12:51 

Наемник

.:Eirin:.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
Часть 1 pay.diary.ru/~krasnoe-pod-krasnym/p147208985.ht... Автор 2
Часть 2 pay.diary.ru/~krasnoe-pod-krasnym/p174085234.ht...
Вот фик, который собрал здесь большинство из нас. А тем, кого не собрал, очень советую почитать. Получите просто огромное удовольствие.
Давайте обсудим его здесь в ожидании новой проды. Явно за столько времени мочанья у всех появились новые и интересные мысли)))

@темы: Фанфики, Обсуждения, Наемник

Комментарии
2012-06-07 в 22:56 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
Не на то добро они позарились
Это в смысле что Эпинэ сейчас прымпердор?
Но во время Альдо он был вполне себе мятежник. Я забыла уже, что тогда было с Колиньярами. Помню, что они все с Манриками и казной и принцами сбежали к Ноймаринену. А потом провал в памяти и сразу покаяние Манрика от Лионеля.

2012-06-07 в 22:56 

Р.А.
Липовый цвет
Draccy,
С королем. )))) Сколько лет сейчас Карлу? Пять-шесть? Лет через десять ему может очень надоесть назойливая опека Ноймаринена, Алвы и Ко.
Еще не известно, доживет ли Карл до совершеннолетия под такой опекой и каким королем вырастет. Анукось в батюшку?
Да и Окделлу с Надором как эти десять лет жить?
Одной надеждой кормиться? )))

Имхо, договариваться надо в ближайшее время.
А если все талигойцы рылом не вышли, то с кем? С соседушками?

2012-06-07 в 23:51 

Draccy
"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
Р.А., Еще не известно, доживет ли Карл до совершеннолетия под такой опекой и каким королем вырастет. Анукось в батюшку?
Хунте невыгодна смена династии. Оллар - фигура, объединяющая королевство. Сядет на трон кто другой - и страна развалится.
А вот в кого он вырастет еще неизвестно, у Олларов в роду разные люди случались. Даже Фединанду надоело в конце концов, а тут это будет юнец, еще полный сил и амбиций.

Да и Окделлу с Надором как эти десять лет жить?
Шантажом.))) Штанцлер вон сколько лет протянул. Чем Ричи хуже? )))

Одной надеждой кормиться? )))
Зачем одной надеждой? Они же с Висельником решили в фальшивомонетчики податься.)))

Имхо, договариваться надо в ближайшее время.
Смотря о чем. Проблемы надо решать по мере их поступления. Суверенный сильный Надор - это долгосрочная цель. Есть задачи и поближе.

А если все талигойцы рылом не вышли, то с кем? С соседушками?
С соседушками тоже надо всенепременно договариваться. И хотя бы одну из сестер за границу сосватать. Но свататься с пустыми руками не пойдешь ведь. ))) Так что у Ричарда много всего впереди.

2012-06-08 в 00:01 

Draccy
"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
Vassa07, Это в смысле что Эпинэ сейчас прымпердор?
Не только. Колиньяры же разинули рот на Эпине. А это было чревато. Там же все южные магнаты в коалиции и в сговоре с правящей верхушкой. и заправляет всем Валмон. Колиньяры им не ко двору. Так что им в любом случае Эпине бы не отдали. а тут и Робэр кстати нарисовался.

Я забыла уже, что тогда было с Колиньярами. Помню, что они все с Манриками и казной и принцами сбежали к Ноймаринену.
Колиньяра и Манрика посадили, потом Манрика выпустили, а Колиньяр так и сидит.

2012-06-08 в 00:02 

Р.А.
Липовый цвет
Draccy,
И хотя бы одну из сестер за границу сосватать. Но свататься с пустыми руками не пойдешь ведь. ))) Так что у Ричарда много всего впереди.
И жениться на какой-нить мадам. Тут вот предлагалось выход к морю пробивать )) Значит на девице из правящего дома Каданы. О таковых че-нить известно?

А сестрицу за бугор сплавить - святое дело. И свежеотчеканенные денежки к ней присовокупить. И не подкопается никто и отмывать их через новую родню можно будет.

Дик - духовный наследник Штанцлера?
Идея выносит мозг. )))))))

2012-06-08 в 00:24 

Draccy
"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
Р.А., И жениться на какой-нить мадам.
Да-да. Жениццо тоже рано или поздно придется. )))

ут вот предлагалось выход к морю пробивать )) Значит на девице из правящего дома Каданы. О таковых че-нить известно?
Не-а, глухо как в танке. Но должны же у соседей быть девицы на выданье. Да и с Хайнрихом союз был бы весьма неплох, я думаю.

А сестрицу за бугор сплавить - святое дело. И свежеотчеканенные денежки к ней присовокупить. И не подкопается никто и отмывать их через новую родню можно будет.
Во-во.)))

Дик - духовный наследник Штанцлера? Идея выносит мозг. )))))))
Ненуачо? )))) Он же теперь крут и восхитительно беспринципен. )))) Я думаю, из тех бумажек Штанцлера, что он присвоил и скопировал, можно немалую выгоду извлечь.

