. Мол, вы-то, господин Савиньяк, не торопитесь к моей сестре свататься. Так что же бедной девочке делать, а? Ей же замушш хочется!

я в свое время изрядно потешилась над этим. Когда в очереди на престол фигурируют графЪя в обиход знатнейшим фамилиям страны - и это воспринимается как самое нормальное дело.
Вот-вот. :-D Кого будет волновать этот нелепый порядок престолонаследия, составленный, кстати, даже не Франциском, а Алваро Алва и Ноймариненом после переворота, который они провернули вместе с кардиналом Диомидом? В случае смены династии этим законом подотрутся. В каноне, кстати, в случае реставрации Раканов, первым в очереди становился именно Окделл.

Да сделать-то он может абсолютно любую мину, хоть самую правдаподобнейшую, но правящие круги все равно будут полными дебилами, если после сего брака не обратят повышенное внимание на Надор. Может Окделл и дурачок наивный, а может притворяется? Может просто так выскочила, а может Кадана почву щупает? А повышенное внимание - это последнее, что нужно Дику.
Да к нему в любом случае будет повышенное внимание! Они же будут знать, кто Штанцлера грохнул. И как, самое главное. И то, что Ричард обо всем их грязном белье в курсе, тоже будут знать. Так что внимания ему не избежать по любому. Придется до последнего делать морду кирпичом и скрывать свои истинные доходы.

Но автору фика либо плясать от этого, либо в корне менять образ. Я за последнее, но решать ведь не мне? ))))) Если не менять, то парочка истерик в канонном духе точно обеспечена. Возможно даже с царапаньем рож )))
По-моему, автор фика не закладывал в Айрис той истеричности, что есть в каноне. Она там куда более адекватной выглядит. Импульсивной, взбалмошной - да, но не до такой степени, как в каноне.

А так же молчать и улыбаться на скрытые подколки и издевки. Даже для нынешней Айрис неподъемное поведение.
Да ей не надо молчать и улыбаться, можно вполне оставаться собой. ))) Никто всерьез воспринимать не будет. ))) Но при этом повзрослевшая Айрис вполне может держать фигу в кармане. )))

2012-06-08 в 23:28 

.:Eirin:.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
Il Buffone di Corte, Спасибо))) :drink:
18 век.
Правда, действие в 1460-е годы происходит.
Ну, я не знаю. Поскольку я этот период плохо знаю, ничего сказать не могу. Но исходя из тех, пока что скудных данных, которые я нашла, я могу сказать, что права у особ женского пола были, потому что таких твердокаменных законов и приличий не было. Вплоть до того, что законы и отношение к женщине были разными от города к городу, что давало определенное пространство для маневра.

2012-06-09 в 01:05 

Р.А.
Липовый цвет
Да к нему в любом случае будет повышенное внимание! Они же будут знать, кто Штанцлера грохнул.
А вот не факт!
Особенно если наемничество Ричи удастся скрыть. Да даже если не удастся, он, наверное, не будет афишировать свои тесные связи с Главой наемников? Я имею ввиду не постельные утехи, а общие мысли? А так - это все Висельник убивал, Висельник. Куда уж мне, юнцу зеленому, такими делами заниматься. Только-только обучение закончил.
Хлоп глазами, хлоп.

Мелкое и среднее дворянство рылом не вышло свататься к герцогине Окделл, будь она хоть трижды нищая.
Ну Ларак тоже не сказка. Особля если вспомнить его происхождение и ТБ ))))))))
И если бы не наемничество Дика - выйти замуж за крупную рыбку шансов у Айрис вообще не было. В лучшем случае - либо Ларак, либо Манрик с прицелом на Надор либо кто-нить из своих, помельче.

Кого будет волновать этот нелепый порядок престолонаследия, составленный, кстати, даже не Франциском, а Алваро Алва и Ноймариненом после переворота, который они провернули вместе с кардиналом Диомидом?
Оооооо.. А я грешным делом думала - Франциск.
Ну тады вообще фигня какая-то ))))

Да ей не надо молчать и улыбаться, можно вполне оставаться собой. ))) Никто всерьез воспринимать не будет. )))
Ну если ее выдадут за кого-нить из очень высокопоставленных людей Каданы, то для нее будет не позволительно подавать себя так, что бы с жену такого человека никто всерьез не принимал. Человек первый возмутиться ))) А него ведь тоже реноме и планы?)

2012-06-09 в 02:13 

Draccy
"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
Р.А., А вот не факт! Особенно если наемничество Ричи удастся скрыть.
Ну, понятно, что широкой общественности это известно не будет. Но Алва будет полным кретином, если не сложит два и два.
Но одно дело, велеть не спускать с этого клятого Окделла глаз, и совсем другое осуществить это на практике.))) Кто в Надоре Ричарда отследит, Хуан его что ли? :gigi: Придется искать шпиона из местных, но нынешний Дик, а тем более Висельник, никого постороннего близко к себе не подпустят.

Да даже если не удастся, он, наверное, не будет афишировать свои тесные связи с Главой наемников? Я имею ввиду не постельные утехи, а общие мысли? А так - это все Висельник убивал, Висельник. Куда уж мне, юнцу зеленому, такими делами заниматься. Только-только обучение закончил. Хлоп глазами, хлоп.
Ага. Убивал-то может и Висельник, а вот с чего этот зело опасный муж стал делиться с Ричардом не менее опасными документами? Так что непосредственное участие Окделла в этом душегубстве налицо. Как он там глазки не строй. )))

Ну Ларак тоже не сказка.
Как раз наоборот. Ларак - это прямо палочка-выручалочка, последний шанс устроиться в жизни, за который она почему-то не спешит хвататься. Ларак - большое графство, ближайший сосед. Между семьями давние прочные связи, они хорошо друг друга знают, Наль ее любит. Чего еще желать в ее положении, если исходить из чисто прагматических взглядов?

Особля если вспомнить его происхождение
Для Лараков на Севере, также как для Валмонов и Рафиано на Юге, Люди Чести делают исключение, этих навозников они в свой клуб приняли. А вот с Манриками, Колиньярами и прочими даже лопухи на одном поле рвать не будут. Чисто из принципа.)))

И если бы не наемничество Дика - выйти замуж за крупную рыбку шансов у Айрис вообще не было.
Ну вот за Альдо же ее сосватали. :-D Не выгорело бы с восстанием, Ларак - самый логичный вариант.

Ну если ее выдадут за кого-нить из очень высокопоставленных людей Каданы, то для нее будет не позволительно подавать себя так, что бы с жену такого человека никто всерьез не принимал. Человек первый возмутиться ))) А него ведь тоже реноме и планы?)
Ну, это ж 17 век, там нравы еще не настолько утончились. ))) Вспомнить, как отжигали французские аристократки, все эти герцогини де Шеврез, де Лонгвиль. Одна Великая Мадемуазель чего стоила. ))))
И вообще, пока всем в обществе заправляют мужики (как это в Кэртиане и есть), общество остается грубым и неотесанным. Утонченные манеры привили аристократическому обществу женщины, когда стали пользоваться большей свободой, чем в Средневековье, начали учиться грамоте, книжки почитывать, а потом и светские салоны открывать.

2012-06-09 в 02:44 

Р.А.
Липовый цвет
Ага. Убивал-то может и Висельник, а вот с чего этот зело опасный муж стал делиться с Ричардом не менее опасными документами?
Ради покровительства. )) Что бы Дик покрепче закрывал глазки на рассадник наемничества в своих владениях. Власти не наводил, жить не мешал и т.д.
Для того и взял, для того и держал, убивать не давал. Потому и поделился. Тут правда можно заподозрить, что Окделл не всем полученным документикам ходу дал и что еще больше припрятано у Висельника, но это очевидный риск. Зато Дику можно таки попробовать отмазаться от участия в убийстве Штанцлера и от ознакомления со всеми тайнами мадридского двора.
Охота пойдет на Висельника. А его попробуй достань в Надоре, в Храме, да и личность не такая приметная - не чета герцогу.
Опять же - отличный отвлекающий маневр )))

И да, кнешно, поможет то, что чужих в Надоре не любят, а уж Алву и офиц. власть - подавно. Тут только по косвенным признакам можно заподозрить активное шевеление, таким как брак с соседним государством )))

Как раз наоборот. Ларак - это прямо палочка-выручалочка, последний шанс устроиться в жизни, за который она почему-то не спешит хвататься.
Ларак не сказка с точки зрения происхождения.
А так -то, да! Эти владения так и просятся под руку Окделлов. Тем более, думается мне, они как раз и составляли хорошую такую часть имущества Алана Окделла, а значит - давно пора вернуть в семью )))

Чего еще желать в ее положении, если исходить из чисто прагматических взглядов?
Хреново прописанный образ, что уж тут. )) Дождется мужа с внешностью Хайнриха и нравом Альдо, ей богу )))
Я вообще фигею от того, что все три сестры Окделл не просватаны (помолвка Айрис с Альдо выглядит как-то несерьезно, катит только в случае победы Эгмонта) ) с глубокого детства. А ведь родовитых девиц в стране не так уж и много.

А вот с Манриками, Колиньярами и прочими даже лопухи на одном поле рвать не будут. Чисто из принципа
Из принципа хочу Манриков просекших ситуацию с Ричи и вовремя подсуетившихся.
Вот просто хочу, уж больно неприятно было в книге читать как отправили на выпил вернейших соратников только из-за их естественного желания залезть повыше. Ну ведь считай бесхозными земли и титулы лежали. )))

Вспомнить, как отжигали французские аристократки, все эти герцогини де Шеврез, де Лонгвиль. Одна Великая Мадемуазель чего стоила. ))))
Когда за ними кто-то стоял и мог возмутиться раннему постригу сестры/дочери/родни в монашки.
А Айрис по-первости придется сколько-то лет изображать идеальную супружницу. Бо Дик пока еще не встал на ноги, а люди не без глаз, начнут задаваться вопросом - а с чего бы он ей столь много позволяет?
Тут или жене надо вести себя поидеальнее, либо мужу изображать великую любофффь. Что-то мне подсказывает, что муж предпочтет жену учить уму-разуму ))))))))))) В 17-м веке ))))

2012-06-09 в 03:21 

Draccy
"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
Р.А., Ради покровительства. )) Что бы Дик покрепче закрывал глазки на рассадник наемничества в своих владениях. Власти не наводил, жить не мешал и т.д.
Только вот Ричард еще несовершеннолетний, никакой реальной власти за ним еще нет. Он все еще под опекой у Алвы (и земли его тоже), а сестры его под опекой у Наля, как старшего родственника мужеска полу.

Охота пойдет на Висельника. А его попробуй достань в Надоре, в Храме, да и личность не такая приметная - не чета герцогу. Опять же - отличный отвлекающий маневр )))
Ричард, конечно, может попытаться отбрехаться. И Алва с Савиньяком может быть даже сделают вид, что ему верят. ))) Но уж больно подозрительно все эти сказки выглядят. Да и Карваль его опознает.

И да, кнешно, поможет то, что чужих в Надоре не любят, а уж Алву и офиц. власть - подавно. Тут только по косвенным признакам можно заподозрить активное шевеление, таким как брак с соседним государством )))
Я думаю, Ричарду надо делать вид, что он их всех жутко ненавидит, но и деваться ему от них некуда. Потому как провинцию за несколько лет разорили, родовой замок под воду ушел, только-только концы с концами сводит и т.д.

Ларак не сказка с точки зрения происхождения.
Да уж четыреста лет назад породнились, чо уж теперь.)))

А так -то, да! Эти владения так и просятся под руку Окделлов.
Окделлы-Лараки - это одна семья практически, один клан. Там настолько близкие родственные связи, что им может быть уже и в брак вступать опасно.

Я вообще фигею от того, что все три сестры Окделл не просватаны (помолвка Айрис с Альдо выглядит как-то несерьезно, катит только в случае победы Эгмонта) ) с глубокого детства. А ведь родовитых девиц в стране не так уж и много.
Ну, это канон такой, ничего не попишешь.

Из принципа хочу Манриков просекших ситуацию с Ричи и вовремя подсуетившихся.
Мне тоже нравится Манрик. ))) Его мотивы понятны. А то, как его подставил Дорак, и как с ним обошелся Ноймаринен , и как с ним намерен обойтись Савиньяк должно как-нибудь аукнуться.

Когда за ними кто-то стоял и мог возмутиться раннему постригу сестры/дочери/родни в монашки.
Так и за Айрис Наль стоит горой. А тут сейчас и Ричард вернется.

А Айрис по-первости придется сколько-то лет изображать идеальную супружницу.
Ну не верю я, что Айрис там от птичницы не отличишь. Она, конечно, не умела держать себя в руках, но жизнь ее уже изрядно приложила, должно было как-то на мозгах отразиться.

Что-то мне подсказывает, что муж предпочтет жену учить уму-разуму )))))))))))
А если братику пожалуется? ))))))

2012-06-09 в 10:14 

Р.А.
Липовый цвет
А если братику пожалуется? ))))))
Братик пока несовершеннолетний )) А даже если и уже, то пока Ричи не вышел из тени, придется им всем делать вид, что за Окделлами ничего нет и никакой особой поддержки девочке никто не окажет.
А значит или Айрис ведет себя безупречно либо ее мужу придется строить из себя влюбленного и потакающего сем капризам жены человека. Муж может и не подписаться )))
Наль тоже на фигуру не тянет. Видать его владения тоже разорены? Иных причин его не самому лучшем у положению я не вижу.
А, да!
Если Дик несовершеннолетний, то выдать сестру замуж без разрешения опекунов он не может. А Алва уж точно не отдаст девицу за бугор, в влиятельную каданскую семью, например.

жизнь ее уже изрядно приложила, должно было как-то на мозгах отразиться
Мне кажется кто-то должен просто сесть рядом и откровенно ей объяснить - что она делала не та, чем это могло аукнутся и почему теперь так нельзя. Хорошо бы это сделал Висельник, тот умеет страху нагнать и замотивировать.
А, еще интересны отношения Дика с сестрой после грядущего АлваДика. Ну или накануне. Когда до Айрис дойдет на кого Алва пырится.

Только вот Ричард еще несовершеннолетний, никакой реальной власти за ним еще нет.
А сколько лет осталось до полной самостоятельности?

Окделлы-Лараки - это одна семья практически, один клан
Ну уж нет.
Одно дело, когда с этих земель доходы идут в твой карман и совсем другое - когда в чужой. Пусть и близкородственный.
Рука так и тянется от Наля избавиться. )))
И, кстати, почему это он так горячо всех уверяет, что Ричи погиб? А где он был при первых покушениях на кузена? )))

2012-06-09 в 10:27 

А где он был при первых покушениях на кузена? )))
Очень вероятно, что он им активно, ну, по мере своих скромных сил, содействовал))) Идиот...
Но поскольку теперь Ричи умный и способен сложить два и два, то Рука так и тянется от Наля избавиться

грядущего АлваДика
Ах, как звучит - грядущий АлваДик!)))

URL
2012-06-09 в 10:38 

Draccy, Это еще один фэйспалм канона - то, что про Айрис не сплетничали. Должны были сплетничать и еще как.
Сплетничали, да еще как. Просто в каноне это поминается вскользь,т.с., косвенно. В сцене, когда Айрис фурией налетает на Манрика и орет, что нажалуется Алве и тот всех уроет, то получает от в ответ, что Алва не жалует изменников и изменниц, даже если те "распускают слухи о своей близости с маршалом". Наша дуреха тут же и подтверждает во мочь своей глотки, что " это не слухи". Т.е., Айрис сама трындела во дворце про "нас с маршалом" ( привет дуэнье Луизе) направо и налево. При репутации маршала ( недаром даже Сильвестр интересовался у него осталась ли девица девицей после проведенной ночи в доме Алва) и отсутствии оглашения о помолвке этот факт не мог не вызвать сплетен , пересудов и осуждения.

2012-06-09 в 12:23 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
Но одно дело, велеть не спускать с этого клятого Окделла глаз
если мы о фике, то у меня не сложилось впечатления, что Ричард для Алвы такой уж «клятый». Все его преступления пока - попытка отравления, в коей Алва и сам виноват.

отмазаться от участия в убийстве Штанцлера
а это зачем? это разве преступление щас, а не наоборот?

Из принципа хочу Манриков просекших ситуацию с Ричи и вовремя подсуетившихся.
В смысле чтоб они с Диком засоюзничали? хорошая идея. А Леонарда тут тоже убили? я не помню.

Ричарду надо делать вид, что он их всех жутко ненавидит,
делать вид? а зачем? а на самом деле обожает, что ле?))))

2012-06-09 в 12:27 

Р.А.
Липовый цвет
Vassa07,
а это зачем? это разве преступление щас, а не наоборот?
Тот, кто убил Штанцлера - в курсе всего грязного белья.
Если не убивал - есть шанс убедить, что о грязном белье только слышал )))

Вообще, меня удивляет, почему тот же Карваль не получил приказа замочить убийцу Штанцлера. И почему не прибили того парнишку из наемников, кто привез бумаги Лионелю. Слишком велик риск, что и убийца и курьер заглянули в секреты двора.

2012-06-09 в 12:31 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
Страшнэ! это в жизни так бывало?

2012-06-09 в 12:45 

Вообще, меня удивляет, почему тот же Карваль не получил приказа замочить убийцу Штанцлера. И почему не прибили того парнишку из наемников, кто привез бумаги Лионелю.
Это, конечно, да, но мало ли на кого нарвешься, вдруг, там кто-то навроде Висельника сидит? Это вам не Диков по скалам отстреливать, к тому же и Дики разные бывают. Связываться так с наемниками самому опасно. К тому же, мало ли их услуги еще когда понядобятся! Да и кто же знал, что убивать будет Дик, а какому-то наемнику с чего бы копаться в документах. Вот, Дик, понятное дело, будет, но кто ж знал...