2012-06-08 в 00:30 

Р.А.
Липовый цвет
Я думаю, из тех бумажек Штанцлера, что он присвоил и скопировал, можно немалую выгоду извлечь.
Большая часть бумажек - лишь рукописные копии. А оригиналы у правящей клики.
Тут не шибко пошантажируешь, не Дику пока с правительством тягаться )

2012-06-08 в 00:40 

Draccy
"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
Р.А., Большая часть бумажек - лишь рукописные копии. А оригиналы у правящей клики.
Он сказал ,что отдал треть от всего, что было. Не думаю, что он забрал только лишь то, что казалось его самого и его отца. Какое-нибудь письмо, подтверждающее незаконнорожденное происхождение королевы вполне мог тоже загрести. А это уже повод поторговаться с Алвой, Савиньяком и Ноймариненом. Во всяком случае, гарантии личной безопасности он уже наверняка может себе обеспечить. А дальше больше.

2012-06-08 в 02:14 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
Да и с Хайнрихом союз был бы весьма неплох
Вот эта идея мне очень нравится. Хайнрих же кровный вассал Повелителей скал. И родство с марикьяре есть по линии Салины.

2012-06-08 в 15:30 

Draccy
"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
Vassa07, Вот эта идея мне очень нравится. Хайнрих же кровный вассал Повелителей скал.
Да, я тоже думаю, что они бы нашли общий язык.

И родство с марикьяре есть по линии Салины.
А зачем нам эти пираты? :hmm:

Кстати, очень интересно, что автор решит делать с Айрис. По-моему, она уже вполне поплатилась за свой юношеский эгоизм и самонадеянность. И если ее темперамент и решительность направить в мирных целях... Она бы могла помочь Ричарду. Как при дворе в Олларии, так и с помощью выгодного замужества.

2012-06-08 в 16:00 

Р.А.
Липовый цвет
И если ее темперамент и решительность направить в мирных целях... Она бы могла помочь Ричарду. Как при дворе в Олларии, так и с помощью выгодного замужества.
Ну.. Это замужество должно быть очень выгодным в первую очередь для ее будущего мужа, что бы тот мог забыть обо всех фокусах Айрис и о ее безнадежно подпорченной репутации.
Дику придется мошной-то изрядно побренчать )))
Даже жаль Айрис, так замуж выходить. Зато резко поумнеет. повзрослеет. Нет худа без добра ))))

2012-06-08 в 16:42 

Draccy
"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
Р.А., то замужество должно быть очень выгодным в первую очередь для ее будущего мужа, что бы тот мог забыть обо всех фокусах Айрис и о ее безнадежно подпорченной репутации.
Насчет репутации... Там у нас все же не викторианская эпоха, чтобы на девушке, чье имя замешано в скандале, сразу поставили крест. Айрис, конечно, заявила о себе, как о девице весьма эксцентричной, но и только. Мало ли их таких было в истории? Основная ее проблема сейчас в том, что она без гроша и у нее нет защитника. Стоит Ричарду воскреснуть из мертвых, появиться при дворе и прирезать какого-нибудь не в меру болтливого хлыща (можно двоих :) ), а также показать, что не так уж Окделлы и бедны - и все наладится.

Дику придется мошной-то изрядно побренчать )))
Это да, но есть еще и политические выгоды. И торговые интересы.

Даже жаль Айрис, так замуж выходить. Зато резко поумнеет. повзрослеет. Нет худа без добра ))))
А какая ей разница сейчас, за кого выходить замуж? Детские мечты разбились, Наля она не любит. И вряд ли Ричард ей кого-то негодящего подберет. ))) Он же все-таки сестер любит. Глядишь, все у нее и сложится.
Кроме того, Айрис нужна цель в жизни, она ее ищет. Сейчас это отчаянная уверенность ,что Ричард жив, несмотря ни на что. Если брат вернется и скажет ей: " Айри, а давай вернем себе то, что нам должно принадлежать по праву, и что у нас отняли, " - я думаю, она согласится. Еще и с большим энтузезизмом.

2012-06-08 в 17:04 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
А зачем нам эти пираты?
Пригодятся. Если таки пираты - за денежки можно купить. А при выходе к морю и кораблики не помешают. Зачем на чем-то одном останавливаться?
А что вы кстати, думаете про Валю (в этой реальности он Повелитель)? Здесь он еще себя ничем не запятнал по отношению к Дику. Было бы неплохо его подружить. Они ровесники, одинаково в принципе не относятся к клике и не факт, что Валечку прям допустят к пирогу. Мог бы получиться неплохой союз. И нахрен Придде прымпердор-Ноймаринен?

2012-06-08 в 17:23 

Р.А.
Липовый цвет
Насчет репутации... Там у нас все же не викторианская эпоха, чтобы на девушке, чье имя замешано в скандале, сразу поставили крест.
Айрис ведь не просто замешана в скандале. На ней их висит до кучи сколько. И бегство от матушки в компании отряда солдат. Через всю страну. Без сопровождения ))) И проживание в доме у Алвы )) Т.е. не просто юность, глупость и эксцентричность, но и дурное воспитание и неумение себя вести. Что не приветствуется ни в одной уважающей себя семье.
Девочка, как говорится, с прошлым. А реноме и в условно 17-м веке старались блюсти ))))
А если прибавить еще, что Айрис из опальной и нищей семьи.....
Ууууу
Сразу крест ))))
Айрис сейчас, имхо, спасает только то, что Надор якобы бесхозным остался, вот и сватаются.
А как Ричард появится - да кому нужно такое вот родство с опальным и бедным родом? Что гипотетическому мужу может дать такая жена, как Айрис? Политических дивидендов - никаких. Связей - никаких, если только вредные для карьеры. Деньги? Никаких. Титул? Так ведь женщина вроде не наследует. Ну а для деторождения можно найти девицу и побогаче/влиятельнее/безупречнее/нравом потише. Разве только жениться с дальним прицелом на выпил Дика? Но это прокатит только в случае очень влиятельного мужа, а таковой человек может и без уголовщины себе жену с приданным найти.

Стоит Ричарду воскреснуть из мертвых, появиться при дворе и прирезать какого-нибудь не в меру болтливого хлыща (можно двоих :) ), а также показать, что не так уж Окделлы и бедны - и все наладится.
Ну я ж и говорю - мошной побренчать )) Т.е. предъявить такие неоспоримые достоинства Айрис, что бы на ее недостатки все быстренько закрыли глаза. В данный момент самое доступное для Дика - показать деньгу. Для всего остального (связи, политический вес) требуется время, а у Айрис его не так уж и много.
Но....
Если Дик побренчит мошной и в количестве достаточном для привлечения женихов - не пристанут ли к нему с нехорошими вопросами. Откуда дровишки, уважаемый? Где деньги взял? Ой, запалиться можнооооо...
Таких проблем не будет, если отдавать Айрис за бугор. И сплетней там не так много и деньгу можно секретно предъявить. Удобно и с финансовой точки зрения и как подстраховка. Вот только такой брак с какой-нить соседней страной - со стороны опальной семейки Окделлов - вызовет пристальное к ним внимание. Уж не готовят ли в Надоре очередное восстание? Чегой-то девицу из семьи мятежников так удачно за недружественных Талигу соседей сватают?
Короче, со всех сторон засада.

Это да, но есть еще и политические выгоды. И торговые интересы.
Что бы договариваться на равных надо что-то из себя представлять.Дик пока пшик на ровном месте. Одно имя и ничего более. Даже денег в открытую не показать.

А какая ей разница сейчас, за кого выходить замуж?
Не за кого, а как.
Прикиньте, Айрис - которая вся нос к небу, гордости полный подол и т.д и тп. Кроче, Окдел не прошедший воспитание у наемников ))) - и вдруг ее отдают замуж за человека готового ее взять только из-за большого приданного. Т.е она сама не шибко важна и даже не особо желанна (причем и из-за своего поведения), нужны только деньги/перспективы брата.
Я Айрис не люблю. Считаю, что она такой брак заслужила. Но все равно пожалею ))))

" Айри, а давай вернем себе то, что нам должно принадлежать по праву, и что у нас отняли, " - я думаю, она согласится. Еще и большим энтузезизмом.
Без навыков терпения/хитрости/выдержки этот энтузиазм больше всего напоминает гранату в руках у обезьяны.
И пока Айрис не научится сперва думать, а потом делать, выжидать и контролировать себя - она может только навредить делу брата.

2012-06-08 в 18:53 

Draccy
"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
Vassa07, Пригодятся. Если таки пираты - за денежки можно купить. А при выходе к морю и кораблики не помешают. Зачем на чем-то одном останавливаться? В хозяйстве, конечно, все может пригодиться, но у Каданы и своих пиратов навалом - грабят торговые караваны из Гайифы, Фельпа и Бордона. Которые вынуждены ходить вокруг Кагеты, потому что Астраповы Врата перекрыты. А также купцов Дриксен и Гаунау, которые идут в Гайифу. Марикьяре вообще не те моряки, которые совершают трансокеанские переходы, насколько я понимаю. Они все больше внутри Померанцевого моря пиратствуют, да с морисками торгуют, поддерживая создавшееся положение с блокадой Астраповых Врат.


А что вы кстати, думаете про Валю (в этой реальности он Повелитель)? Здесь он еще себя ничем не запятнал по отношению к Дику. Было бы неплохо его подружить. Они ровесники, одинаково в принципе не относятся к клике и не факт, что Валечку прям допустят к пирогу. Мог бы получиться неплохой союз. И нахрен Придде прымпердор-Ноймаринен?
То, как "раскрылся" в каноне Валентин - это полный раскосец, как на мой взгляд. Я конечно, понимаю, что они с Диком могли испытывать взаимную неприязнь. Валентин - по своей приддской привычке относиться к Окделлам пренебрежительно, Ричард - потому что он помнит о том, что Придд за него в Лаик не встал, а кроме того, Валин папочка тоже всегда был заговорщиком, но всегда при этом выходил сухим из воды, пока его Дорак не решил просто тупо выпилить.
Хотя ВаляДик - это мой кинк. :-D
Но блин! На кой Валя потащился выслуживаться перед кликой, которая практически извела под корень весь его клан, мне не понять. Ведь это очень многочисленная семья была, и от них осталось всего несколько человек. Это как с Ричардом Гориком, который какие-то мифические грехи отца искупал.