URL
2012-06-09 в 12:47 

Р.А.
Липовый цвет
Vassa07,
В жизни чего только не бывало.))
Но если бы я была на месте Лионеля и от искомых секретов зависела политика моего господарства и мой успех, я бы дважды перестраховалась. Трижды!
А что такое жизнь какого-то наемника для аристократа во власти?

Да и кто же знал, что убивать будет Дик, а какому-то наемнику с чего бы копаться в документах
Не, ну очевидно, что убийство политическое. И очевидно, что господа заказчики могут захотеть меня, наемника, шлепнуть после дела. Вот просто во избежание. Что бы спать спокойнее.
Заглянула бы чисто из соображений своей безопасности. Вдруг найду что-то гарантирующее мне жизнь и дальнейший успех? А сделать вид, что не смотрел - можно всегда.
Понимает наемник, очевидный смертник. Понимает заказчик - такое либо очень зависимым от тебя людям доверяют, либо убирают исполнителей.

Почему Карваль даже не подумал об убийстве исполнителя - ясно, его Дик уж очень напугал. Но почему курьер из бывших наемников до сих пор жив?
Ыыыы

2012-06-09 в 12:55 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
А Карваль что, узнал Дика? откель? разве в фике они пересекались уже?
А про курьера спроси у Коры. Может есть причина.

2012-06-09 в 13:02 

Р.А.
Липовый цвет
Vassa07,
Карваля до мокрых штанов испугал исполнитель-убийца )))) Дика не узнал, а жаль )))

2012-06-09 в 14:15 

Draccy
"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
Р.А., А сколько лет осталось до полной самостоятельности?
Два года. Совершеннолетие у них там в 21.

Если Дик несовершеннолетний, то выдать сестру замуж без разрешения опекунов он не может. А Алва уж точно не отдаст девицу за бугор, в влиятельную каданскую семью, например.
Вы все-таки хотите все и сразу. :-D Не получится так. Пока Ричард из мертвых восстанет, пока золотишка втихаря намоет (при этом надо себе качественное прикрытие организовать, не забывайте), пока восстановит отцовские связи за бугром или наведет свои... На одно согласование брачного контракта у знатных господ уходило по несколько месяцев, а то и лет. За это время он успеет два раза совершеннолетним стать. )))
Поэтому я и говорю, что Айрис нужно куда-то временно пристроить. Либо таки выдать замуж за Ларака, а за бугор сватать другую сестру.

А значит или Айрис ведет себя безупречно либо ее мужу придется строить из себя влюбленного и потакающего сем капризам жены человека. Муж может и не подписаться )))
А ему не все равно, как она себя ведет?:D В те времена аристократы могли со своей дражайшей половиной пересекаться только чтобы наследников строгать, а в остальное время даже не встречаться. Если Айрис останется дура-дурочкой, никто ее в свои планы/секреты посвящать не будет, только и всего. Чтобы она ничего не раззвонила на всю округу. )))

Мне кажется кто-то должен просто сесть рядом и откровенно ей объяснить - что она делала не та, чем это могло аукнутся и почему теперь так нельзя. Хорошо бы это сделал Висельник, тот умеет страху нагнать и замотивировать.
Вот только барышень воспитывать ему не хватает. Для полного счастья. ))) Зачем Висельнику лишний раз светиться? Дик и сам управится, я думаю.

А, еще интересны отношения Дика с сестрой после грядущего АлваДика. Ну или накануне. Когда до Айрис дойдет на кого Алва пырится.
Будет предупреждать Дика, какой Алва нехороший. :D

Наль тоже на фигуру не тянет. Видать его владения тоже разорены?
Конечно. Его папочка тоже был соратником Эгмонта, чего в общем-то и не скрывал, хотя и не попал на восстание.

Рука так и тянется от Наля избавиться. )))
Не жадничайте.))))

И, кстати, почему это он так горячо всех уверяет, что Ричи погиб?
У него воображения нет. ))))

А где он был при первых покушениях на кузена? )))
В Олларии. Бегал между Штанцлером и Диком в перерывах между работой в ведомстве Манрика. )))

2012-06-09 в 14:20 

Р.А.
Липовый цвет
А ему не все равно, как она себя ведет?:D В те времена аристократы могли со своей дражайшей половиной пересекаться только чтобы наследников строгать, а в остальное время даже не встречаться
Если жена невоспитанная и не умеющая вести себя дурочка, над которой только и потешаются - это таки удар по реноме и мужа и ее брата, настаиваю ))) Просто потому, что над девицей будут смеяться. Пусть не в лицо, но за глаза. А у брата еще две сеструхи не пристроенные за плечами. А у мужа может быть амбиции и перспективы.
Потерпят, потерпят, а как надоест - сошлют в глушь, в Саратов деревню

2012-06-09 в 14:26 

.:Eirin:.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
Рука так и тянется от Наля избавиться. )))
Конечно, но если убрать Наля и в отсутстии Дика, то кто будет хотя бы номинальной защитой для девочек. Айрис Айрисью, но девочки-то ничем не провинились перед мироздание за что их так?
Либо таки выдать замуж за Ларака, а за бугор сватать другую сестру.
А может Наль ее действительно будет любить всю жизнь? Как вы думаете?

2012-06-09 в 14:29 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
Если он физкультурой займется, внешность улучшить, то вполне себе ничего муж будет. Айрис с ним чего захочет сделает. Красота ж!))))

2012-06-09 в 14:44 

Draccy
"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
Nafalka, Сплетничали, да еще как. Просто в каноне это поминается вскользь,т.с., косвенно.
Чорд, вечно в этом каноне все изподвыподверта.:D
Возникает резонный вопрос: а почему Луиза об этом ни разу не упоминает? Это ведь ее непосредственная обязанность - держать руку на пульсе в таком вопросе. Эти сплетни ведь и ее неизбежно касаются, и ее ненаглядной дочурки заодно.
При этом Луиза там как бэ глаза и уши Алвы и типа все подслушивает и подглядывает. Получается, что либо канон сам себе противоречит (что не впервой), либо Луиза слепая и глухая тетеря, и шпиёнка из нее как из слона балерина. Зато самомнения выше крыши.

Айрис сама трындела во дворце про "нас с маршалом" ( привет дуэнье Луизе) направо и налево.
Ну, может быть, не так уж направо и налево. :hmm: Хотя ведь и королева у Луизы интересовалась, правда ли это.

При репутации маршала ( недаром даже Сильвестр интересовался у него осталась ли девица девицей после проведенной ночи в доме Алва) и отсутствии оглашения о помолвке этот факт не мог не вызвать сплетен , пересудов и осуждения.
При репутации Алвы и отсутствии его браслета на руке у Айрис, все могли понимать, что эта помолвка вилами по воде писана и жалеть нищасную, возомнившую невесть что.

2012-06-09 в 14:54 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
Походу и жалели...

2012-06-09 в 15:21 

Draccy
"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
Vassa07, если мы о фике, то у меня не сложилось впечатления, что Ричард для Алвы такой уж «клятый». Все его преступления пока - попытка отравления, в коей Алва и сам виноват.
Послужной список алвиного оруженосца уже пополнился. )))
Я настаиваю на том, что Алва будет полным адиётом, если не поймет, кто убил Штанцлера. Там улик предостаточно. Ричард оставил возле тела кольцо, которое Алва сразу опознал. Демонстративно, я бы сказала, оставил. Зачем какому-то наемнику бросать такую ценную вещь? Оно хоть и приметное, но рубин-то там ого-го. Такое мог сделать только человек, осуществивший личную месть, казнь.
Кроме того, Карваль, как только Ричарда увидит, сразу узнет в нем того убийцу, который его так напугал. Да и само прозвище Сероглазка как бы намекаэ. )))
А потом Ричард появится и будет шантажировать хунту разглашением каких-нибудь секретов, если его и его Надор не оставят в покое, но при этом он типа не замешан в этом убийстве?

это разве преступление щас, а не наоборот?
Преступление остается преступлением.

А Леонарда тут тоже убили? я не помню.
Наверное. Если автор фика не захочет иного.

делать вид? а зачем? а на самом деле обожает, что ле?))))
Одно дело, он их ненавидит, но связан по рукам и ногам. И совсем другое, если Дик добьется нормальных налогов и у него появятся дополнительные нехилые доходы - тогда он может и отложиться от Талига. А этого правящей верхушке никак нельзя допустить, Надор слишком важная провинция.

2012-06-09 в 15:33 

.:Eirin:.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
И совсем другое, если Дик добьется нормальных налогов и у него появятся дополнительные нехилые доходы - тогда он может и отложиться от Талига.
Отложиться не отложится, но диктовать условия будет.
Блин, как же ч хочу дожить до этого дня!!!

2012-06-09 в 15:58 

Draccy
"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
Р.А., Если жена невоспитанная и не умеющая вести себя дурочка, над которой только и потешаются - это таки удар по реноме и мужа и ее брата, настаиваю )))
Я не думаю, что она невоспитанная. Просто она совершила глупость - сбежала из дома, в погоне за детскими фантазиями. Которая потянула за собой другую глупость, потом следующую... Мне не нравится та истеричная дура, бросающаяся на людей, которой она предстает в каноне. Я надеюсь, автор фика оставит тот образ, что был изначально.
Алва уже приложил Айрис фейсом об тейбл. Если Дик объяснит ей, какой дурочкой она себя выставила, самонадеянно уверовав в некие чувства к ней со стороны Алвы, то она начнет смотреть на мир более реально. И заодно поймет, что то, что в нее мама с детства вдалбливала, это все не просто так.

2012-06-09 в 16:18 

Draccy
"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
.:Eirin:., А может Наль ее действительно будет любить всю жизнь? Как вы думаете?
Я думаю, да, - будет любить всю жизнь. Даже если она ему не достанется и ему придется жениться на другой. Это в духе семейных традиций. Вспомнить, каким романтиком был его отец Эйвон, как Эгмонт всю жизнь помнил свою первую любовь...

2012-06-09 в 16:21 

Р.А.
Липовый цвет
тогда он может и отложиться от Талига
О, это моя мечта!
Хоть кто-нибудь напишет, а? Бо от талигской кодлы (не побоюсь этого слова) драпать надо и как можно скорее, иначе до седых волос в нищих поросенках и юношах проходишь

Я настаиваю на том, что Алва будет полным адиётом, если не поймет, кто убил Штанцлера.
Скажем так, при умном поведении Алва может до последнего сомневаться.
Кольцо нашли? Так это Дик Висельнику помогал Штанцлера выследить, на живца ловили, перстеньком махали. А иначе и не поймали бы гуся. Вот колечко случаем и обронили, не до того Висельнику было, траванулся.
Карваль опознал? А он так хорошо разглядел человека под капюшоном? Серые глаза и седые волосы в наличии и у Висельника. И лионелевский курьер как раз и упоминал, что человеку с такой внешностью хорошо за тридцать. Ваш Карваль со страху обознался. )))
Сероглазка?
Кодовое имя Висельника. Почему никто о нем не знает? А вы попробуйте Главу так назвать и сразу поймете
Шантажирует хунту? Висельник подсобил )))

На подозрении Дик будет однозначно, но разыграть эту карту можно. Как грится, чем больше туману, тем лучше.

При репутации Алвы и отсутствии его браслета на руке у Айрис, все могли понимать, что эта помолвка вилами по воде писана и жалеть нищасную, возомнившую невесть что.
Двор и что бы жалел? Как по мне - скорее зубоскалил и полоскал по-всякому. Тем более защитнички репутации так и не объявились.

Тут еще надо учитывать, что условный 17-й век ну очень условный. В общественных, социальных отношениях в Талиге к 17-му веку надо прибавлять минимум еще сто лет ))) А то и двести. Потому, что тот же повальный патриотизЪм, государственность и демократические веяния в заявленное время как-то не получается утрамбовать )))
Хотя... В каком времени королева будет открыто принимать у себя общеизвестную куртизанку? Или в салон к этой куртизанке будет приезжать мадам уровня Арлетты? Поддерживать герцога в его желании жениться на бывший птичнице и проститутке?

2012-06-09 в 16:46 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
Послужной список алвиного оруженосца уже пополнился. )))
а что он там уже натворил против Алвы и К? вроде наемники выполняли не задания врагов Талига.
да и вообще мне непонятно - если Штанцлера убили по заданию, за это что, будут судить?
Я понимаю, что вы все терпеть не можете всю там называемую правящую клику, но по фику нет у меня впечатления, что там все изначальные твари и Алва главная тварь))))

2012-06-09 в 17:13 

Р.А.
Липовый цвет
Vassa07,
да и вообще мне непонятно - если Штанцлера убили по заданию, за это что, будут судить?
Иметь на человека доказательства по обвинению в убийстве - очень удобно. Потому, как в политике оперируют прежде всего выгодой, а не блахородством и честью. И никуда Дик от правящей клики не денется, если они в любой момент смогут возбудить в отношении его уголовное дело. Это отличный такой рычаг влияния.
Не важно, что смерть Штанцлера была всем нужна, не важно, что они сами открыли на него сезон охоты. По закону, а в Талиге он имеется, было совершено убийство. И не простого человека, а графа. За это и судят и наказывают.
И если на Дика будут доказательства, то сидеть ему не пересидеть на поводке у власти - и прыгать по ее указке. Если, кнешно, не сумеет что-то противопоставить,

2012-06-09 в 17:17 

Р.А.
Липовый цвет
но по фику нет у меня впечатления, что там все изначальные твари
Может и не изначальные, но вот если Дик захочет отложиться, примеру, то власть пойдет на все (подчеркиваю - на все!!!) лишь бы не выпустить Надор из своих цепких ручек.
Бо если поставить того же Алву перед выбором - твои интересы и чужие, то он, с большой вероятностью, будет прежде всего ратовать за свои. И вряд ли соображения блахородного толка ему тут помешают. Когда понадобилось, подделал письма якобы братьев Ариго - и не поморщился )))

2012-06-09 в 18:13 

Draccy
"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
Р.А., Скажем так, при умном поведении Алва может до последнего сомневаться.
Что-то не вижу я тут поводов для сомнений. )))
Кольцо нашли? Так это Дик Висельнику помогал Штанцлера выследить, на живца ловили, перстеньком махали. А иначе и не поймали бы гуся. Вот колечко случаем и обронили, не до того Висельнику было, траванулся.
Вы предлагаете привлечь к Висельнику излишнее внимание. А им с Диком это совсем не надо, наоборот, нужно чтобы все только в сторону Дика смотрели. Совсем не нужно, чтобы заподозрили, что наемники - это не банда уголовников, а хорошо налаженная дисциплинированная организация. Целая наемная армия со своей базой в горах - это козырь, который Ричарду необходимо прятать до последнего. Иначе в Надоре тут же будет вся королевская конница, вся королевская рать, всю провинцию поставят на уши, все перетрясут. Тут придется всем ноги делать, и будет не до заговоров и не до приисков.

Карваль опознал? А он так хорошо разглядел человека под капюшоном?
Не было никакого капюшона, и прекрасно он все разглядел. Не прокатит.

Шантажирует хунту? Висельник подсобил )))
Зачем это Висельнику? Окделл его нанял? На какие шиши?
Кроме того, кто там собирается кого шантажировать? Герцог Окделл правящие круги или некий наемник Висельник неизвестно кого и зачем? Как его угрозы будут восприняты всерьез, если Ричард будет прятаться за спину большого дяди? Наоборот, ему надо очень весомо заявить о себе. Чтобы всех пробрало до печенок.)))

Двор и что бы жалел? Как по мне - скорее зубоскалил и полоскал по-всякому. Тем более защитнички репутации так и не объявились.
Ну вот, когда Ричард объявится, зубоскалить станет небезопасно. )))

Тут еще надо учитывать, что условный 17-й век ну очень условный. В общественных, социальных отношениях в Талиге к 17-му веку надо прибавлять минимум еще сто лет ))) А то и двести. Потому, что тот же повальный патриотизЪм, государственность и демократические веяния в заявленное время как-то не получается утрамбовать )))
Ой, не надо про больное. :rolleyes: Давайте все спишем на Очень Сильный Постмодернизм (тм) и закроем на это глаза:facepalm: Иначе там от канона вообще камня на камне не останется.

В каком времени королева будет открыто принимать у себя общеизвестную куртизанку? Или в салон к этой куртизанке будет приезжать мадам уровня Арлетты? Поддерживать герцога в его желании жениться на бывший птичнице и проститутке?
Кстати, насчет желания Эпине жениться на проститутке... Была у меня версия, что Арлетта с Валмоном так ухватились за эту идею, потому что майорат и земли Эпине уже меж собой поделили.
Смотрите: им известно, что Эпине тяжело болен. Эсперадор Адриан с такими же симптомами недолго протянул, о чем Арлетте сообщил Левий. Т.е. Робер не жилец. В этой ситуации никому не надо ,чтобы Эпине женился, скажем, на ком-то вроде Айрис и молодая жена родила ему наследника. А вот брак с проституткой - то, что надо. Она в силу своей профессии вряд ли может иметь детей. Во всяком случае, вероятность рождения ребенка куда ниже. Да и брак этот сомнительный, можно будет и оспорить его законность. Т.о. род Эпине канет в небытие, а малыш Арно получит свою вотчину не хуже Савиньяка.