2012-06-08 в 19:27 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
Хотя ВаляДик - это мой кинк.
ну надо же! мой тоже :friend: А о них так мало фиков пишут((( Если не брать развитие характера Вали канонного ( вон Дик какой шикарный получился), то может очень интересно выйти. Они многое могли бы дать друг другу.
У Валечки тоже дофига проблем, и психологических, и ситуационных, и с кликой опять же. Вот не верится мне даже для канонного, что он не держит шиша за пазухой. Ибо тоже
мне не понять. и это развитие образа слишком уж слащаво в каноне получилось.
В общем мне жалко там ВСЕХ, что из них вышло «при смене коней» и хочется интересного раскрытия образов.

2012-06-08 в 20:09 

Draccy
"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
Р.А., Айрис ведь не просто замешана в скандале. На ней их висит до кучи сколько. И бегство от матушки в компании отряда солдат. Через всю страну. Без сопровождения ))) И проживание в доме у Алвы )) Т.е. не просто юность, глупость и эксцентричность, но и дурное воспитание и неумение себя вести. Что не приветствуется ни в одной уважающей себя семье. Девочка, как говорится, с прошлым. А реноме и в условно 17-м веке старались блюсти ))))
Здесь у нас все не так уж ужасно, как в каноне.)))
Во-первых, как и в каноне, Алва пресек в зародыше слухи о побеге из дома в компании солдатни, у Айрис молниеносно появилась дуэнья, а из дома он сам тут же съехал. Так что с этой стороны "Не было. Ничего не было." (с)
Прилюдной истерики, когда она бросилась с кулаками на брата, тоже не было. В остальном ее Луиза контролировала и ничего такого уж шокирующего Айрис не демонстрировала. Разговор с Алвой, когда он ее отшил, произошел тоже с глазу на глаз, я полагаю, а не перед всем двором. Что еще?.. В каноне Айрис еще на Манрика наехала, но тут мы тоже не знаем, как развивались события.
Остаются ее разорванные помолвки сначала с Альдо, а потом с Робером и неясные отношения с Алвой и с Лараком. С этой стороны она уязвима, но это потому что рядом нет Дика. Если бы каждый понимал, что распускать язык насчет Айрис Окделл вредно для здоровья вплоть до летального исхода, никто бы и не вякал. А со стороны женского общества она, как мы видим, всегда находит сочувствие и поддержку. То ее совершенно искренне Луиза поддерживала, теперь вот Арлетта взялась. Т.е. остракизму ее не подвергнут.

Айрис сейчас, имхо, спасает только то, что Надор якобы бесхозным остался, вот и сватаются.
Да никто к ней не сватается, кроме Наля.

А как Ричард появится - да кому нужно такое вот родство с опальным и бедным родом?
Главное слово тут "опальным". ))) Если Ричард добьется гарантий личной безопасности и отмены тройных налогов, Окделлы тут же пойдут в гору. У семьи тогда мгновенно появляется потенциал. Надор - это ведь огромная провинция. Которая, ко всему прочему, имеет стратегически важное для государства географическое положение. Три границы - это не кот начхал.
Кроме того, кровь - не водица. В сословной иерархии над Окделлами только король. И в случае смены династии, они наравне с Алва, Ноймарами и прочими могут претендовать на престол.

Ну я ж и говорю - мошной побренчать ))
Вот как раз в Талиге мошной бренчать не следует.)))

Таких проблем не будет, если отдавать Айрис за бугор.
Да, я тоже думаю, что ее перспективы там. )))

Удобно и с финансовой точки зрения и как подстраховка. Вот только такой брак с какой-нить соседней страной - со стороны опальной семейки Окделлов - вызовет пристальное к ним внимание. Уж не готовят ли в Надоре очередное восстание? Чегой-то девицу из семьи мятежников так удачно за недружественных Талигу соседей сватают?
Вы просто хотите все и сразу.))) А надо все делать постепенно. ))) Для начала усыпить бдительность талигойских "патриотов". Можно пристроить Айрис обратно ко двору (хотя не знаю, на какую должность, королеву убили, а больше никаких принцесс в Талиге не водится, вот ужас-то ), а Ричард пусть уезжает заниматься Надором. Развить там какую-нибудь безобидную хозяйственную деятельность для отвода глаз, а самому в это время разрабатывать рудник и прииски, и мостить мосты за бугор, и увеличивать армию наемников. Айри для начала могла бы побыть одним из осведомителей для Дика, а потом как-нибудь поехать домой - типа развеяться, поправить здоровье и тыды... И внезапно - о-па, и выскочить замуж за какого-нить каданского прынца. Ричи только руками разведет, мол, она у нас всегда была взбалмошная. ))) А там, глядишь, и король подрастет, и будет видно, стоит на него делать ставку или надо от Талига отделяться нафиг.

Прикиньте, Айрис - которая вся нос к небу, гордости полный подол и т.д и тп. Кроче, Окдел не прошедший воспитание у наемников ))) - и вдруг ее отдают замуж за человека готового ее взять только из-за большого приданного.
Окделлы получили очень жесткое воспитание, просто образ Айрис автор сломал об коленку, исходя из текущего момента, не думая, как оно в целом получится. Вот он и разваливается. Как и все в этом романе, впрочем...
Исходя из того, что есть в Наемнике, я не думаю, что на Айри не повлияло разрушение Надора, повторное исчезновение Ричарда, а также то, как себя с ней повел Алва. Она просто не могла не повзрослеть.

И пока Айрис не научится сперва думать, а потом делать, выжидать и контролировать себя - она может только навредить делу брата.
У нее было достаточно времени, чтобы подумать и поумнеть, в конце концов. Кроме того, ничего военного от нее и не будет требоваться - просто внимательно слушать все сплетни и смотреть во все глаза. ))))

2012-06-08 в 21:05 

Draccy
"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
Vassa07, А о них так мало фиков пишут(((
Печалька :(
Они многое могли бы дать друг другу.
Угу. Как представишь, как их отношения можно развернуть... :rolleyes:

Вот не верится мне даже для канонного, что он не держит шиша за пазухой.
Не будет ничего такого в каноне, я уверена.

и это развитие образа слишком уж слащаво в каноне получилось.
Да ваще просто. Титановый Валя от тома к тому все титановей и титановей. Под конец меня уже смех разбирал от этого спортсмена, активиста, комсомольца и просто красавицы. :D

В общем мне жалко там ВСЕХ, что из них вышло «при смене коней» и хочется интересного раскрытия образов.
Ну да. Потенциал закладывался большой, а вышел пшик. Вот и хочется переиграть.

2012-06-08 в 21:46 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
больше никаких принцесс в Талиге не водится
Ну как это? Аж две принцессы, сестры Карла. Одну Анжелика зовут, а вторую не помню. Причем одна самая старшая.
Не будет ничего такого в каноне, я уверена.
А какой бы был разрыв шаблона!:lol:

2012-06-08 в 22:09 

Р.А.
Липовый цвет
Т.е. остракизму ее не подвергнут.
Ну рояль, кнешно, чего уж тут сказать.
Бо что бы двор и не почесал языки о девицу по типу и в положении Айрис?
Впрочем, если желание появится, а Дика все еще не будет на горизонте - многие события из описанных вами живо всплывут ))

Да никто к ней не сватается, кроме Наля.
Ну какие-то помолвки она же разрывает в количествах? Впрочем, правда - кроме Наля никто в сватовстве не замечен. Бо мелкое и среднее дворянство скорее всего считает, что эта овчинка не стоит вделки, а крупному (с амбициями и возможностями) не до того пока. Да и здорово проредили возможных женишков.

В сословной иерархии над Окделлами только король. И в случае смены династии, они наравне с Алва, Ноймарами и прочими могут претендовать на престол.
Ну а как же их отсутствие в пресловутом завещании Эрнани и в законе о престолонаследии Франциска? )))))
Не, не отвечайте, я в свое время изрядно потешилась над этим. Когда в очереди на престол фигурируют графЪя в обиход знатнейшим фамилиям страны - и это воспринимается как самое нормальное дело.

И внезапно - о-па, и выскочить замуж за какого-нить каданского прынца. Ричи только руками разведет, мол, она у нас всегда была взбалмошная.
Да сделать-то он может абсолютно любую мину, хоть самую правдаподобнейшую, но правящие круги все равно будут полными дебилами, если после сего брака не обратят повышенное внимание на Надор. Может Окделл и дурачок наивный, а может притворяется? Может просто так выскочила, а может Кадана почву щупает?
А повышенное внимание - это последнее, что нужно Дику.

Окделлы получили очень жесткое воспитание, просто образ Айрис автор сломал об коленку, исходя из текущего момента, не думая, как оно в целом получится. Вот он и разваливается. Как и все в этом романе, впрочем...
Да! Полностью согласна! Это один из наиболее вопиющих случаев в эпопее. Просто в силу своей наглядности.
Но автору фика либо плясать от этого, либо в корне менять образ. Я за последнее, но решать ведь не мне? ))))) Если не менять, то парочка истерик в канонном духе точно обеспечена. Возможно даже с царапаньем рож )))

Кроме того, ничего военного от нее и не будет требоваться - просто внимательно слушать все сплетни и смотреть во все глаза.
А так же молчать и улыбаться на скрытые подколки и издевки.
Даже для нынешней Айрис неподъемное поведение. Она даже сейчас в фике ведет себя излишне топорно и прямо, пытаясь отстаивать собственную позицию. Так и хочется дать шашку в руки и коня.
Пусть уж автор под любым предлогом прописывает эволюцию образа.

2012-06-08 в 22:32 

.:Eirin:.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
Здрасти. Я вернулась с сессии. Иными словами я снова с вами. Простите за рифму.
Раз речь зашла об Айрис, я считаю, что Айрис в показанное время быть не могло, по очень простой причине, такие черты характера как упрямость, непослушание, прямота, желание гнать свою линию и вообще принимать решения самой считалось, о ужас, верхом неприличия для девушки дворянского происхождения. Девушка должна была беспрекословно слушаться.
Цитатка из книги "Отроку благочестия блюсти"

Меня вообще удивляет то, как автор сетует, мол, бедняжку Айрис мать целый день от себя практически не отпускает, не проявляет материнской ласки и целый день заставляет вышивать. А ведь такова была обычная жизнь девушки-аристократки.
Дабы не быть голословной вот цитатка из книги "Отроку благочестия блюсти". Книга об этом самом благочестии.