2012-06-09 в 18:30 

Draccy
"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
Р.А.,
Иметь на человека доказательства по обвинению в убийстве - очень удобно.
И если на Дика будут доказательства, то сидеть ему не пересидеть на поводке у власти - и прыгать по ее указке. Если, кнешно, не сумеет что-то противопоставить,
Вся прелесть ситуации в том, что Ричард несовершеннолетний, и он все еще остается оруженосцем Алвы. ))) А за все преступления своего оруженосца отвечает его эр. :tease3: Так что сядут вместе, если что. :gigi:

2012-06-09 в 19:25 

Р.А.
Липовый цвет
Совсем не нужно, чтобы заподозрили, что наемники - это не банда уголовников, а хорошо налаженная дисциплинированная организация. Целая наемная армия со своей базой в горах - это козырь, который Ричарду необходимо прятать до последнего.
Хм...
Ну вот тот наемник, что в армии оказался - знает. И уже начал болтать. Савиньяк уже прочитал, что есть наемники и Наемники. Тут далеко не от одного Дика зависит.
Да и сказать, что тебя подобрал Глава банды наемников и говорить, что он же по совместительству тот, се и это - совсем не обязательно.

Как его угрозы будут восприняты всерьез, если Ричард будет прятаться за спину большого дяди? Наоборот, ему надо очень весомо заявить о себе. Чтобы всех пробрало до печенок.
Предлагаю прятаться за спину Большого Дяди только в отношении смерти Штанцлера. Вот избежание. Поди найди этого Висельника. Он же в глазах большинства наемник, сегодня тут, а завтра там. А вот герцогу Окделлу светиться своим личиком под таким обвинением совсем не с руки. Пусть лучше будут какие ни есть сомнения в убийстве эра Августа. Даже самые нарочитые и искусственные.- они позволят не попасть в ситуацию с обвинением в убийстве.
Да, если уже твердо решил использовать компромат, то можно об этом не заботиться. А если пока не уверен - то береженого Бог бережет.
Но тут вы правы, я перечитала момент и увидела, что Ричи только вначале кутался в плащ, а потом его можно было разглядеть.

Вся прелесть ситуации в том, что Ричард несовершеннолетний, и он все еще остается оруженосцем Алвы. ))) А за все преступления своего оруженосца отвечает его эр. :tease3: Так что сядут вместе, если что.
Ну тады Алва выглядит в очередной раз идиотом. Когда в каноне сразу после отравления отослал от себя Дика. Не снимая с себя ответственности за оруженосца )) Анукось Окделл в капусту бы порезал весь правящий дом Алата? Ну вот вдруг? С пьяных глаз по дороге десяток безвинных прирезал?
))))

Ну вот, когда Ричард объявится, зубоскалить станет небезопасно. )))
Так до этого момента уже вся столица должна были ноги вытереть и промеж собой обсудить. Поздняк шпагой махать.

и закроем на это глаза
Я даже не знаю, на что там можно смотреть и не прикрывать лицо рукой )))

Была у меня версия, что Арлетта с Валмоном так ухватились за эту идею, потому что майорат и земли Эпине уже меж собой поделили.
Очень разумная версия, но Робер тогда полный ушлепок без капли мозгов. А Арлетта выходит такой дрянью, что автор книги узнав об этой версии предаст нас всех анфеме. ))
Но даже это предположение не отвечает на вопрос - зачем королева принимала Марианну?

2012-06-09 в 20:43 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
Так что сядут вместе, если что. :gigi: ... и тут случится алвадик!:vict:
)))))))))))))

2012-06-09 в 20:46 

Draccy
"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
Р.А., Ну вот тот наемник, что в армии оказался - знает. И уже начал болтать. Савиньяк уже прочитал, что есть наемники и Наемники.
Да, и это очень плохо. Висельнику, по идее, сейчас нужно, чтобы этот товарищ из армии испарился. Пока Савиньяк его не отловил и не начал трясти как грушу. А то новоявленный кансильер уже весь в вопросах и сомнениях.

Да и сказать, что тебя подобрал Глава банды наемников и говорить, что он же по совместительству тот, се и это - совсем не обязательно.
Слишком рискованно. Проще сказать, что Адель ошибся из-за седых волос, решив, что Сероглазке больше лет, чем есть на самом деле.

А вот герцогу Окделлу светиться своим личиком под таким обвинением совсем не с руки. Пусть лучше будут какие ни есть сомнения в убийстве эра Августа. Даже самые нарочитые и искусственные.- они позволят не попасть в ситуацию с обвинением в убийстве.
Да никто не будет выдвигать это обвинение, никому оно не надо. Наоборот, пусть думают, что Дик у них на крючке, так им спокойнее. Ричард еще не в том положении, чтобы что-то диктовать верхушке Талиге, а вот торговаться он уже вполне может. Но для этого он должен дать им понять, что они медведя поймали (вернее, вепря :) ). А вот если эта клика не будет уверена, что у них есть на Ричарда рычаги давления, они его просто убьют, без вариантов. Из самосохранения, спасая правящую династию.

Да, если уже твердо решил использовать компромат, то можно об этом не заботиться.
Ему уже пора начинать действовать. Потому что главные лица уже знают, что он жив. И Алва его уже начал искать. Ричарду не надо ,чтобы по Надору шнырял, кто ни попадя, чтобы начали собирать сведения о наемниках, поэтому пора объявиться самому. И представить свою версию событий.

Ну тады Алва выглядит в очередной раз идиотом. Когда в каноне сразу после отравления отослал от себя Дика. Не снимая с себя ответственности за оруженосца ))
Он самонадеянный болван. )))

Так до этого момента уже вся столица должна были ноги вытереть и промеж собой обсудить. Поздняк шпагой махать.
Ничо. Вся столица знала, что Катарина любовница Алвы, а потом в святые ее записала. Слухи вещь такая... непостоянная. Сегодня одни, завтра другие.

Очень разумная версия, но Робер тогда полный ушлепок без капли мозгов.
А что, нет что ли? То, как Валмон взял на себя управление его землями, - это же прелестной прелести прелестный образец. ))))

А Арлетта выходит такой дрянью, что автор книги узнав об этой версии предаст нас всех анфеме. ))
Ее действия вполне соответствуют тезису "А пусть не подталкивается." Робер же сам, все сам.
По мне, так Манрик, организовавший покушения на Дика, честнее выглядит. Но это по мне. )))

Но даже это предположение не отвечает на вопрос - зачем королева принимала Марианну?
Из прихоти. Почему нет?

2012-06-09 в 21:52 

Р.А.
Липовый цвет
. А вот если эта клика не будет уверена, что у них есть на Ричарда рычаги давления, они его просто убьют, без вариантов. Из самосохранения, спасая правящую династию.
Алва теперь на своей шкуре знает, насколько нужен Повелитель Скал. Прервать династию не даст, бо это же верный каюк через 400 лет.
+ После шантажа на Дика в любом случае будут покушения. Бо шантажировать придется кучу людей и кто-нить обязательно да решит, что ему выгоднее убить Окделла, бо сам теряет не так уж много, в отличие от других.

Но мне нравится идея заманить охотников мнимой слабостью и показать клыки )))

Ричарду не надо ,чтобы по Надору шнырял, кто ни попадя, чтобы начали собирать сведения о наемниках,
О, это интересно )) Как думаете, кто в Надоре искать-то будет? Там пришлых вряд ли любят. Особенно с кэнналийскими лицами. Хуану придется расстараться.

Ничо. Вся столица знала, что Катарина любовница Алвы, а потом в святые ее записала
Мне кажется, для дворян Святая Катарина быстренько станет именем назидательным. ))))
Да и с народом не ясно. По-хорошему среди простого люда должны были ходить веселые и остроумные байки о королеве, короле и ПМ. Вряд ли дворяне в кругу семьи сдерживали свои языки. Ну а о чем говорят в господском доме, о том знают и слуги. О чем знают слуги - о том скоро будут судачить на рынках. Тем более Катарина в богоугодных и милосердных делах как-то на протяжении почти всех книг не замечена.

Ее действия вполне соответствуют тезису "А пусть не подталкивается.
Люто-бешено хочу, что бы Арлетта или кого-нить их ее безупречной семейки подтолкнули, и он/она повелись. И посмотреть потом на этот тезис применительно к Савиньякам. Даже жаль, что Катарина убита, я бы подсунула ей Арно и посмотрела бы на результат.

Из прихоти. Почему нет?
Да как-то не складывается эта прихоть с играемой Катариной ролью. Лучше бы, ей Богу, вышла милостыню раздавать.

2012-06-09 в 22:58 

Draccy
"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
Р.А., Алва теперь на своей шкуре знает, насколько нужен Повелитель Скал. Прервать династию не даст, бо это же верный каюк через 400 лет.
Повелительство никуда не денется. Исчезнут Окделлы, оно отойдет к ближайшему из кровный вассалов. В каноне у нас это вроде как Давенпорт. Так же как произошло с Повелителями Ветра, которым теперь наследует Ариго. С этой стороны мироздание само о себе позаботится.
Но я согласна, что Алва вряд ли будет рад, если род Окделлов прервется, и Надор начнут делить все кому не лень.

После шантажа на Дика в любом случае будут покушения. Бо шантажировать придется кучу людей и кто-нить обязательно да решит, что ему выгоднее убить Окделла, бо сам теряет не так уж много, в отличие от других.
Ну, не такую уж и кучу, но покушения все равно возможны, конечно.

Как думаете, кто в Надоре искать-то будет? Там пришлых вряд ли любят. Особенно с кэнналийскими лицами. Хуану придется расстараться.
Придется кого-то из местных нанимать. Надор большой, найдут кого-нибудь. К тому же, могут ведь быть и обиженные, вон тот же Висельник Эгмонта ненавидел. Так что шпионы в Надоре вполне реальны, я думаю. Ричарду придется быть очень осторожным.

Мне кажется, для дворян Святая Катарина быстренько станет именем назидательным. ))))
Ну да, ну да.))))))

Да и с народом не ясно. По-хорошему среди простого люда должны были ходить веселые и остроумные байки о королеве, короле и ПМ.
Тем более Катарина в богоугодных и милосердных делах как-то на протяжении почти всех книг не замечена.
Куплеты, карикатуры, анекдоты, ага. )))) Как она потом резко в святые пролезла, для меня загадка.
С Айрис все проще в этом смысле - она же не первая столичная куртизанка и не коронованная шлюха. Просто взбалмошная девица, над которой нет родителей или настоящего опекуна, чтобы надавать ей по заднице. Перестанет давать поводы для сплетен, они сами собой и утихнут. А самым ретивым Ричард может быстренько языки укоротить.

Да как-то не складывается эта прихоть с играемой Катариной ролью. Лучше бы, ей Богу, вышла милостыню раздавать.
Не складывается. А шо делать? ))))

2012-06-09 в 23:04 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
Исчезнут Окделлы, оно отойдет к ближайшему из кровный вассалов. В каноне у нас это вроде как Давенпорт.
ВВК говорила, что так быть не может, к кровным вассалам оно не переходит и Абсолют все эти тысячелетия хранил роды и до сих пор ветви крови не прерывались, а переходило к бастардам, Ариго - это как раз такой случай.
А на этом Изломе раз - и один из 21 рода прервался. Не зря Ракан может заменить любого. Так что похоже, в каноне Алве за Окделлов придется отдуваться. Справедливость, че :gigi:

2012-06-09 в 23:14 

Draccy
"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
Vassa07, Абсолют все эти тысячелетия хранил роды и до сих пор ветви крови не прерывались, а переходило к бастардам, Ариго - это как раз такой случай.
Ну, к бастардам, так к бастардам. ))) Но Алва же не может быть уверен, что у Окделлов за несколько тысяч лет не было ни одного бастарда мужеска полу. Они что, и правда только в неволе размножаются? :lol:

2012-06-10 в 00:06 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
Ну, там наверное первый сын всегда был законным. А повелительство ведь первому передается. И как бы там ни было - а Ричард уже доказал свое повелительство в изломном ритуале.

2012-06-10 в 00:12 

Draccy, Получается, что либо канон сам себе противоречит (что не впервой), либо Луиза слепая и глухая тетеря, и шпиёнка из нее как из слона балерина. Зато самомнения выше крыши.
Ха, Окделлов так просто не заткнешь. Дева еще до появления во дворце заявила Луизе, что выйдет за Алву замуж.
"-Вы помолвлены?...
-Он мне прислал линарского жеребца...и я его приняла...
_Айрис, говорить о помолвке до ее оглашения неприлично...
-Это все из-за Дикона..
.( кто бы сомневался: если в кране нет ... :hah: )...Он уехал и эр Рокэ не мог попросить у него моей руки." (ЛП)
На этом все, девица свято уверена, а правды она не услышит. Луиза и не пытается переубедить, ибо бесполезно. А теперь представь ситуацию. Появилась во дворце Айрис Окделл. Появилась из дома Алвы ( они прожили там около двух месяцев), увешанная золотом и драгоценностями и в шикарных платьях. Да все фрейлины на нее скопом набросятся с восторгами да расспросами. И по уши влюбленная простодушная дурочка оповестит весь мир о своем грядущем счастье и своей любви. И как бы Луиза ни стралась, этот источник не заткнешь. Она не всегда она рядом, а прожженным дворцовым стервам легко спровоцировать наивную дурочку на "поговорить о Монсеньоре".

Р.А., зачем королева принимала Марианну?
Дополнительный рычаг влияния на Робера. Эта "леди" ничем не пренебрегает. Авось, пригодится.

2012-06-10 в 01:08 

Draccy
"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
Vassa07, Ну, там наверное первый сын всегда был законным.
Да с чего бы? Что мешает юному герцогу заделать бастарда до женитьбы?

А повелительство ведь первому передается.
Вот тоже не факт. Но подробностей все равно никаких нет, так что можно только гадать.

И как бы там ни было - а Ричард уже доказал свое повелительство в изломном ритуале.
Ну, это да.

Nafalka, девица свято уверена, а правды она не услышит.
Да я не спорю, - Айрис показала себя наивной дурочкой. Во всей красе, так скзать. Но именно что наивной дурочкой. Вряд ли кто-то всерьез подумал, что она за ради красивых платьев и места при дворе прыгнула к Алве в постель, а потом сочинила сказочку с помолвкой, чтобы прикрыть свои грехи. Все же видели, что она в эту помолвку свято верит.
Я говорила о том, что если об Айрис ходили грязные слухи, то Луиза должна была быть этим нехило так обеспокоена. Потому что тогда и она сама получается не в лучшем свете, прямо сводня какая-то. И Селина ее заодно. А ничего такого мы от Луизы не услышали.

2012-06-10 в 09:43 

Draccy, Вряд ли кто-то всерьез подумал, что она за ради красивых платьев и места при дворе прыгнула к Алве в постель, а потом сочинила сказочку с помолвкой, чтобы прикрыть свои грехи. Все же видели, что она в эту помолвку свято верит.
Найдутся такие, которые поверят, особенно если сами пробивали себе и мужьям место под солнцем таким способом. Другие поверят в то, что Алва нашел себе новый объект для развлечения и развращения после Джастина , королевы и Ричарда. Третьи , более осведомленные о произошедшем между эром и оруженосцем ( Манрики и Ко) , могут посчитать это за месть Окделлу: опозорить и выставить на посмешище всю семью.
Никто не поверит только в одно, что циник и распутник вдруг превратился в опекуна и покровителя наивных девиц. Как видишь , поводов для сплетен вокруг особы Айрис предостаточно.

Потому что тогда и она сама получается не в лучшем свете, прямо сводня какая-то. И Селина ее заодно. А ничего такого мы от Луизы не услышали.
Луиза и Селина слишком мелкие сошки, чтобы знать на них обращала внимание. Наоборот, никто бы не удивился, если бы Селину взял себе в содержанки какой-нибудь знатный придворный. "Потанцевал" бы девицу в свое удовольствие , а затем выдал бы замуж за нищего барона. И все довольны: девица и ее мама -титулом баронским, барон- приданым девицы.

2012-06-10 в 10:56 

Draccy
"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
Nafalka, Как видишь , поводов для сплетен вокруг особы Айрис предостаточно.
По логике - да. Но когда у нас в каноне что было по логике? ))) Нужно пропустить текст сквозь мелкое сито, чтобы отловить намек на реальное положение дел, хотя там к Айрис приставлена дуэнья, чьей обязанностью как раз и является это реальное положение дел отслеживать. Независимо от того, мелкая она там сошка или крупная.

Никто не поверит только в одно, что циник и распутник вдруг превратился в опекуна и покровителя наивных девиц.
А девицы-то, между прочим, две. Там ведь не только Айрис в двусмысленном положении получается.

Луиза и Селина слишком мелкие сошки, чтобы знать на них обращала внимание. Наоборот, никто бы не удивился, если бы Селину взял себе в содержанки какой-нибудь знатный придворный. Кроме ее матушки.:-D
В общем, понятно, что ничего не понятно. Поскольку Айрис в каноне "потанцевали" да и грохнули, то если искать нетривиальное решение (и тогда отпадает брак с Лараком), то может быть только очень неожиданный поворот.

2012-06-10 в 11:12 

Р.А.
Липовый цвет
то может быть только очень неожиданный поворот.
А что это может быть?