читать дальше (с)

Что же поделать, что у Мирабеллы денег не было чтобы скинуть с себя неприятную обязанность.
А что до ласки, то матери в большинстве случаев старались сохранить с детьми строгий и сдержанный тон.

2012-06-08 в 22:59 

Il Buffone di Corte
"На волю, всех на волю!" (с) "Возраст дури не помеха" (с)
Иными словами я снова с вами.
Урррааааа!!!!!! Наши поздравления! :red::red::red:

Айрис в показанное время быть не могло,
Ну не знаю, взбалмошные и малахольные всегда были. Не сказать, чтоб много, но были. А Айрис - одна такая на весь канон (прям как Фон Эпохи :D).

Из литературного:
Джоанна Сэдли читать дальше
Барышня чудила без баяна, и Алвы никакого не было - приличия блюсти. И ничего, от женихов отбою не было (натурально), потому как титул, деньги, земли.
Правда, действие в 1460-е годы происходит.

А "Отроку благочестия блюсти" - это какой век?

2012-06-08 в 23:24 

Draccy
"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
Vassa07, Аж две принцессы, сестры Карла.
Так маленькие еще. Им няньки нужны, да подружки их же возраста. Куда там пристроить взрослую фрейлину? Кроме того, их же в Ноймаринен отволокли и вернули ли обратно - неизвестно.

Р.А.,
Бо что бы двор и не почесал языки о девицу по типу и в положении Айрис?
Это еще один фэйспалм канона - то, что про Айрис не сплетничали. Должны были сплетничать и еще как. Ее как бы спасало то, что сначала она была под покровительством самой королевы (и тут уж на что хочешь изойди, с такой крышей любые пересуды как об стенку горох), а потом, как видим, ее берет под покровительство Арлетта - тоже дама весьма влиятельная. Так что, предположим, всякие Дженнифер не слишком на ее счет зверствовали. Тем более, что сейчас она при дворе и не бывает.

Впрочем, если желание появится, а Дика все еще не будет на горизонте - многие события из описанных вами живо всплывут ))
Это да - Дику пора уже нарисоваться в Олларии и устроить небольшой преполох в столице.)))

Ну какие-то помолвки она же разрывает в количествах?
Как какие? Сначала она была помолвлена с Альдо, потом с Робером. И если разрыв с Альдо вполне оправдан, то разорвать помолвку с герцогом Эпине, с точки зрения любого здравомыслящего талигойца, - чистой воды безумие. Не в ее положении харчами перебирать. Теперь вот граф Ларак к ней клинья подбивает, а она опять тянет с ответом. Чего надо этой деуке? :D Неужто и правда в Алву влюбилась и на что-то расчитывает? Вот дурочка!
Так ведь примерно о ней все думают и недалеки от истины. :)

Бо мелкое и среднее дворянство скорее всего считает, что эта овчинка не стоит вделки
Мелкое и среднее дворянство рылом не вышло свататься к герцогине Окделл, будь она хоть трижды нищая.

а крупному (с амбициями и возможностями) не до того пока.
Так вот именно.

Да и здорово проредили возможных женишков.
Кстати, это неплохая отмазка для них, если Ричард и правда пристроит Айрис за бугор. Мол, вы-то, господин Савиньяк, не торопитесь к моей сестре свататься. Так что же бедной девочке делать, а? Ей же замушш хочется!

я в свое время изрядно потешилась над этим. Когда в очереди на престол фигурируют графЪя в обиход знатнейшим фамилиям страны - и это воспринимается как самое нормальное дело.
Вот-вот. :-D Кого будет волновать этот нелепый порядок престолонаследия, составленный, кстати, даже не Франциском, а Алваро Алва и Ноймариненом после переворота, который они провернули вместе с кардиналом Диомидом? В случае смены династии этим законом подотрутся. В каноне, кстати, в случае реставрации Раканов, первым в очереди становился именно Окделл.

Да сделать-то он может абсолютно любую мину, хоть самую правдаподобнейшую, но правящие круги все равно будут полными дебилами, если после сего брака не обратят повышенное внимание на Надор. Может Окделл и дурачок наивный, а может притворяется? Может просто так выскочила, а может Кадана почву щупает? А повышенное внимание - это последнее, что нужно Дику.
Да к нему в любом случае будет повышенное внимание! Они же будут знать, кто Штанцлера грохнул. И как, самое главное. И то, что Ричард обо всем их грязном белье в курсе, тоже будут знать. Так что внимания ему не избежать по любому. Придется до последнего делать морду кирпичом и скрывать свои истинные доходы.

Но автору фика либо плясать от этого, либо в корне менять образ. Я за последнее, но решать ведь не мне? ))))) Если не менять, то парочка истерик в канонном духе точно обеспечена. Возможно даже с царапаньем рож )))
По-моему, автор фика не закладывал в Айрис той истеричности, что есть в каноне. Она там куда более адекватной выглядит. Импульсивной, взбалмошной - да, но не до такой степени, как в каноне.