И хочу обратить внимание, что у Айрис еще две младшеньких сестры. Которые даже не обручены.
А даже в условно 17-м веке (не говоря уже о более позднем времени к которому и относятся общественно-социальные отношения ОЭ) позор одной сестрицы хоть каким краем, но касался ее семьи. Особенно незамужней части. И Айрис молится надо на Дика, что тот деньгу в дом принесет и положение рода выправит, бо в противном случае девица не только бы свою жизнь могла угробить (ей что, у нее Ларак под боком) но и изрядно уделать шансы младшеньких на достойный и выгодный брак.
Я в некоторой растерянности - что, в каноне ни один человек не удосужился объяснить это Айрис?
Ну может хоть в фике кто найдется? ))))

2012-06-10 в 11:16 

Р.А.
Липовый цвет
Но Алва же не может быть уверен, что у Окделлов за несколько тысяч лет не было ни одного бастарда мужеска полу. Они что, и правда только в неволе размножаются?
Но Рокэ не может быть уверен и в том, что бастарды мужеского пола сохранились и расплодились, а не перемерли. Если вообще были.
Это слишком серьезный риск - сгнобить гарантированного Повелителя в надежде, что какой-нить бастард рода да отыщется. А нукось нет? И куда Кэртиана через четыре века может ухнуть? По вине вполне конкретных людей которые были осведомлены о возможном риске.

2012-06-10 в 11:29 

Draccy
"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
Р.А., Я в некоторой растерянности - что, в каноне ни один человек не удосужился объяснить это Айрис?
Не-а. Луиза ничего и не пытается. Хотя в Надоре, когда она пыталась смягчить отношения Айрис с матерью, некоторых успехов она добивалась. Т.е. не настолько Айрис уперта, чтобы до нее вообще невозможно было достучаться.
Хотя с другой стороны, чтобы не бросать тень на семью, Айрис вообще не следовало соглашаться принимать подарки от Алвы и появляться таким образом при дворе. И тут роляет именно это, а не ее несдержанное поведение.

Ну может хоть в фике кто найдется? ))))
Ну вот Арлетта ей чего-то говорит. И Айрис даже понимает, что она права. Но сердцу жеж не прикажешь. :D

А что это может быть?
Вся надежда на автора фика, я пока ничего придумать не могу, кроме как вернуть ее обратно ко двору, а потом за бугор сплавить. )))

2012-06-10 в 11:35 

Р.А.
Липовый цвет
Ну вот Арлетта ей чего-то говорит. И Айрис даже понимает, что она права. Но сердцу жеж не прикажешь
А вот тут мы видим очередной косяк.
Женщин из благородных домов воспитывали несколько по-другому. И семья, родовая честь, долг и обязательства - не были для них пустым звуком. А Айрис гнет исключительно свое Хочу и Желаю, а значит Буду и Сделаю. Тобишь ставит свои личные желания выше всех интересов семьи.

Вся надежда на автора фика, я пока ничего придумать не могу, кроме как вернуть ее обратно ко двору, а потом за бугор сплавить. )))
В монастырь.
И будет лет через тридцать очень влиятельной и разумной дамой )))

2012-06-10 в 11:42 

Draccy
"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
Р.А., Но Рокэ не может быть уверен и в том, что бастарды мужеского пола сохранились и расплодились, а не перемерли. Если вообще были. Это слишком серьезный риск - сгнобить гарантированного Повелителя в надежде, что какой-нить бастард рода да отыщется. А нукось нет?
Если бы Алва умел так рассуждать, он бы Окделла вообще от себя никуда не отпустил. :-D А ну как его в Крионе убьют в трактирной драке?

2012-06-10 в 11:49 

Р.А.
Липовый цвет
Если бы Алва умел так рассуждать, он бы Окделла вообще от себя никуда не отпустил.
Ну тогда Алва мог не верить во всю повелительскую хню и сомневаться в том, что Дик есть Повелитель Скал и ему пригодится.
А теперь он это знает наверняка.
И в таких условиях убивать/позволить кому-то это сделать - будет верхом безрассудства

2012-06-10 в 11:50 

Draccy
"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
Р.А., Женщин из благородных домов воспитывали несколько по-другому. И семья, родовая честь, долг и обязательства - не были для них пустым звуком.
Ну, это в идеале, согласитесь. На практике оно по разному выходило.

В монастырь.
Не любите вы ее. :D

2012-06-10 в 11:56 

Р.А.
Липовый цвет
Не любите вы ее
Не люблю )))
Ей слишком очевидно подыгрывают. И судят по правилам - отличным от всех других. Если бы поведение Айрис было для Талига нормой - я бы и слова не сказала. Но очевидно же из самого текста, что это не так. Тем не менее автор нам всеми силами втюхивает положительность образа. И противопоставляет Айрис прочим. Но когда начинаешь разбираться - тюююю, и вот это идеал того, как надо себя вести?
Не смешите мои тапочки.

На практике оно по разному выходило.
Абсолютно. Но кому многое позволено, за тем много и стоит.

2012-06-10 в 11:57 

Draccy
"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
Р.А., А теперь он это знает наверняка. И в таких условиях убивать/позволить кому-то это сделать - будет верхом безрассудства
А еще у него совесть проснулась, после того, как его Робер застыдил. ))))
И вообще, нам обещали АлваДик, так что, няшечка со всех сторон защищен. ))))

2012-06-10 в 12:10 

Draccy
"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
Р.А., Ей слишком очевидно подыгрывают. И судят по правилам - отличным от всех других.
А там для всех свои правила - в каждом конкретном случае разные, нет единых.

Если бы поведение Айрис было для Талига нормой - я бы и слова не сказала. Но очевидно же из самого текста, что это не так.
Там такой винегрет с тем, что есть норма... :hash: Я как-то пыталась разобраться - смесь бульдога с носорогом.
Там королева открыто имеет любовника и это воспринимается как так и надо, и при этом, двор Фердинанда вовсе не напоминает какой-нибудь развеселый французский королевский двор. Наоборот, там все на редкость уныло. У самого Ферди даже завалящей какой любовницы нет, непонятно чем он вообще целыми днями занимается. Ни охот, ни праздников, ни театра... Так что там норма? На что ориентироваться?

2012-06-10 в 13:22 

Р.А.
Липовый цвет
На что ориентироваться?
В случае с Айрис я ориентировалась на отношение к случившемуся со стороны брата, матушки и Рокэ. Ну и Луизы с Дораком. Это наиболее осведомленные люди. И если матушка и брат могут еще жить по каким-то сильно устарелым нормам, то Рокэ-то как быстро сдрыснул из дома? Дорак какие интересные вопросы задавал? Луиза как могла забеливала глупости Айрис. А как за Селиной смотрела, воспитала, от себя не отпускала?
Было бы нормой - ничего такого бы не было.
Да и чисто экономические/социальные/политические причины нам говорят, что женщина в Талиге существо зависимое. То не наследует, там не участвует и т.д. Тобишь крайне редко имеет финансовую независимость и свободу выбора. А в патриархальном государстве обычно достаточно суровые нормы женского поведения. Конечно, всегда бывают исключения из правил, Но как мы уже говорили выше, кто много может, за тем много и стоит.
+ если бы поведение Айрис было допустимо, то.. Думаю не она одна бы вот так плевала на родителей и бегала по всей стране в компании незнакомых мужчин, да по домам холостяков. ))) А прецедентов более не наблюдается.

________________________
Но в фике Айрис еще ничего. В книге же меня добило ее отношение к Дику. Как она на раз поверила во все рассказанное о якобы любимом брате и расцарапала ему лицо. Даже не пытаясь выслушать и понять! И за кого? За полузнакомого мужика, которого видела пару раз в жизни и который вообще-то убил ее отца.
Жесть.

2012-06-10 в 13:41 

Draccy, А девицы-то, между прочим, две. Там ведь не только Айрис в двусмысленном положении получается.
Ну, да. Но , что дозволено мелкой сошке Селине, то герцогине Айрис зась. Манрик ведь позже интересовался у Луизы почему она не стала убеждать дочь принять брачное предложение графа . Луиза заявила, что знает свое место, мол, не по чину. Но прямо сказала, что и любовницей Леонарда ее дочь не станет.
" -Потому что уже стала любовницей П. М.?
-Если бы монсеньор хотел видеть мою дочь своей любовницей она бы ею стала, и я ничего бы не смогла с этим сделать
"..., но бла-бла...
Думаю, что не один Манрик так считает, а многие. Селина очень красива и желающих ее "потанцевать" вагон и маленькая тележка. Одних, возможно, останавливает покровительство королевской четы, а других скандальная слава ее покровителя-Алвы ( токо тронь мои игрушки).

2012-06-10 в 14:13 

Р.А., В книге же меня добило ее отношение к Дику. Как она на раз поверила во все рассказанное о якобы любимом брате и расцарапала ему лицо. Даже не пытаясь выслушать и понять! И за кого? За полузнакомого мужика, которого видела пару раз в жизни и который вообще-то убил ее отца.
Поверила она далеко не сразу, а только после прочтения письма от самого Ричарда. Здесь меня вынесло как раз долготерпение нашей нетерпимой . Ричард ведь писал ей уже оказавшись в столице. Она бесится при любом упоминании имени брата и вот он оказывается в пределах досягаемости, королева не под арестом, ее фрейлине и сестре друга Альдо никто бы не отказал во встрече , а наша "дикая кошка" даже и не почесалась, чтобы немедленно сбегать выцарапать глаза негодяю. Сидела себе и сидела, письма читала, бесилась, а потом бац-бум-бах. Мне кажется, что такая ...гм, темпераментная особа не стала бы дожидаться оказии, а постаралась бы добраться до гада поскорее.
Тем более, что братец мог и вообще не появиться.

2012-06-10 в 14:28 

Draccy
"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
Р.А.,В случае с Айрис я ориентировалась на отношение к случившемуся со стороны брата, матушки и Рокэ. Ну и Луизы с Дораком.
Там тоже все двояко, если внимательно посмотреть.

И если матушка и брат могут еще жить по каким-то сильно устарелым нормам
Ну да, это декларируется: Луиза умоляет Алву не отдавать Айрис на растерзание родне, - бедную девочку неминуемо ждет монастырь за побег из дома. Но что же мы видим на деле? А на деле Айрис орет на мать за столом и ее даже из-за этого стола не выгоняют. Не говоря уже о том, чтобы посадить буйную на несколько дней на хлеб и воду, чтобы мозги проветрились. Айрис набрасилась на старшего брата, и ничего ей за это не было. А ведь будь это действительно семья строгих патриархальных взглядов, Ричард мог бы ее натурально избить, а потом отправить домой к матери и Эйвону - и пусть они дальше сами разбираются (и там бы уж ее скрутили и отправили в монастырь, без вариантов). И был бы в своем праве. Даже возмущаясь ее поведением, Дик не обзывает Айрис бесстыжей девкой, алвиной подстилкой и прочими подобными эпитетами. Его возмущает только ее предательство их близких отношений, ее неуважение к нему, как к старшему брату и будущему главе семьи.

Рокэ-то как быстро сдрыснул из дома?
Как-то раз на ЗФ я сказала, что Айрис выжила Алву из собственного дома. ))) За это меня номинировали на премию "Самая странная претензия герою". :lol: Заняла второе место. :gigi:

Дорак какие интересные вопросы задавал?
Дорак циник, для него естественно такие вопросы задавать.

Луиза как могла забеливала глупости Айрис
А где она там что забеливала? Отпускала нерезкие замечания по поводу того, что о помолвке до оглашения говорить неприлично, какие приличествуют любой даме-патронессе? Пфе... Если бы она действительно пыталась выправить поведение Айрис, то не платочек бы Дику подавала - лико вытереть, а оттащила бы Айрис куда-нибудь в чулан, как только у той истерика началась, и надавала пощечин. Арамону скалкой гонять у нее сил хватало, а тут она типа ничего не может.

А как за Селиной смотрела, воспитала, от себя не отпускала?
Потому что Луиза - наседка по отношению к своим детям, это в ее характере. Тут нельзя сказать, что это вообще норма.

2012-06-10 в 14:35 

Р.А.
Липовый цвет
Nafalka,
Но это же ужасно - вот так менять приоритеты. То у нее брат любимый, то Алва белый свет заситил и пофиг на все прочее. То мы брата поддерживаем, то вдруг осуждаем. Даже если ты влюбилась, ведь брат был рядом с тобой хренов тучу лет, он твоя родня, он для тебя старался что-то сделать, от матушки защищал и уж точно не обижал. Он твоя опора. Уж по крайней мере до того момента, как браслет оденут, а то и после. Должна же быть какая-то верность родственным узам? Кто ты без семьи? Кому нужна?
Не знаю, вот так перечеркнуть родство и близость...Даже не разобравшись толком в причинах? Может у Дика были основания?
Выглядит дико даже для такой дурочки. Флюгер какой-то получается.

Draccy
Зато как Луиза себя подает-то? О как за юной герцогиней-то присматривала!

А на деле Айрис орет на мать за столом и ее даже из-за этого стола не выгоняют. Не говоря уже о том, чтобы посадить буйную на несколько дней на хлеб и воду, чтобы мозги проветрились. Айрис набрасилась на старшего брата, и ничего ей за это не было. А ведь будь это действительно семья строгих патриархальных взглядов, Ричард мог бы ее натурально избить, а потом отправить домой к матери и Эйвону - и пусть они дальше сами разбираются (и там бы уж ее скрутили и отправили в монастырь, без вариантов). И был бы в своем праве. Даже возмущаясь ее поведением, Дик не обзывает Айрис бесстыжей девкой, алвиной подстилкой и прочими подобными эпитетами. Его возмущает только ее предательство их близких отношений, ее неуважение к нему, как к старшему брату и будущему главе семьи.

И мы все еще будем говорить о 17-м веке? )))))))

2012-06-10 в 15:24 

Draccy
"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
Nafalka, Но , что дозволено мелкой сошке Селине, то герцогине Айрис зась.
Айрис себя уронила ниже плинтуса, это понятно. Но там, на самом деле, смешно получается. Айрис, несмотря на свое скандальное появление при дворе, сначала под покровительством королевы. Трындит о помолвке с Алвой. Народ потешается. Потом фигак - и оказывается, что она помолвлена с Альдо! Все фшоке. Тут она разрывает помолвку с Альдо и одевает на руку браслет Эпине! Народ ваще в отпаде. А потом она и от Эпине отказывется. Но в тираж не выходит - к ней сватается граф Ларак. Нехило так девушка вращается, я бы сказала. :-D Все, что с ней происходит, настолько невероятно, что тут не будешь знать, что и думать. Если она ничем не лучше проститутки, то почему к ней сватался Эпине? Почему сватается Ларак? Бедные обыватели мозги сломают. :D

2012-06-10 в 15:33 

Draccy
"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
Р.А., Думаю не она одна бы вот так плевала на родителей и бегала по всей стране в компании незнакомых мужчин, да по домам холостяков. ))) А прецедентов более не наблюдается.
Да там все сферическое в вакууме, чего ни коснись.

Зато как Луиза себя подает-то? О как за юной герцогиней-то присматривала!
Ну дык! Самопиар у нее налажен, этого не отнять. ))))

И мы все еще будем говорить о 17-м веке? )))))))
Так дело в том, что там вообще ни о каком веке нельзя говорить. ))))) Что, такое поведение в нашем веке нормально, что ли? Там что-то оттуда, что-то отсюда, здесь играем, здесь не играем, здесь рыбу заворачивали...)))))

2012-06-10 в 16:26 

Р.А.
Липовый цвет
Народ ваще в отпаде. А потом она и от Эпине отказывется. Но в тираж не выходит - к ней сватается граф Ларак. Нехило так девушка вращается, я бы сказала.
Деградирует )))
От ПМ до какого-то Ларака в рваных сапогах )))
Ставки еще не делают - кто следующий? )))
А в народе и того проще скажут - по рукам пошла.

Что, такое поведение в нашем веке нормально, что ли?
Оно не настолько скандально. Феминизм, индивидуализм, сексуальная революция и фин. независимость изрядно сглаживают ситуацию.

2012-06-10 в 16:54 

Draccy
"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
Р.А., Деградирует ))) От ПМ до какого-то Ларака в рваных сапогах )))
Ну, еще не все потеряно. :D

Ставки еще не делают - кто следующий? )))
Очень может быть. Я бы делала. :-D

А в народе и того проще скажут - по рукам пошла.
С высоты ее положения, это несмертельно, я думаю.


Феминизм, индивидуализм, сексуальная революция и фин. независимость изрядно сглаживают ситуацию.
Смотря в чем. Прилюдные скандалы и рукоприкладство и сейчас не норма, а маргинальное поведение.

2012-06-10 в 16:59 

Draccy, Бедные обыватели мозги сломают.
Про Альдо и Ларака бедные обыватели вроде как не в курсе. ( О,сейчас подумала, что и бабуля Матильда, судя по ее молчанию в каноне так же не в курсе. Она еще в КНК размышляла на тему пристроить Альдо консортом к принцессе какой-то, которой уже 19.) А с Эпинэ не так страшно: могли посчитать, что здесь Ричард подсуетился и таки избавился от скандальной девицы, сохранив и лицо , и честь рода. И все теперь жалеют и хихикают над Робером.

2012-06-10 в 17:38 

Draccy
"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
Nafalka, Про Альдо и Ларака бедные обыватели вроде как не в курсе.
Почему? Лионель упоминает, значит при дворе знают. А дальше круги пойдут.

О,сейчас подумала, что и бабуля Матильда, судя по ее молчанию в каноне так же не в курсе. Она еще в КНК размышляла на тему пристроить Альдо консортом к принцессе какой-то, которой уже 19.
Ну, бабуля Матильда та еще пройдоха, так что она могла считать возможным Окделлов банально кинуть. Помолвка-то была тайной до поры, до времени.