А так же молчать и улыбаться на скрытые подколки и издевки. Даже для нынешней Айрис неподъемное поведение.
Да ей не надо молчать и улыбаться, можно вполне оставаться собой. ))) Никто всерьез воспринимать не будет. ))) Но при этом повзрослевшая Айрис вполне может держать фигу в кармане. )))

2012-06-08 в 23:28 

.:Eirin:.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
Il Buffone di Corte, Спасибо))) :drink:
18 век.
Правда, действие в 1460-е годы происходит.
Ну, я не знаю. Поскольку я этот период плохо знаю, ничего сказать не могу. Но исходя из тех, пока что скудных данных, которые я нашла, я могу сказать, что права у особ женского пола были, потому что таких твердокаменных законов и приличий не было. Вплоть до того, что законы и отношение к женщине были разными от города к городу, что давало определенное пространство для маневра.

2012-06-09 в 01:05 

Р.А.
Липовый цвет
Да к нему в любом случае будет повышенное внимание! Они же будут знать, кто Штанцлера грохнул.
А вот не факт!
Особенно если наемничество Ричи удастся скрыть. Да даже если не удастся, он, наверное, не будет афишировать свои тесные связи с Главой наемников? Я имею ввиду не постельные утехи, а общие мысли? А так - это все Висельник убивал, Висельник. Куда уж мне, юнцу зеленому, такими делами заниматься. Только-только обучение закончил.
Хлоп глазами, хлоп.

Мелкое и среднее дворянство рылом не вышло свататься к герцогине Окделл, будь она хоть трижды нищая.
Ну Ларак тоже не сказка. Особля если вспомнить его происхождение и ТБ ))))))))
И если бы не наемничество Дика - выйти замуж за крупную рыбку шансов у Айрис вообще не было. В лучшем случае - либо Ларак, либо Манрик с прицелом на Надор либо кто-нить из своих, помельче.

Кого будет волновать этот нелепый порядок престолонаследия, составленный, кстати, даже не Франциском, а Алваро Алва и Ноймариненом после переворота, который они провернули вместе с кардиналом Диомидом?
Оооооо.. А я грешным делом думала - Франциск.
Ну тады вообще фигня какая-то ))))

Да ей не надо молчать и улыбаться, можно вполне оставаться собой. ))) Никто всерьез воспринимать не будет. )))
Ну если ее выдадут за кого-нить из очень высокопоставленных людей Каданы, то для нее будет не позволительно подавать себя так, что бы с жену такого человека никто всерьез не принимал. Человек первый возмутиться ))) А него ведь тоже реноме и планы?)

2012-06-09 в 02:13 

Draccy
"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
Р.А., А вот не факт! Особенно если наемничество Ричи удастся скрыть.
Ну, понятно, что широкой общественности это известно не будет. Но Алва будет полным кретином, если не сложит два и два.
Но одно дело, велеть не спускать с этого клятого Окделла глаз, и совсем другое осуществить это на практике.))) Кто в Надоре Ричарда отследит, Хуан его что ли? :gigi: Придется искать шпиона из местных, но нынешний Дик, а тем более Висельник, никого постороннего близко к себе не подпустят.

Да даже если не удастся, он, наверное, не будет афишировать свои тесные связи с Главой наемников? Я имею ввиду не постельные утехи, а общие мысли? А так - это все Висельник убивал, Висельник. Куда уж мне, юнцу зеленому, такими делами заниматься. Только-только обучение закончил. Хлоп глазами, хлоп.
Ага. Убивал-то может и Висельник, а вот с чего этот зело опасный муж стал делиться с Ричардом не менее опасными документами? Так что непосредственное участие Окделла в этом душегубстве налицо. Как он там глазки не строй. )))

Ну Ларак тоже не сказка.
Как раз наоборот. Ларак - это прямо палочка-выручалочка, последний шанс устроиться в жизни, за который она почему-то не спешит хвататься. Ларак - большое графство, ближайший сосед. Между семьями давние прочные связи, они хорошо друг друга знают, Наль ее любит. Чего еще желать в ее положении, если исходить из чисто прагматических взглядов?

Особля если вспомнить его происхождение
Для Лараков на Севере, также как для Валмонов и Рафиано на Юге, Люди Чести делают исключение, этих навозников они в свой клуб приняли. А вот с Манриками, Колиньярами и прочими даже лопухи на одном поле рвать не будут. Чисто из принципа.)))

И если бы не наемничество Дика - выйти замуж за крупную рыбку шансов у Айрис вообще не было.
Ну вот за Альдо же ее сосватали. :-D Не выгорело бы с восстанием, Ларак - самый логичный вариант.

Ну если ее выдадут за кого-нить из очень высокопоставленных людей Каданы, то для нее будет не позволительно подавать себя так, что бы с жену такого человека никто всерьез не принимал. Человек первый возмутиться ))) А него ведь тоже реноме и планы?)
Ну, это ж 17 век, там нравы еще не настолько утончились. ))) Вспомнить, как отжигали французские аристократки, все эти герцогини де Шеврез, де Лонгвиль. Одна Великая Мадемуазель чего стоила. ))))
И вообще, пока всем в обществе заправляют мужики (как это в Кэртиане и есть), общество остается грубым и неотесанным. Утонченные манеры привили аристократическому обществу женщины, когда стали пользоваться большей свободой, чем в Средневековье, начали учиться грамоте, книжки почитывать, а потом и светские салоны открывать.