А с Эпинэ не так страшно: могли посчитать, что здесь Ричард подсуетился и таки избавился от скандальной девицы, сохранив и лицо , и честь рода. И все теперь жалеют и хихикают над Робером.
Причем там мог быть Ричард, если его в то время вообще в Олларии не было?:hmm:

2012-06-10 в 17:51 

Р.А.
Липовый цвет
Прилюдные скандалы и рукоприкладство и сейчас не норма, а маргинальное поведение
Но они не позволят насильно отдать девушку в монастырь или замуж.

И все теперь жалеют и хихикают над Робером.
Причем там мог быть Ричард, если его в то время вообще в Олларии не было?
Не Ричард, а Мирабелла, к примеру. И так матушка расстаралась, что сбагрила с рук семейное позорище Роберу. А тот просто не знал, что за сокровище получает. Но как только дошло, так сразу и расплевался с невестушкой. )))) Правда Марианна еще хуже, чем Айрис. Но в фике вроде пока не ясно будет ли что-то у Робера с ней или нет
Кстати, в таком контексте все еще интереснее выходит. Ведь в фике в Олларию приезжала Мирабелла, на суде Алву обвиняла. Интересно узнать, как у нее отношения с дочерью складывались и почему девицу домой не увезла. Мне трудно представить, что бы герцогиня Окдельская стерпела рукоприкладство от собственной несовершеннолетней дочки.

С высоты ее положения, это несмертельно, я думаю.
Да как сказать, слухами земля полнится. И вряд ли тому же Дику будет приятно узнать, что говорят о его сестре и как она ославила его дом. Ведь если слышит он, то слышат и другие. Тут какая бы родственная любовь ни была, а осерчаешь. Не станешь слушать фантазии сестрицы, сделаешь внушение, выдашь за Ларака и будешь радоваться, что дешево отделался.
Имхо ))))

2012-06-10 в 18:56 

Draccy
"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
Р.А., Но они не позволят насильно отдать девушку в монастырь или замуж.
А нормы поведения тут не лежат в основе. Распоряжаться судьбой детей позволяют не нормы поведения, а законы, по которым дети являются собственностью родителей. И, кстати, юноши были также зависимы от родительской воли, как и девушки, просто у них поле для самореализации было гораздо шире.

Не Ричард, а Мирабелла, к примеру. И так матушка расстаралась, что сбагрила с рук семейное позорище Роберу. А тот просто не знал, что за сокровище получает. Но как только дошло, так сразу и расплевался с невестушкой. ))))
Это все домыслы. )))) Один обыватель скажет так, другой что-то противоположное... В итоге Айрис Окделл бьет рекорды популярности, и это девица из опальной семьи без перспектив и без гроша. :gigi:

Правда Марианна еще хуже, чем Айрис.
Версия, леденящая кровь: Айрис Окделл - страшная женщина. Она выжила Первого Маршала Талига из его собственного дома, Первый Маршал Талигойи сбежал от нее к проститутке. Читайте Талигойский вестник! Только у нас все самые свежие светские сплетни и новости! :gigi:

Кстати, в таком контексте все еще интереснее выходит. Ведь в фике в Олларию приезжала Мирабелла, на суде Алву обвиняла. Интересно узнать, как у нее отношения с дочерью складывались и почему девицу домой не увезла.
Кстати, да. Общество желает знать подробности. ))))

Тут какая бы родственная любовь ни была, а осерчаешь. Не станешь слушать фантазии сестрицы, сделаешь внушение, выдашь за Ларака и будешь радоваться, что дешево отделался.
Это вы Айрис не любите. А Дик любит.))))

2012-06-10 в 19:25 

.:Eirin:.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
Кстати, в таком контексте все еще интереснее выходит. Ведь в фике в Олларию приезжала Мирабелла, на суде Алву обвиняла. Интересно узнать, как у нее отношения с дочерью складывались и почему девицу домой не увезла.
С Айрис бы сталось сказать, мол, не пойду. Солдатов на дочь что ли натравлять. Другое дело, что девушке в означенную эпоху такое и в голову не пришло, но с характером Айрис, она бы сказалоа, мол, убивай не пойду. Я фрейлина королевы. Я здесь живу. Не пойду и все! Что может сделать Мирабелла? Отказаться от дочери? А она право имеет?
В свое время так сделала сама матушка, когда ее суженный провел ночь перед свадьбой в публичном доме. И правильно сделала, кстати, я считаю. Даже существуя в нищей семье девушка не должна терять достоинство и самоуважение.
Но другое дело, что после того, как Алва ее достаточно грубо отшил, у нее должно было случиться похмелье и она должна была посмотреть назад, и срочно выйти замуж, и желательно за Робера, потому что по канону, глядя на поступки Наля, приходишь к выводу, что его цель - Надор, а не родственные чуйства. Не есть факт, что он ее потом не заточит в монастырь или не будет устраивать ей рукоприкладства для обьяснения, что игры кончились. Робер ее по крайней мере гарантированно бить не будет. И то хлеб.
Да и Р.А., я знаю, что ты Айрис не любишь, но разве из-за того, что девочке не обьяснили в детстве как нужно себя вести, ее справедливо заставлять платить за это всю жизнь?
Девочек жалко. Не без этого, но сейчас Дик придет, Айрис женит и все в прошлом.

2012-06-10 в 19:27 

Р.А.
Липовый цвет
А Дик любит.
Ну это пока сестренка не узнала, за что любимого братца его монсеньор на улицу выкинул. )))
Пару раз истерику устроит, проявит тягу к рукоприкладству и публичным сценам - и вуаля. А уж если АлваДик на глазах у девицы будет наклевываться, ооооо...
Заливаться краской стыда никому не нравится. Думаю, герцогу Окделлу тоже.

Это все домыслы. )))) Один обыватель скажет так, другой что-то противоположное...
Обилие заключенных и разорванных помолвок никогда не красило девушку. И било по ее репутации сильнее, чем по мужской Бо люди были склонны видеть корень проблемы именно в ней, а не в неудавшихся женишках. Если столько раз сватали, а заканчивалось все пшиком и отказами - значит с девицей что-то неладно. Зри в оба!

2012-06-10 в 19:40 

Р.А.
Липовый цвет
Что может сделать Мирабелла? Отказаться от дочери? А она право имеет?
Вполне, она мать. От лица всего рода не может, но от своего собственного - чего бы нет.
И как-так Айрис не хочет? Несовершеннолетняя дочь обязана подчиняться своим родителям/опекунам.
Мирабелла же не одна в Олларию приехала? Ну вот и приказала бы своему сопровождению под белы ручки взять дочь и на выход. Кто помешает матери/законному опекуну Эйвону призвать к порядку несовершеннолетнее чадо? Это вообще-то покушение на права и постороннее вмешательство тут не обязаны терпеть. Так что Айрис пришлось бы утереться своим не хочу.

Если сейчас в магазине дитятко разревется и откажется домой с матерью уходить - никто ведь не будет вызывать милицию, если этого ребенка родители возьмут на руки и вынесут из магазина, как бы тот не орал. Разве только попеняют на невоспитанность отпрыска.

я знаю, что ты Айрис не любишь, но разве из-за того, что девочке не обьяснили в детстве как нужно себя вести, ее справедливо заставлять платить за это всю жизнь? Девочек жалко. Не без этого, но сейчас Дик придет, Айрис женит и все в прошлом.
Несправедливо. Вот поэтому я хочу приемлемой судьбы для Айрис, но только после того, как дурочке объяснят какая она дурочка. Желательно весьма жестко, что бы уж наверняка. Бо если не объяснить, то это будет вечная история - с истериками, сценами, самодурством и всем прочим, что быстро входит в привычку.
Ну и наш автор ведь не Камша? А значит можно надеяться хоть на какой-то самый относительный реализЪм. А в жизни простой закон - все рано или поздно аукается. Глупость вчера - проблемами сегодня.

2012-06-10 в 20:01 

.:Eirin:.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
Ну и наш автор ведь не Камша?
А Камша классно решила проблему. Айрис безвинно умерла из-за того, что ее брат предатель, а посему ей не аукнулось. Если бы выжила, даже сложно представить что бы с ней было.
Если сейчас в магазине дитятко разревется и откажется домой с матерью уходить - никто ведь не будет вызывать милицию, если этого ребенка родители возьмут на руки и вынесут из магазина, как бы тот не орал. Разве только попеняют на невоспитанность отпрыска.
Ну, сейчас ситуация Айрис несколько иначе. Тут у нас не так, что детятко привели, ему понравилось и оно отказывается уходить. У нас тут девушка, которую дома третируют и постоянно подавляют. Я не юрист и не знаю прав несовершеннолетних, но насколько я знаю, подобная ситуация уже является поводом для разбирательства в деталях. Если говорить ПРО НАШЕ ВРЕМЯ.
Если говорить ПРО 18 ВЕК, то да. Дети фактически являлись собственностью родителей. Девочки были чем-то вроде разменной монеты.
Айрис, но только после того, как дурочке объяснят какая она дурочка. Желательно весьма жестко, что бы уж наверняка.
Ну после того, что с ней произошло, у нее должно по-тихоньку наступить состояние похмелья. Слишком жестко не нужно. Комплексы это тоже не хорошо.

2012-06-10 в 20:03 

Draccy
"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
Р.А., Ну это пока сестренка не узнала, за что любимого братца его монсеньор на улицу выкинул. )))
Любофф к монсеньору уже прошла, помидоры завяли. :tease3:
А брата она без дураков, по настоящему любит, потому что она одна только и верила в то, что он жив. Не по каким-то магическим заморочкам, а просто потому, что ей не предъявили тела. Это в фанфике четко написано, о чем тут спорить?

Пару раз истерику устроит, проявит тягу к рукоприкладству и публичным сценам - и вуаля.
Я уже говорила: то, что есть в каноне - это слом образа. Автор попользовал как хотел и выбросил за ненадобностью, как отслужившую свое. В каноне нет полноценного образа. Потому что изначально нам показывают нормальную девочку. Немного мечтательную, немного порывистую, но любящую и в целом здравомыслящую. А потом раз-два - и Гермиона изменилась за лето. Я еще понимаю, сюжетный ход с побегом из дома - в конце концов, это приключенческий роман, поэтому героям надо приключаться. Но та истеричка, совершенно не умеющая держать себя в руках и раздающая плюхи направо и налево, которой она предстает в дальнейшем, не имеет с первоначальным образом ничего общего, на мой взгляд. И я надеюсь, что автор фика того же мнения.

А уж если АлваДик на глазах у девицы будет наклевываться, ооооо...
Весь негатив достанется Алве ))))

Обилие заключенных и разорванных помолвок никогда не красило девушку.
Ну, перестанет она их заключать и разрывать - и забудут о ней в скором времени, найдут другой предмет для разговоров.

2012-06-10 в 20:04 

.:Eirin:.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
Вполне, она мать. От лица всего рода не может, но от своего собственного - чего бы нет.
А если не от рода, то имхо Айрис ей просто ручкой сделает, но если от мени рода, то это уже страшно будет, потому что девочка фактически теряет всякую защиту. Интересно, если бы вопрос стоял об отказе рода, Айрис бы остановилась?

2012-06-10 в 20:19 

Draccy, Причем там мог быть Ричард, если его в то время вообще в Олларии не было?
Еле сообразила, что мы о разных Айрис и ситуациях. :lol: Надеюсь, что судьба НАШЕЙ дурехи будет посчастливей канонной. Хочется, чтобы и от Алвы излечилась, и нашла свою любовь. Браки по-расчету иногда оказываются и счастливыми.

2012-06-10 в 20:48 

Draccy
"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
Nafalka, Еле сообразила, что мы о разных Айрис и ситуациях. :lol:
Ну, мы же все-таки Наемника обсуждаем. ))) По большей части. :-D

Браки по-расчету иногда оказываются и счастливыми.
Тут проблема в том, за кого ее вообще выдавать. Даже по расчету. :D

2012-06-10 в 21:08 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
А за ноймариненских сыновей давайте? :)

2012-06-10 в 21:11 

Р.А.
Липовый цвет
Любофф к монсеньору уже прошла, помидоры завяли
Хо! Так они уже раз увядали, а потом повторно расцвели. Сейчас вот второй раз вянут. И кто даст гарантию, что не будет третьего и десятого?

Ну после того, что с ней произошло, у нее должно по-тихоньку наступить состояние похмелья.
Ога, во второй раз подряд )))
Так что я настаиваю на жестких мерах, бо само оно не рассасывается, а идет по кругу.

2012-06-10 в 21:15 

.:Eirin:.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
Ога, во второй раз подряд )))
пардон, а первый какой?

2012-06-10 в 21:19 

Р.А.
Липовый цвет
Vassa07,
А за ноймариненских сыновей давайте?
А я думала, что Ноймаринен не очень хорошо к Окделлам относится.... И входит в олларовскую клику у власти. Отдать ему Айрис это сильно рискнуть. Бо случись с Диком беда, следующим претендентом на титул и земли Окделлов будет муж Айрис. И у Ноймаринена достаточно влияния продвинуть сынка. Такие шансы в руки полит. противникам не отдают, имхо.

.:Eirin:.,
Я специально перечитала последний отрывок.

У девушки язык не поворачивался повторить те язвительные и полные насмешки слова, которые услышала от герцога Алвы в ответ на свои трепетные признания. Более того, он расхохотался и уточнил, мол если уж принимать в расчет подобные устаревшие обычаи, то он был бы обязан взять в жены Ричарда, поскольку дарил белоснежного линарца ему. Ну а что сделал его оруженосец с лошадью потом, его совершенно не касается. Уж не собралась ли прелестная эреа связать противоестественными брачными узами и его? Айрис тогда хотелось провалиться сквозь землю. Сколько сил ей пришлось приложить, чтобы выбросить бесплодные мечты из головы. И вот, опять… Когда некоторое время спустя, Алва внезапно стал уделять ей куда больше внимания и был так любезен, она опять воспарила в надежде, что ее наконец оценили, что ей наконец удалось задеть что-то в душе Ворона и опять жестоко ошиблась. Чего-чего, а любви к ней в Алве не было. Он просто хотел использовать ее, чтобы добраться до ее брата, ему нужен Ричард

2012-06-10 в 21:29 

.:Eirin:.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
Сколько сил ей пришлось приложить, чтобы выбросить бесплодные мечты из головы. И вот, опять…А что в этом плохого? Она его не преследовала. Она о нем слухов больше не распускала, но когда он стал ей уделять больше времени она подумала, что он пересмотрел к ней отношение. Что в этом такого преступного, что она заслуживает страшной кары? :confused:

2012-06-10 в 21:50 

Draccy
"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
Р.А., Так что я настаиваю на жестких мерах, бо само оно не рассасывается, а идет по кругу.
Вот обязательно вам ее размазать надо. Что она вам сделала? :D
Я как-то не верю в такие повороты, когда герою делают внушение, и он весь такой внушился, проникся и пошел строить коммунизьм. Изменения должны быть органичны. Айрис уже и так все поняла, чего по ней еще топтаться, ей надо что-то конструктивное предложить.

2012-06-10 в 21:53 

Draccy
"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
Vassa07, А за ноймариненских сыновей давайте? :)
Не, Ноймары противники, с ними, боюсь, будет жОсткая конфронтация. :)

2012-06-10 в 22:04 

Р.А.
Липовый цвет
.:Eirin:., Draccy,
Дык...
Человеку уже один раз четко объяснили ситуацию. Но стоило оказать побольше внимания - и она опять вернулась к старым мыслям. Благополучно забыв всю науку. Хотя объект чувств был предельно откровенен и язвителен. Но даже это не прокатило. Как по мне - девица явно не сделала выводов и не намотала на ус. И никаких особых органичных изменений в ней тоже не произошло. Я не вижу с чего бы науке повторно усвоиться лучше.
Вот в третий раз Алва будет ей улыбаться, мостя дорожку к Ричи, к примеру - и она опять воспарит? И долго так будет по мановению первомаршальского пальчика парить и глупить?
А то, что слухов не распускала - так ведь Айрис больше при дворе вроде и не бывала, не перед кем было ))
Не, уважаемые, с этим все-таки надо что-то делать.

Страшной кары она не заслуживает, мне просто не понятно, как еще ей открыть глаза? Вот чтоб больше не надеялась и ходила по земле. )))))))

2012-06-10 в 22:30 

.:Eirin:.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
Р.А.Вот чтоб больше не надеялась и ходила по земле. )))))))
Для перестройки время нужно, да и в этот момент человек для прошлого очень уязвим, да и если посмотреть адекватно, то кроме мечты о любви, что у нее было в жизни? Перспектива судьбы Мирабеллы? Королевы больше нет. Фрейлины больше не нужны. Значит бывшим остается только повыходить позамужам и перед ней кандидатура человека, которого она не хочет, да и ему нужен Надор, а она виделась в гробу, в белых тапках или в высокой башне, чтобы позорила, или полносью сломанной, мол, игры кончились, будешь вежливо улыбаться всем, кому я скажу. Жалко ее. Поэтому я и говорила "про плату на всю жизнь".
Вообще мне интересно, до какой кондиции ты хочешь довести? А точнее что для тебя идеальная Айрис?

2012-06-10 в 22:32 

Draccy
"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
Р.А., Человеку уже один раз четко объяснили ситуацию.
И что? Вы хотите, чтобы она как тот флюгер из канона - раз, и развернулась на 180 градусов. Это как раз показывало бы, что она человек поверхностный. Это же ведь не урок математики. (Хотя и математика, бывает, за раз не усваивается.) Она придумала себе красивую мечту, она ей несколько месяцев жила, она очень многое преодолела ради этой мечты. А потом приехал прекрасный прынц, - и приложил мордой об асфальт. Это явно было слишком неожиданно и больно. Дайте ей пережить все эти чувства.

Вот в третий раз Алва будет ей улыбаться, мостя дорожку к Ричи, к примеру - и она опять воспарит?
Больше она ему уже не поверит. Потому что он не только разбил ее мечты, - это было, по крайней мере, честно. Во второй раз он ее пытался использовать в своих целях, и она это поняла. Так что синеокий красавчег разочаровал окончательно. Жизнь сама все по местам расставила.

Страшной кары она не заслуживает, мне просто не понятно, как еще ей открыть глаза?
Да все там уже открыто. Просто она не знает, что ей теперь делать, после всего, что она натворила. Замуж за Наля она не хочет (а вам бы хотелось?), в монастырь - тем более. Ричард пропал, и неизвестно, что с ним будет, если вернется. Поэтому она мучается и переживает. Надеюсь, автор найдет для нее какой-то выход.

2012-06-10 в 22:49 

Draccy
"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
.:Eirin:., да и ему нужен Надор, а она виделась в гробу,
Вы думаете, Наль сватается из-за Надора?

2012-06-10 в 23:03 

.:Eirin:.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
Вы думаете, Наль сватается из-за Надора?
Я не знаю как в фике, но в каноне он сделал все что бы Ричард бы поссорился с матушкой (сцена с конем) и именно он привел в дом к Алве Оноре. Я не знаю. Может это банальная глупость, но может быть и тонкий рассчет. На знаю, но зачем он начал болтать тогда про коня? Кто его за язык тянул?

2012-06-10 в 23:19 

Draccy
"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
.:Eirin:., Я не знаю как в фике, но в каноне он сделал все что бы Ричард бы поссорился с матушкой (сцена с конем) и именно он привел в дом к Алве Оноре.
В каноне поначалу все указывало, что за покушениями на Ричарда стоит Наль. Но потом (сюрприз, сюрприз) оказалось, что это Манрик. А младшего Ларака специально подставляли, чтобы повесить на него обвинение, и таким образом убрать одним ударом двоих.
Но история с лошадью эпичная просто, это да. Реджинальд там редкостный болван.

2012-06-10 в 23:57 

Р.А.
Липовый цвет
Вообще мне интересно, до какой кондиции ты хочешь довести? А точнее что для тебя идеальная Айрис?
Я не вижу пока у девочки реального взгляда на мир.
читать дальше

Чистое Имхо и я умаялась говорить об Айрис )))))

2012-06-11 в 00:54 

.:Eirin:.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
Р.А., До реального взгляда на мир тут расти и расти. Потому как нормально воспитанные аристократки с детства знают о браках без любви, но в интересах семьи.

У церкви стояла карета

Сорри. Не смогла удержаться.
Я к тому, что девушки особой благодарности и одухотворенности от своего сомопожертвования ради блага семьи как-то не испытывали.

а она все сидит и печалиться, что де выбор маловат остался. Либо в монастырь, либо за нелюбимого.
Ну это уже с какой стороты посмотреть. Суть выбор и есть либо в монастырь, либо за нелюбимого.. С наличием этого выбора не поспоришь, просто девочка пока себя как старшую не воспринимает. Опять же, смотрим назад. Что она видела в прошлом? А видела она, что мать и ее и ее младших сестер постригла под одну гребенку и относилась к ним примерно одинаково. То есть ответственности за девочек на Айрис никогда не лежало. Смотрим после побега. Она стала фрейлиной королевы, где она тоже в общем ни за кого ответственности не несла. По-хорошему даже за себя не несла. Следовательно об ответственности мало что знает.
Если на сестер будут показывать пальцем или им будет грозить что-то наглядное, то она за них заступится 100%, но пока они находятся с ней в разных плоскостях и вне ее поля зрения.
А посему она думает про свою семью. Да и еще, дети намного умней, чем нам часто кажется. Они много видят и понимают. Потом, правда многое забывают, но оно на подсознанке остается. Айрис могла видеть, что мать с отцом, мягко говоря, были не очень счастливы и она не хотела так жить. Косвенным доказательством этого может быть фраза Дика о том, что "Айри, ты выйдешь замуж за кого захочешь". То есть, грубо говоря, образ жизни, который он видел в семье и у Катари ему не слишком понравился и он хотел для сестры иной участи. Что же мешало самой сестре желать себе иной участи. 16летняя Айри свою ущербность признавать не желала. Что уж тут поделать? Не забывай, что мы говорим не о таких трезвых людях как мы, а о 16-17-летней девчонке, у которой никогда не было доверенного взрослого человека, который бы тактично ТАКТИЧНО помог ей осознать некоторые вещи. В частности, что она свободна в своем выборе не выходить замуж вообще или выходить за Наля, НО если она замуж за него не выйдет, то ее сестры будут куковать вместе с ней в нищите и разрухе, да и брату будет намного тяжелей.
Вот так вот.

2012-06-11 в 01:19 

.:Eirin:.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
Р.А., И вообще, жизнь у Айрис в идеале выходит совершенно безрадостной, да и не забывай, что мы имеем дело таки с ЖИВЫМ человеком.

2012-06-11 в 01:32 

Р.А.
Липовый цвет
.:Eirin:.,
Не забывай, что мы говорим не о таких трезвых людях как мы, а о 16-17-летней девчонке, у которой никогда не было доверенного взрослого человека, который бы тактично ТАКТИЧНО помог ей осознать некоторые вещи.
Вообще-то девочки подобные Айрис должны были на брак еще трезвее нас смотреть. Им же типо как с детства внушали долг перед семьей и то, что выдадут их по своему усмотрению и за удобную роду партию. И они - согласятся с волей старших/умных. Это и было нормой для общества. Да и браков заключенных по-любви вокруг было не сказать, что бы много )))
А тут вдруг оказывается, что Айрис вот такая фийалочка, не понимает элементарных для ее века (предшествующих и последующих тоже) вещей. Имхо, она попыталась, она провалилась - самое время возвращаться к знакомой модели и внушенным матерью идеям.

Ладно, у каждого из нас свои взгляды, оставим сию девицу?

2012-06-11 в 01:52 

.:Eirin:.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
Р.А., Я не поддерживаю Айрис во всех ее выборах и начинаниях. Скажем, ее побег с солдатами (плевать на репутацию) эллементарно был чреват изнасилованием. Пойми меня правильно, но я и против ситуации Мирабеллы, которая не принесла счастья ни ей, ни Эгмонту и я против превращения живого человека в разменную монету и любой выход из роли этой самой разменной монеты не считаю выходом.
Я против слепого возвращения к тому, чему ее учила маменька. Я вообще против слепого. Я за осознанные решения. Если бы Айрис не вбивали бы тупо модели, а учили бы понимать суть и причину этих моделей, то оказавшись перед ситуациями подобными этой, она бы поступала бы правильно и осознанно. В конце концов я считаю, что на любой действие ОБЯЗАТЕЛЬНО найдется свое противодействие.
Я не могу с тобой спорить на счет истории просто потому, что ты ее лучше меня знаешь. Я просто пытаюсь с точки зрения психологии обьяснить причину того или иного поступка. В частности, я считаю, что Айрис не феечка, просто перед ней никто до этого таких задач не ставил.

2012-06-11 в 12:32 

Draccy
"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
Р.А., девица все еще пребывает в мечтаниях, что приедет прынц/брат/кто-нибудь и спасет от страшного замужества
Я перечитала последний кусок, там не все так однозначно, по-моему.
Савиньяк говорит, что Айрис прежде уйдет в монастырь, чем позволит умалить права наследования. Т.е. какие-то разговоры он с ней уже вел. И возможно не он один. И я бы сказала, что с ее стороны это совсем недетская позиция. И не так-то просто ей ее отстаивать.
Так что думает она сейчас в первую очередь о семье и о Надоре. И тянет время. С ней ведь не делятся информацией, наоборот, из нее пытаются что-то вытянуть, не объясняя зачем и для чего это. Поскольку:
- Милочка моя, ты слишком молода, чтобы забивать себе голову политикой
Но она же прекрасно видит, что:
Ричард вдруг стал очень многим нужен.
И прекрасно понимает, что не все так просто. Что на него могут повесить обвинение в дезертирстве, а то и еще бог знает в чем, и никто ей ничего не рассказывает.
А Арлетта ей, что называется, поет военные песни. Что там сейчас переживать о репутации? Уже поздно пить баржоми, она уже ее себе создала такую, какая есть. Несколько недель погоды уж точно не сделают, тем более, что она сейчас в трауре по матери. А Наль никуда не денется, подождет.
При этом Арлетта тоже, невзначай так, расспрашивает ее о брате. Уезжать сейчас из Олларии Айрис никак нельзя (а заключи она помолвку, ей придется сразу уехать). Тогда она останется в полной темноте и не сможет даже косвенной информации получать о том,что происходит. А то, что что-то происходит, она уже поняла. Конечно, все это она, по большей части, пятой точкой чует, чем рассуждает, но движется в правильном направлении, кмк.

2012-06-11 в 13:39 

Р.А.
Липовый цвет
Савиньяк говорит, что Айрис прежде уйдет в монастырь, чем позволит умалить права наследования.
КМК это не потому, что она так уж задумывается о надорских владениях, а в основном из-за того, что ее не устраивает выбор. Или замужество или монастырь, Но кандидат в мужья только один - Наль, за которого она сильно не хочет выходить, вот и упирается.
А вот если бы ей Рокэ предложил - думаете, вопросы наследования остановили бы Айрис на пути к мечте? Или она сразу бы наградила своего избранника всеми мыслимыми достоинствами, включая бескорыстие?

А Наль никуда не денется, подождет.
Вообще он теперь ее опекун и как бэ может очень многое. В том числе создать такие условия жизни, что девица сама замуж побежит - за кого угодно. Ведь Наль ответственен не только за Айрис, но и за ее двух сестренок. Вот лопнет у него терпение, да как сошлет их в монастырь и откажется забирать, пока девушка не даст положительного ответа. Далеко не редкий случай.

Уезжать сейчас из Олларии Айрис никак нельзя (а заключи она помолвку, ей придется сразу уехать).
Уезжать нельзя, согласна. А нельзя в виде исключения огласить помолвку и остаться в столице?

2012-06-11 в 14:13 

Draccy
"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
Р.А., А вот если бы ей Рокэ предложил - думаете, вопросы наследования остановили бы Айрис на пути к мечте?
Если бы, да кабы... Рокэ не предложил. От Рокэ там сплошное разочарование. Он не только не оценил ее чувств, он вообще-то элементарной благодарности не проявил. Ведь авантюру с помолвкой она с Робером за ради его спасения затеяла. И пострадала от этого. Роберу-то что, он может хоть десять раз помолвки заключать. А Алва держит ее в неведении и относительно того, что ее брат жив, и относительно того, что между ним и Диком произошло, и что Ричарду может грозить, если он появится. Свинство вообще-то. Так что она исходит из того, что есть.

Но кандидат в мужья только один - Наль, за которого она сильно не хочет выходить, вот и упирается.
У нее есть причины, чтобы тянуть время. И кандидатура Наля не единственная причина.

Вообще он теперь ее опекун и как бэ может очень многое. В том числе создать такие условия жизни, что девица сама замуж побежит - за кого угодно.
Не надо петь военных песен. :D Вот если начнет создавать - это будет уже другая ситуация, из которой она и будет исходить. А пока Наль там все тот же тюфячок-кузен (вернее, дядюшка).

Уезжать нельзя, согласна. А нельзя в виде исключения огласить помолвку и остаться в столице?
Нет. У них по традиции девушка уезжает домой, к семье. Семья у Айрис теперь в Лараке, вот туда ей и придется отправляться. И окрутят ее с Налем очень быстро - долгих согласований не будет, это же понятно. Даже траур не поможет - Наль тоже в трауре по отцу. Так что ей все резоны тянуть время с заключением помолвки и сидеть в Олларии, пока она не поймет, что происходит.

2012-06-11 в 14:22 

Р.А.
Липовый цвет
Draccy,
Ну раз Наль все еще дядюшка-тюфячок, то Айрис безусловно сумеет его уговорить остаться в Олларии и подождать с браком ))) Подойдет любой предлог. )))
Вон как Мирабелла Эйвоном крутила.
А вот если Наль не такой уж тюфячок и все ж таки заинтересован во владении Надором...

Ааа, все! Мне Айрис скоро будет снится во сне, а я не выношу кошмары )))

2012-06-11 в 14:38 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
Придумай идею кошмарного арта с Айрис, с высоким рейтингом)))) - и ты освободишься, и мне полезно))

2012-06-11 в 14:42 

Draccy
"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
Р.А., Ну раз Наль все еще дядюшка-тюфячок, то Айрис безусловно сумеет его уговорить остаться в Олларии и подождать с браком ))) Подойдет любой предлог. )))
На какие шиши?))) Сейчас она у Арлетты живет на попечении. А приедет Наль, им придется снимать в Олларии дом и пожениться очень быстро, потому что жить долго неженатыми под одной крышей крайне неприлично. Тут уже без вариантов.

А вот если Наль не такой уж тюфячок и все ж таки заинтересован во владении Надором...
Конечно, заинтересован. С чего бы ему не быть заинтересованным? Но это же не значит, что он будет какие-то репрессии своим племянницам устраивать.

Мне Айрис скоро будет снится во сне, а я не выношу кошмары )))
Айрис может. Она самого ПМ из дома выжила. :-D

2012-06-11 в 17:13 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
своим племянницам
Наль таки кузен. Он сын дяди Ларака, т.е. двоюродный си еще какой брат. Я не помню, с какой стороны Эйвон дядя, вроде его жена - сестра Эгмонта, что ли, но в книге он неоднократно назван именно дядей.

2012-06-11 в 17:58 

.:Eirin:.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
А вот если Наль не такой уж тюфячок и все ж таки заинтересован во владении Надором...
Вот именно, а тогда что? :)

2012-06-11 в 18:32 

Draccy
"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
Vassa07, Наль таки кузен.
Не-не. Он Ричарду именно дядя, а значит, и девочкам тоже. Просто Дик его называл кузеном, поскольку по возрасту так больше подходило. А Эйвон, кузен отца Эгмонта, деда Ричарда (если я ничего не путаю).

2012-06-11 в 18:41 

Draccy
"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
.:Eirin:., Вот именно, а тогда что? :)
Не жилец он тогда, не жилец. :) Хотя никакой злодейской сущности Наль в каноне так и не проявил (а как ждали от него, как ждали...). Но здесь уже возможны варианты.))))

2012-06-11 в 18:42 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
Просто Дик его называл кузеном
а Эйвона дядей. Вот совсем не помню, что говорилось в книге о степени родства, но «дядя» и «кузен» отлично помню.
Вот придет Нафалка и скажет точно))))

Не жилец он тогда, не жилец
а хто его прибьеть?

2012-06-11 в 18:55 

Draccy
"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
Vassa07, помню, что говорилось в книге о степени родства, но «дядя» и «кузен» отлично помню.
Это в КНК было. У меня сейчас текста нет, так что цитат не найду, но было точно.

а хто его прибьеть?
Висельник. Кому больше?
Я так понимаю, Наля тоже никто не любит. :D Но этого можете убивать, я его тоже не люблю. :gigi:

2012-06-11 в 19:02 

.:Eirin:.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
– Я понимаю, что не воспитанник. Кем он вам приходится? Дядя? Дед?
– Граф Ларак – дядя моего отца.
– Родичей мужеска пола поближе у вас не имеется?
– Нет. – Дик с возрастающим удивлением уставился на своего эра.
(ц) КНК

2012-06-11 в 19:04 

.:Eirin:.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
Но этого можете убивать, я его тоже не люблю.
Почему?

2012-06-11 в 19:28 

Draccy
"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
.:Eirin:., Вот уж кто всю дорогу не думал головой, плясал под чужую дудку и не задумывался о последствиях своих действий, так это Наль Ларак. А ведь ему там 27-28 лет. Не юноша уже.

2012-06-11 в 19:30 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
Но этого можете убивать, я его тоже не люблю.
запросто. Он нам в фике лишний)))

Э, где-то проскочило про обновление или у меня с глазами мечты?

2012-06-11 в 19:35 

Il Buffone di Corte
"На волю, всех на волю!" (с) "Возраст дури не помеха" (с)
и не задумывался о последствиях своих действий,
Как один из вариантов.
А если задумывался, то...
читать дальше

Он нам в фике лишний)))
ППКС!

2012-06-11 в 20:00 

Р.А.
Липовый цвет
А интересно вообще кольцуется история.
Круг Скал начался тем, что наемник Ларак получил в жены герцогиню Окделл и вместе с ней Надор
А заканчивается тем, что потомку этого наемника герцогиня Окделл отказывает, Надор из рук уплывает.

Начался - наемником Лараком прибравшим к рукам власть и землицу
Заканчивается - наемником Окделлом восстанавливающим эту власть и землицу в своем роду.

Люблю когда события вот так зеркалят друг друга )

2012-06-11 в 22:21 

Draccy, Тут проблема в том, за кого ее вообще выдавать. Даже по расчету.
Никаких проблем не вижу. Канонное старичье пусть и дальше киснет в холостяках , а Айрис подберем со стороны. Племянница Алвы и наследная принцесса Улаппа тетка в возрасте (род. 361 г.), вполне может иметь 20-летнего сына-наследника. ( женим на Айрис по-расчету). :friend2: Или пришлем в Олларию к Алве /проездом к Альмейде какого-нибудь молодого, горячего, знатнобогатого марикьяре, :pirat: который случайно увидит у садочку печальную синьориту и пропадет навеки. :inlove: Синьорита поупирается да и сама не заметит как влюбится. :itog:

2012-06-11 в 22:33 

.:Eirin:.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
Или пришлем в Олларию к Алве /проездом к Альмейде какого-нибудь молодого, горячего, знатнобогатого марикьяре, :pirat: который случайно увидит у садочку печальную синьориту и пропадет навеки. :inlove: Синьорита поупирается да и сама не заметит как влюбится. :itog:
:five::vict::lip:

2012-06-11 в 23:12 

Draccy
"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
Nafalka, Канонное старичье пусть и дальше киснет в холостяках , а Айрис подберем со стороны.
Больше неоткуда. Но нам надо, чтобы и для Надора прибыль какая-то была. ))))

2012-06-11 в 23:14 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
А что, в кадане и гаунау совсем-совсем нет мальчиков?
И кстати, почему не Придд? такой союзник был бы хорош против клики.

2012-06-11 в 23:22 

Draccy
"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
Vassa07, И кстати, почему не Придд?
У него же Арно. :-D

2012-06-11 в 23:27 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
я серьезно. В фике им незачем враждовать и таким какой там Валя показан - им обоим очень не помешает дружить против.

2012-06-11 в 23:31 

Draccy, Но нам надо, чтобы и для Надора прибыль какая-то была.
Вы за этот Надор больше Ричарда с Айрис переживаете. :gigi: Вот выйдет Айрис за марикьяре, тот и организует беспроцентную ссуду на восстановление. Сплошная польза. :lol2:

2012-06-11 в 23:40 

Il Buffone di Corte
"На волю, всех на волю!" (с) "Возраст дури не помеха" (с)
Вы за этот Надор больше Ричарда с Айрис переживаете.
На них надежды чё-т мало. Тааакие идеалисты. Должен же кто-то и о хозяйстве подумать. :lol::lol::lol:

2012-06-11 в 23:49 

Draccy
"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
Vassa07, В фике им незачем враждовать и таким какой там Валя показан - им обоим очень не помешает дружить против
Валю мы еще не видели. появится - посмотрим, что за молчел. )))

Nafalka, Вы за этот Надор больше Ричарда с Айрис переживаете. :gigi:
Канечно! У нас же там прииск, рудник, овцы не доены, коровы не стрижены... :-D
Вот выйдет Айрис за марикьяре, тот и организует беспроцентную ссуду на восстановление. Сплошная польза. :lol2:
Алву ограбит, что ли? :gigi:

Il Buffone di Corte, Должен же кто-то и о хозяйстве подумать. :lol::lol::lol:
Мы не жадные, мы домовитые. ))))

2012-06-11 в 23:53 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
Он Ричарду показался несчастным, емнип

2012-06-12 в 00:01 

Draccy
"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
Vassa07, ну, это как-то мало...

2012-06-12 в 00:20 

Draccy, Алву ограбит, что ли?
Еще чего. У него своего куры не клюют. Вот,например, ту алую ройю, что Алва королеве подарил как-раз он и бросил в качестве дара девам водным. :lol: А эти найри после ее и подсунули Алве. Все бабы мира помешаны на Алве. Канон.

2012-06-12 в 00:29 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
:-D
ну посмотрим...

2012-06-21 в 13:43 

.:Eirin:.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
Это не свадьба в конце концов, под эгидой траура можно тянуть время - одновременно и поправив свою репутацию и не отдавая Надор, ожидая вестей от брата и разрешения всей этой ситуации.
Насколько реально будет потом эту помолвку разорвать без последствий?
Вообще он теперь ее опекун и как бэ может очень многое. В том числе создать такие условия жизни, что девица сама замуж побежит - за кого угодно. Ведь Наль ответственен не только за Айрис, но и за ее двух сестренок. Вот лопнет у него терпение, да как сошлет их в монастырь и откажется забирать, пока девушка не даст положительного ответа. Далеко не редкий случай.
Ну, если рассматривать Наля таким, какой он в каноне, не считая всплески его фееричной глупости, которые тянут на подлость, то в каноне он глупый, но добрый и девчонок не обидит и насильно тащить замуж не будет. Будем надеяться на нормальный изxод.

2012-06-21 в 13:45 

.:Eirin:.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
Мы не жадные, мы домовитые. ))))
:lol::lol::kiss::lol::lol:

2012-06-21 в 13:47 

light hunter
А подскажите, кто знает, там продолжение не написали еще?

2012-06-21 в 14:52 

.:Eirin:.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
Flavia, Нет, к сожалению. В июле обещали)))

2012-06-25 в 14:43 

.:Eirin:.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
Народ, мне в голову мысль пришла. Ситуация в Талиге в постканоне станет действительно взрывоопасной. С одной стороны Придд мутит воду (простите за каломбурчик), хочет вернуть себе владения, которые под Ноймаром ходют. С другой Крамвель хочет независимой Эпине, с третьей Ричард хочет урвать себе кусочек власти. С первым не знаю как, но последние два прописаны. Короче, страна реально на грани развала. Перед Алвой стоит задача, не допустить этого развала, перед кликой стоит задача не допустить входа в игру новых играков, ибо властью не хочется делиться. В ход идут наемные убийцы (т.е. наемники). Как вы думаете, станут ли наемники некой армией невидимого фронта для Дика? В долгосрочной перспективе это выгодно. Как минимум имеешь постоянный доход.
И еще вопрос, что делать бедному Алве? Будучи регентом статус-кво сохранить будет трудно.

2012-06-25 в 14:51 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
Надо было ему не вылезать из дыры))

2012-06-25 в 15:53 

.:Eirin:.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
Надо было ему не вылезать из дыры))
Поздно. :laugh: И он, мягко говоря, попал.

2012-06-25 в 21:37 

Р.А.
Липовый цвет
Как вы думаете, станут ли наемники некой армией невидимого фронта для Дика? В долгосрочной перспективе это выгодно.
Выгодно не убивать Эпине и Придда, а напротив - приставить к ним охрану. Бо это позволит отвлечь внимание от Надора и заставит клику распылять силы )))

А Алва... Будет платить за свою дурость.

2012-06-25 в 23:27 

.:Eirin:.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
Будет платить за свою дурость.
За какую именно?

2012-06-26 в 11:02 

.:Eirin:.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
Выгодно не убивать Эпине и Придда, а напротив - приставить к ним охрану. Бо это позволит отвлечь внимание от Надора и заставит клику распылять силы )))
Сорри, не поняла. Не пояснишь?

2012-06-26 в 13:18 

Р.А.
Липовый цвет
.:Eirin:.,
Ну смотри.
Одно дело Талиг в котором угробили Придда и Эпине и привели их владения к порядку.
В таком Талиге все внимание, все силы будут обращены на Надор.
Дику это надо?

И совсем другое дело, когда отделиться от Талига или всячески улучшить свое положение стремиться и Придда и Эпине. И Надор.
При таком раскладе правящей клике придется распылять силы и влияние, войска (если будет силовая акция против сепаратистских провинций). А значит все силы на Надор бросить не получится. Более того, Эпине уже откровенно заявило о своих намерениях. На них уже внимательно смотрят. Если это сделает и Придда, а Надору удастся сохранять до поры свои планы в тайне - то дрючить будут Прииду и Эпине. А у Надора появятся все силы под шумок, пока правительство смотрит в другую сторону - проворачивать свои делишки.

Окделлу очень выгодно сохранить в живых Эпине и Придда. Но только в том случае, сли они будут выступать против полиики клики.

2012-06-26 в 16:24 

.:Eirin:.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
В таком Талиге все внимание, все силы будут обращены на Надор. Дику это надо? Дику нет, но имеется ввиду, если этим самым наемникам некий Манрик закажет Валю к примеру, они пойдут его убивать? Дику убийство не выгодно.

2012-06-26 в 22:00 

Р.А.
Липовый цвет
.:Eirin:.,
если этим самым наемникам некий Манрик закажет Валю к примеру, они пойдут его убивать? Дику убийство не выгодно.
А это конфликт между сиюминутным интересом и долгосрочной перспективой.
Думается мне, что найдутся наемники которым эта перспектива не упиралась. Поэтому, имхо, Дику не стоит даже пытаться всех переубеждать, ему надо просто лучших отрядить охранять нужных ему людей до поры до времени.
Какие наемники поумнее - увидев, кто приставлен к Эпине и Придде - сами откажутся. Других - выпилят, не жалко

2012-06-29 в 09:48 

.:Eirin:.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
Прода!!!
Ну, Народ, какие у вас мысли?

2012-06-29 в 12:02 

Р.А.
Липовый цвет
.:Eirin:.,
Можно было бы поговорить о ...мм.... Хуане и Алве.Дальнейших действиях обоих?
О!
Хочу, что бы Эпине узнал о рассказе Хуана )))
Интересно, что бы было?

Заводите кто-нить новую темку или продолжим тут, а то болтать на Кинках не хочется, бо опять набегут недовольные, что кто-то разговаривает не спросив у них на то позволения.

2012-06-29 в 17:00 

Ippolita
94НН03 С006Щ3НN3 П0К4ЗЫ8437, К4КN3 У9N8N73ЛЬНЫ3 83ЩN М0Ж37 93Л47Ь Н4Ш Р4ЗУМ
Р.А., Хочу, что бы Эпине узнал о рассказе Хуана )))
Интересно, что бы было?

Робер Алву попытается голыми руками придушить! Учитывая, что в фике Эпинэ с Диком в Олларии не зимовал и помнит его исключительно как семнадцатилетнего парнишку, спасшего ему жизнь в Барсовых вратах.

2012-06-29 в 17:41 

.:Eirin:.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
Учитывая, что в фике Эпинэ с Диком в Олларии не зимовал
А что, если бы зимовал, он бы прямо Алве бы руку пожал? :)

2012-06-29 в 17:44 

.:Eirin:.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
Но я против Манрика как мужа для Айрис. Уж лучше Наль. Этот по крайней мере не обидит. А впрочем Айрис смоется при первой же возможности, если конечно брат не пообщает ей, что как только Надор будет восстановлен, Манрик отправится в Закат... Но вообще, было бы интересно, если бы Айрис убежала. Как вы считаете, что будет в этом случае?

2012-06-29 в 18:45 

Ippolita
94НН03 С006Щ3НN3 П0К4ЗЫ8437, К4КN3 У9N8N73ЛЬНЫ3 83ЩN М0Ж37 93Л47Ь Н4Ш Р4ЗУМ
.:Eirin:., А что, если бы зимовал, он бы прямо Алве бы руку пожал?
Прочитал бы нотацию на тему: да, у Ричарда есть недостатки, но как вы могли! :)
Мне показалось, что Дик с Робером за "зимовку" составили друг о друге одно и то же нелестное мнение: хороший человек, который неверно оценивает ситуацию и идет на поводу у плохих советчиков. При таком подходе имхо Робер бы момент с отравлением учел за смягчающее обстоятельство для Алвы ("бедный" Рокэ был зол на предателя, "верные кэналлийцы" были возмущены предательством и т.д. и т.п.) А сейчас у него и в отравлении вторым после Штанцлера Алва виноват.

2012-06-30 в 00:57 

Р.А.
Липовый цвет
Ippolita,
Робер Алву попытается голыми руками придушить!
Это бесчестно и непорядочно! )))))))
К тому же сперва стоило бы Дика из борделя вытащить и только потом рисковать своей шкурой )))

.:Eirin:.
Но я против Манрика как мужа для Айрис.
Манрик лучше хотя бы потому. что не такое беспозвоночное, как Наль. И у него есть все шансы рано или поздно вырасти в стоящего и умного человека со внутреннем стерженм. он, в конце концов, только отцу противостоять не умеет, но то издержки воспитания. Воспитания! Которого некой Айрис ой как не хватает.

А впрочем Айрис смоется при первой же возможности,
Куда?
К Кому будет бегать Айрис на этот раз? К Дику. который шляется по лесам в компании наемников и каторжан - восстанавливая семейное благосостояние?
ну тогда Дик будет полным дураком, если сей же час сестру не отправит в монастырь повыше, построже и пооохраняемей. Последнее, что ему нужно - это дурнейшая репутация его сестры, бо еще двое на подходе, их надо выгодно отдать замуж, да и имя Окделлов отбелить.
Айрис бегать некуда и не к кому, и защиты теперь ей никто не предоставит, дырки репутации не заштопает. Она про...ла все свои шансы.

И потом, я не понимаю, что за трагедия? Ах, бедолажка Айрис, сидит и печалиться о своей несбывшейся любви. О том, что ей замуж за нелюбимого идти!
Фига!
да она должна была вырасти с этой мыслью. Вырасти! Дворянских девочек:
1. Выдавали замуж
2. Выдавали замуж не спрашивая
3. Они об этом с рождения знали как о своем предназначении!
Чем Айрис лучше всех прочих дворянок? Она и так почудила, так почудила. Она не только не лучше всех прочих, но гораздо хуже с брачной точки зрения. Кто возьмет эту несчастную замуж с таким анамнезом, репутацией и слухами когда обо всем узнает?
А потенциальный жених таки узнает )) Или даже муж, который будет волен над женой )
А ты говоришь, что она продолжит бегать по Талигу )))) Безумная )))

Ippolita,
Еще сильнее хочу Робера случайно узнавшего о разговоре Хуана с наемниками ))) И что бы Эпине воспринял все на полном серьезе )))

2012-06-30 в 00:58 

Р.А.
Липовый цвет
Бзы.
Айрис я бы за Ранштайнера отдала )))
И человек строгий, не забалуешь, и Повелитель. Бергер, живет далеко )))

2012-06-30 в 01:39 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
ІЫыы! отличная идея! А Райнштайнера не жалко?

2012-06-30 в 10:57 

.:Eirin:.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
Манрик ее со свету сживет, (если не сам, то семья) ну или доведет до состояния полной тряпки. В отместку за... Я искренне не понимаю, почему Айрис-старшую, по причине возможных неполадок со своей семьей Эгмонт, который мог вовсе плюнуть, отпустил и не заставил жить в аду, а Айрис-младшую не может пожалеть родной брат.

К Кому будет бегать Айрис на этот раз?
Куда глаза глядят. Ты же знаешь Айрис. Сиюминутные порывы для нее часто играют решающую роль.
Она про...ла все свои шансы.
А какие у нее вообще были шансы? И на что?
И потом, я не понимаю, что за трагедия? Ах, бедолажка Айрис, сидит и печалиться о своей несбывшейся любви. О том, что ей замуж за нелюбимого идти!
Не просто за нелюбимого. За человека, у которого на нее большой зуб, и который может сделать с ней все что угодно. Более того, который намерен сделать с ней это все, что угодно. Нормально? Лучше сразу повеситься, имхо.
А ты говоришь, что она продолжит бегать по Талигу )))) Безумная )))
Куда уж хуже, и я не понимаю, какие у нее до этого были перспективы? Даже если бы она вела себя аки агнец...

2012-06-30 в 11:01 

.:Eirin:.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
Айрис я бы за Ранштайнера отдала )))
Вот я не против. Мне кажется, что такая разница характеров будет интересной и по крайней мере тут опасности Айрис не грозит никакой. И унижать он ее не будет. Будет жить как за каменной стеной.

2012-06-30 в 13:12 

Р.А.
Липовый цвет
.:Eirin:.,
С чего бы Манрику сживать со свету сестру своего делового и очень влиятельного партнера? Это чревато для Дела )
Т.е ни Старший Манрик не позволит, ни Младший не захочет.
Нет, девицу просто отправят в очень комфортабельный, но сельский замок. и будут наезжать построгать детишек и только. Причем воспитание (хоть какое косвенное) этих детишек я бы тоже Айрис не доверила.
И такой подход, кстати, удовлетворит и Манриков и Дика - и девица пристроена, ни в чем нужды не знает, и не мешает , репутацию не портит, истерик не устраивает. И связь при этом между двумя семьями аж родственная.
Другое дело, что Манриков надо в узде держать что бы не зарывались и на лишний кус рот не раскрывали, но.. Тут, думаю, сама талигская клика подсобила. Манрики теперь знают, что бывает за попытку откусить лишнего. Плюс кроме Дика им особо тоже податься некуда. Сами они на его месте не выстоят, а диковой поддержки (наемники, соседи, силы) у них не будет. К Талигской клике тоже уже не вернешься, после таких-то дел и родства. Значит займут свою нишу и перестанут дергаться )))
В теории как-то так

Куда глаза глядят. Ты же знаешь Айрис. Сиюминутные порывы для нее часто играют решающую роль.
Ну добегается тогда.
Как минимум до полного краха репутации, когда ее (уже не спрашивая согласия и желания) под белый ручки - и в монастырь, в сельский дом под наблюдение врачей и т.д. Короче, в изоляцию и под охрану, как буйную.
Либо до членовредительства, насилия, убийства, насильственного брака и т.д. Попросту до смерти.
Не говоря уже о том, что зная склонностей этой дамочки к сиюминутным порывам я бы попросту запретила охране и слугам исполнять ее приказы выходящие за рамки привычных. Хочет покататься верхом? Только в сопровождении и с разрешения. Хочет кого-то навестить? Только в сопровождении и с разрешения.

Не просто за нелюбимого. За человека, у которого на нее большой зуб, и который может сделать с ней все что угодно.
Гарантии того, что не сделает:
- Брак организовал брат
- Манрики в браке заинтересованы едва ли не больше
- Манрики в первую очередь деловые люди, а Айрис их ценное вложение в будущее
Ну кто на таких условиях будет гнобить девчонку? А хочет она того или нет - как брат, глава рода, скажет, так и будет. Дикси. Перед Диком слишком большая цель, что бы отвлекаться и размениваться на капризы сестры. Если сестра сама этого не понимает, можно объяснить. А можно и не объяснять, если столь непредсказуемая и глуповатая, и просто приказать.В описываемую эпоху.

Куда уж хуже, и я не понимаю, какие у нее до этого были перспективы?
До побега она была девицей из герцогского дома с собственной безупречной репутацией. С нюансами, кнешно, дом опальный и т.д.
Но теперь ко всем родовым нюансам прибавились еще и такие личные качества и характеристики, которые способны отпугнуть любого потенциального мужа, особля тех эпох, когда женщина должна была быть покорна воле мужчины.
Но вроде как все ее приключения чуть подмазали, придали им хоть какой-то приличный вид. Криво-косо, слухи все равно бродят, но! Попытки были и брак пока еще возможен.
А если продолжит бегать, ничего скрыть уже не удастся вообще. А значит прощай надежды на замужество и прощай поддержка брата. Да и сестер она вряд ли увидит.

Будет жить как за каменной стеной.
Главное, что далеко и в изоляции )

2012-06-30 в 13:37 

.:Eirin:.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
Главное, что далеко и в изоляции )
Не важно. Главно в психологической и физичекой безопасности.
С чего бы Манрику сживать со свету сестру своего делового и очень влиятельного партнера?
А кто сказал, что ее сживать со свету будут буквально. Есть множество способов унизить человка, который находится у тебя в полной власти, так, чтобы синяков не осталось, но эффект был бы от этого не меньший.
Причем воспитание (хоть какое косвенное) этих детишек я бы тоже Айрис не доверила.
Вот тебе яркий пример того, как можно обидеть человека без синяков.
Хочет покататься верхом? Только в сопровождении и с разрешения. Хочет кого-то навестить? Только в сопровождении и с разрешения
Ну ладно. В сопровождении и с разрешения это действует для всех дворянок в не зависимости от.
- Брак организовал брат
Ну и что? После свадьбы она уже вне его компетенции.
- Манрики в браке заинтересованы едва ли не больше
См. унижения без синяков.
А можно и не объяснять, если столь непредсказуемая и глуповатая, и просто приказать.
Ну и покажет фигу брату и повесится или сбежит так, чтобы не поймали.
способны отпугнуть любого потенциального мужа,
Я че-та не помню ни одного потенциального мужа и даже жениха, который хотел бы породниться с Окделлами.

2012-06-30 в 14:21 

Р.А.
Липовый цвет
.:Eirin:.,
Есть множество способов унизить человка, который находится у тебя в полной власти, так, чтобы синяков не осталось, но эффект был бы от этого не меньший.
А сестренка братцу, конечно, написать не может? И братец не будет заезжать к сестренке, не поинтересуется у самой Айрис - что и как, какие проблемы?
Не катит

Вот тебе яркий пример того, как можно обидеть человека без синяков.
Хм..
А разве такое решение не оправдано?
Если бы мадемуазель меньше чудила и больше думала - воспитывала бы деток сама. И это если мы отвлечемся от того, что в указанное время знатные дамы к воспитанием детей не шибко занимались. В нашем понимании. Для этого существовала целая куча других людей.
Более того!
Я считаю, что и сестер от Айрис стоит изолировать - пока она не начнет вести себя должным образом и думать головой. Это и есть тот самый дурной пример, который детям не стоит подавать. И нормальная, кстати, практика для девиц в семье, запятнавших свою репутацию.
Так что все в руках Айрис.
Как себя покажет в браке.

Ну и что? После свадьбы она уже вне его компетенции.
Брат - эта та стена за спиной, на которую будет оглядываться ее муж и она сама. И чморить девочку никак не получится, это чревато проблемами с братом.
Другое дело, тут я согласна, что понятие чморения у Айрис и у Ричарда могут расходиться. Вот девица будет считать, что изоляция в сельской местности и ранний отьем детей - это чудовищное чморение. А Дик вполне может поддержать в этом начинании Манрика, ее супруга. Бо Айрис и правда дурной пример для подражания и ей лучше сидеть под присмотром в провинции.
Кроме того, брат вообще может обговорить условия супружества еще до заключения брака )))

Ну и покажет фигу брату и повесится или сбежит так, чтобы не поймали.
Это в наше время возможно ))
Повесится? Религиозная девица? На это не пошел даже Дик, хотя его обстоятельства были гораааздо хуже
Сбежит?
Как она сбежит от брата, который уже наслышан о ее порывистости и глупости?
Сама в ночи пойдет седлать коня и этого никто не заметит? Подойдет к воротам и расскажет о своем желании в одиночку пешком погулять?
И куда она убежит, что бы не поймали? Особенно из Надора? Да ее в ближайшей деревне остановят, куда она за хлебом зайдет. Бо Дик в Надоре хозяин, плюс наемники, плюс дворовые, плюс местные крестьяне...Ууууу.
+ вспомни о нормальном воспитании для описываемой эпохи. Вот Манрик который не противоречит главе семьи - это норма! Взрослый мужчина, военный!
А тут девица, которая по определению должна слушаться. Это обязательная часть воспитания. И перед нами выбор:
- Айрис получила соответствующее воспитание и покорится воле главы. Дик выдаст ее замуж.
- Айрис получила соответствующее воспитание, но в силу личных характеристик она на него наплюет. Вот тут Дик в своем праве решить и сделать все, что ему захочется.
- Айрис воспитания не получала, о своем предназначении слушаться даже не подозревает. А тут ахренею уже я ))) Как это так получилось у автора канона - Дик худо-бедно воспитан, а сестра - нет. )))

Я че-та не помню ни одного потенциального мужа и даже жениха, который хотел бы породниться с Окделлами
Вопросы к Камше ))) Она написала дичь и ересь.

2012-06-30 в 17:45 

Draccy
"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
.:Eirin:., Я че-та не помню ни одного потенциального мужа и даже жениха, который хотел бы породниться с Окделлами.
Манрик хотел породниться с Окделлами. :) Вот только он еще при этом хотел убить герцога Окделла, а вину за убийство свалить на наследника Лараков. :gigi:

Кстати, в каноне Леонард Манрик погиб. Вы за кого Айрис выдавать-то собираетесь? За Манрика старшего что-ли? :D

2012-06-30 в 18:47 

Р.А.
Липовый цвет
Draccy,
То в каноне.
И я бы отдала и за Манрика старшего ))) А что? Не родит от Манриков, так это только к лучшему )

2012-07-02 в 19:31 

.:Eirin:.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
Воспитания! Которого некой Айрис ой как не хватает.
Я правильно понимаю, что тебе хочется, чтобы Айрис бы время от времени били до состояния полной тряпки, которая не то, что перечить, глаза поднять боится. :)
А сестренка братцу, конечно, написать не может?
Переписываться с кем-нибудь без знамо мужа, особенно в положении Айрис имхо не получится. Да и, буду честной, если бы мой брат меня бы продал втакую семью, я бы возможно не стала бы истерить, но этому брату больше не стала бы доверять. Особенно брату, который не всегда на моей стороне, в любом случае. Это сугубо мое мнение, но брат на то и брат, что бы при чужих всегда быть на твоей стороне, вне зависимости от того прав ты или неправ. Да и семья Манриков Айрис не любит. Признайся.
И чморить девочку никак не получится, это чревато проблемами с братом.
Не факт, ибо брат становится восхитительно циничен и беспринципен, и теперь ведь у него на первом месте Надор, а Манрик свои обязанности выполняет. Так зачем из-за какой-то сестры, даром, что родной, так еще и испортившей свою репутацию, ссориться с таким союзником.
- Айрис получила соответствующее воспитание, но в силу личных характеристик она на него наплюет. Вот тут Дик в своем праве решить и сделать все, что ему захочется.
Ты знаешь, мне всегда казалось, что Ричард лучше большенства. И еще, мы говорим о его любимой сестре. Между прочим, единственном друге детства. Повесится? Религиозная девица?
Ты знаешь, когда вешаются, об этом не очень думают. Вешаются обычно от безнадежности. У Дика пусть призрачная, но надежда на откуп была, а у Айрис будущее совершенно беспросветно. Причем оно было беспросветным даже когда она была благочестивой аки овечка. Так что, не знаю. Хотя может девочка сделает другое. Подмешает в супчик Манрику чего-нибудь. Опять же фига братику, который ее подставил по самое темечко. Отправил туда, где ее морально уничтожат.


Кстати, ты читала Игру Престолов? Там есть две девочки, сестры, Арья и Санса. Санса можно сказать идеал леди, но именно она своим нежеланием перечить отцу и попросив помощи по переубеждению последнего у доброй королевы довела любимого папу до плахи, а Арья никого и никогда не слушается, делает что хочет. Принципиально не перевоспитывается, замуж выходить не хочет, но при этом именно она сделала все для того, что бы папочку спасти.
Не знаю. По мне уж лучше непослушная Арья, которая бегает по городу одна (дочь грандлонда) и махает мечем и дружит с бастардом своего отца, чем Санса, которая всего этого не делает, но при этом из-за хорошего воспитания и приципа никогднеспоритьсотцом, пусть случай, но доводит его до плахи.

2012-07-02 в 22:17 

Р.А.
Липовый цвет
.:Eirin:.,
читать дальше

Всееее. Не хочу больше об Айрис. ))))
Я тебя молю )))

2012-07-02 в 22:57 

.:Eirin:.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
Р.А., Ну ладно, если ее не будут обижать серьезно, то ч вполне согласна, но только под зорким взглядом Ричарда, чтобы никому и никогда не пришло в голову обижать ее без последствий.
Почему мы не жалеем, что им придется выходить замуж по воле родителей?
Ну, как бы это сказать, одно дело знать, что ты за кого-то выйдешь замуж с раннего возраста и строить свои отношения с ним исходя из этого, а совсем другое идти в дом, где тебя могут обидеть конкретно. Разницу я только в этом вижу, но если ее по причине прошлого обижать не будут, то против создания семьи я ничего не имею против. Предположим Альберто и Гизелла (или как ее там звали). Они знали, что женяться, но при этом никаких конфликтов между ними никогда не было. Частично из-за воспитания, частично из сознания того, что рано или поздно им вместе жить и чем меньше будет обид и притензий, тем лучше у них сложится жизнь. Айрис, под влиянием глупого порыва показать себя героем, унизила члена семьи в которой ей в будущем жить. Я исходила из этой логики.
Да, брак с нелюбимым, но с солиднейшей поддержкой за спиной и гарантировано неплохим отношением
Если на таких условиях, то я согласна, но только если Дик будет следить, чтобы с ней ничего не случилось бы.

Кстати, я Айрис не очень люблю. Она существо глупое, но незлобное, и по-правде мне бы хотелось, чтобы она прожила бы счастливую жизнь, потому еще, что только она на самом деле действительно хочет найти своего брата и в данном случае ее настойчивость играет искл. положительную роль. Мой единственно полностью любимый персонаж - Ричард Окделл. На счет Ричи еще не знаю. Последняя глава показала его изменения и я еще не знаю как к ним относиться. Дело даже не столько в Айрис, а в его общей перемене в отношении к жизни. Будто человек из КнК и ОВДВ умер и появился другой, который станет настоящим герцогом Окделлом, который будет править Надором железною рукой.
А у тебя какие чувства вызвала эта глава?

2012-07-02 в 23:21 

Р.А.
Липовый цвет
Будто человек из КнК и ОВДВ умер и появился другой, который станет настоящим герцогом Окделлом, который будет править Надором железною рукой.
Обжаю ))
Хочу-немогу )))
Человек с таким прошлым, настоящим, такой ответственностью - разве может по-другому?
Ошибется какой-то там Ричи - и помрет только один Ричи, ну может его отряд. Ошибется герцог Окделл - и кирдык будет провинции Надор .
Тут не до сантиментов, как мне кажется.

Айрис.. Мне плевать за кого ее отдавать. я просто не считаю хорошей идеей расписать нежданно-негаданно свалившееся на ее голову счастье. Имхо, не оценит и даже не поймет, сочтет, что так и надо. Плюс - почему ей нетипичное счастье писать, а другим все как обычно?
А Ричарду помимо Манрика не помешал бы и Ларак. Бо земли Наля составляют солидную (по карте) часть Надора. И когда-то они принадлежали Окделлам. Ну и скорее всего именно герцог Окделл будет наследовать Лараку.
Я вижу в этом историческую справедливость ))
Но в таком разе нельзя допустить, что бы у Наля были дети. Или что бы они не относились к роду Окделлов. А лучше что бы вообще не было ))))
Даже если предположить, что Наль Ларак бесплоден, то он вполне может жениться на шустрой дамочке которая нагуляет на стороне - и поди докажи, что это не дети Реджинальда. И уплывет землица.
Нэээээ.
Нэ!
Ларака на мыло.
Слишком ненадежен и подвержен влиянию для союзника, слишком близок для врага. Слишком многим владеет для равнодушного к нему отношения.

2012-07-03 в 01:23 

Мариза
— Ты что, совсем без царя в голове? — Неправда. Там конституционная монархия. — Как это понимать? — Царь вроде бы есть, но реальная власть у тараканов.
.:Eirin:., Санса положение семьи в КГ несколько ухудшила, но вот до плахи ее любимый папа дошел самостоятельно - это ж надо было додуматься сообщить королеве, что он знает о бастардах и дает время убраться из страны, пока он не рассказал королю правду. А если под "сделала все для того, что бы папочку спасти" подразумевается самоубийственный рывок перед плахой, то надо и Сансины мольбы как попытки спасения засчитывать.

Еще сильнее хочу Робера случайно узнавшего о разговоре Хуана с наемниками ))) И что бы Эпине воспринял все на полном серьезе )))
Алве кирдык. Если Робера кто-нибудь не оттащит от него. А поскольку должны оттащить - может, обойдется побитой физиономией. *представила разноцветного от синяков Алву*

2012-07-03 в 01:42 

Р.А.
Липовый цвет
Мариза,
Алве кирдык. Если Робера кто-нибудь не оттащит от него. А поскольку должны оттащить - может, обойдется побитой физиономией. *представила разноцветного от синяков Алву*
Только синяки?
И че, кстати, дальше? )))
На шпага Алва дерется лучше

Хотя... Назначая дуэль надо бы назвать причину хотя бы секундантам.... Так и вижу Алву с побитым глазом излагающего кому-нить эти причины ))

2012-07-03 в 02:11 

Мариза
— Ты что, совсем без царя в голове? — Неправда. Там конституционная монархия. — Как это понимать? — Царь вроде бы есть, но реальная власть у тараканов.
Р.А.,
Только синяки?
Ну, смотря как быстро оттащат.))
Дуэль вряд ли. После оттаскивания Роберу объяснят, что наемники наплели Хуану с три короба, он подуспокоится, а Алве на дуэль его вызывать смысла нет, кто обязанности Робера выполнять будет, пока тот раненый валяться будет, у них там, судя по всему, с кадрами проблема.
А секунданты... Дик же на дуэль с Эстебаном и его товарищами явился без секунданта, так ли они нужны?

2012-07-03 в 02:14 

Р.А.
Липовый цвет
Мариза,
А у Дика был хоть один кандидат на секунданта?

И прикиньте, если Эпине не поверит? Морда у Хуана больно бандитская, чисто людьми торговать, а Алва глазки прячет... Ня верю! К барьеру )))

Опять же... У Дика вообще-то оба уха проколоты и сосок )))

2012-07-03 в 02:35 

Мариза
— Ты что, совсем без царя в голове? — Неправда. Там конституционная монархия. — Как это понимать? — Царь вроде бы есть, но реальная власть у тараканов.
Р.А.,
По поведению всех, кто в этой дуэли был замешан, не сказать, что отсутствие секунданта - это прям ужас-ужас, без него вообще никак.

Тогда останется только показательно обезоружить. Или ранить как-то несильно, чтобы и в чувство привести, напомнив, что Алве не противник, так что бессмысленно вызывать, и надолго работоспособности не лишить. Может, как раз выспится за время внепланового больничного.))

И седина, и шрамы... Там и сам Алва в полном афиге будет. отослал, называется, оруженосца.))

2012-07-03 в 02:39 

Опять же... У Дика вообще-то оба уха проколоты и сосок
:lol: а к моменту окончания его службы, глядишь у него еще что-нибудь проколется :-D

У-у-у, представляю себе разъяренного Робера наскакивающего на Алву и отдирающего их друг от друга Лионеля, ням... А слухи-то от поездки Хуана должны пойти, наверное. Ну, что-нибудь вроде "Хуан был в Гаифе, искал герцога Окделла по борделям, куда его, да-да, отослал собственный эр, не нашел, еле живой от них вернулся... а целый кэнналийский отряд вообще полег!" *ужас-ужас*

URL
2012-07-03 в 02:46 

Мариза
— Ты что, совсем без царя в голове? — Неправда. Там конституционная монархия. — Как это понимать? — Царь вроде бы есть, но реальная власть у тараканов.
Хуан был в Гаифе, искал герцога Окделла по борделям, куда его, да-да, отослал собственный эр
Если это в таком виде дойдет до Айрис - может статься, оттаскивать надо будет не Робера... :lol:

2012-07-03 в 02:51 

Если это в таком виде дойдет до Айрис - может статься, оттаскивать надо будет не Робера...
Мда... да здесь Эгмонт бы восстал... в смысле, всего лишь из могилы... и святой Алан и, вообще, все поколение Повелителей, что бы высказать свое нелестное мнение об этом экземпляре кэнналийских герцогов.

URL
2012-07-03 в 02:53 

А в виде слухов эта история может дойти в ТАКОМ дивном ракурсе :wow:, гы-гы, что в Надоре введут прям незамедлительную кровную месть

URL
2012-07-03 в 02:57