2012-06-09 в 02:44 

Р.А.
Липовый цвет
Ага. Убивал-то может и Висельник, а вот с чего этот зело опасный муж стал делиться с Ричардом не менее опасными документами?
Ради покровительства. )) Что бы Дик покрепче закрывал глазки на рассадник наемничества в своих владениях. Власти не наводил, жить не мешал и т.д.
Для того и взял, для того и держал, убивать не давал. Потому и поделился. Тут правда можно заподозрить, что Окделл не всем полученным документикам ходу дал и что еще больше припрятано у Висельника, но это очевидный риск. Зато Дику можно таки попробовать отмазаться от участия в убийстве Штанцлера и от ознакомления со всеми тайнами мадридского двора.
Охота пойдет на Висельника. А его попробуй достань в Надоре, в Храме, да и личность не такая приметная - не чета герцогу.
Опять же - отличный отвлекающий маневр )))

И да, кнешно, поможет то, что чужих в Надоре не любят, а уж Алву и офиц. власть - подавно. Тут только по косвенным признакам можно заподозрить активное шевеление, таким как брак с соседним государством )))

Как раз наоборот. Ларак - это прямо палочка-выручалочка, последний шанс устроиться в жизни, за который она почему-то не спешит хвататься.
Ларак не сказка с точки зрения происхождения.
А так -то, да! Эти владения так и просятся под руку Окделлов. Тем более, думается мне, они как раз и составляли хорошую такую часть имущества Алана Окделла, а значит - давно пора вернуть в семью )))

Чего еще желать в ее положении, если исходить из чисто прагматических взглядов?
Хреново прописанный образ, что уж тут. )) Дождется мужа с внешностью Хайнриха и нравом Альдо, ей богу )))
Я вообще фигею от того, что все три сестры Окделл не просватаны (помолвка Айрис с Альдо выглядит как-то несерьезно, катит только в случае победы Эгмонта) ) с глубокого детства. А ведь родовитых девиц в стране не так уж и много.

А вот с Манриками, Колиньярами и прочими даже лопухи на одном поле рвать не будут. Чисто из принципа
Из принципа хочу Манриков просекших ситуацию с Ричи и вовремя подсуетившихся.
Вот просто хочу, уж больно неприятно было в книге читать как отправили на выпил вернейших соратников только из-за их естественного желания залезть повыше. Ну ведь считай бесхозными земли и титулы лежали. )))

Вспомнить, как отжигали французские аристократки, все эти герцогини де Шеврез, де Лонгвиль. Одна Великая Мадемуазель чего стоила. ))))
Когда за ними кто-то стоял и мог возмутиться раннему постригу сестры/дочери/родни в монашки.
А Айрис по-первости придется сколько-то лет изображать идеальную супружницу. Бо Дик пока еще не встал на ноги, а люди не без глаз, начнут задаваться вопросом - а с чего бы он ей столь много позволяет?
Тут или жене надо вести себя поидеальнее, либо мужу изображать великую любофффь. Что-то мне подсказывает, что муж предпочтет жену учить уму-разуму ))))))))))) В 17-м веке ))))

2012-06-09 в 03:21 

Draccy
"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
Р.А., Ради покровительства. )) Что бы Дик покрепче закрывал глазки на рассадник наемничества в своих владениях. Власти не наводил, жить не мешал и т.д.
Только вот Ричард еще несовершеннолетний, никакой реальной власти за ним еще нет. Он все еще под опекой у Алвы (и земли его тоже), а сестры его под опекой у Наля, как старшего родственника мужеска полу.

Охота пойдет на Висельника. А его попробуй достань в Надоре, в Храме, да и личность не такая приметная - не чета герцогу. Опять же - отличный отвлекающий маневр )))
Ричард, конечно, может попытаться отбрехаться. И Алва с Савиньяком может быть даже сделают вид, что ему верят. ))) Но уж больно подозрительно все эти сказки выглядят. Да и Карваль его опознает.

И да, кнешно, поможет то, что чужих в Надоре не любят, а уж Алву и офиц. власть - подавно. Тут только по косвенным признакам можно заподозрить активное шевеление, таким как брак с соседним государством )))
Я думаю, Ричарду надо делать вид, что он их всех жутко ненавидит, но и деваться ему от них некуда. Потому как провинцию за несколько лет разорили, родовой замок под воду ушел, только-только концы с концами сводит и т.д.

Ларак не сказка с точки зрения происхождения.
Да уж четыреста лет назад породнились, чо уж теперь.)))

А так -то, да! Эти владения так и просятся под руку Окделлов.
Окделлы-Лараки - это одна семья практически, один клан. Там настолько близкие родственные связи, что им может быть уже и в брак вступать опасно.

Я вообще фигею от того, что все три сестры Окделл не просватаны (помолвка Айрис с Альдо выглядит как-то несерьезно, катит только в случае победы Эгмонта) ) с глубокого детства. А ведь родовитых девиц в стране не так уж и много.
Ну, это канон такой, ничего не попишешь.

Из принципа хочу Манриков просекших ситуацию с Ричи и вовремя подсуетившихся.
Мне тоже нравится Манрик. ))) Его мотивы понятны. А то, как его подставил Дорак, и как с ним обошелся Ноймаринен , и как с ним намерен обойтись Савиньяк должно как-нибудь аукнуться.

Когда за ними кто-то стоял и мог возмутиться раннему постригу сестры/дочери/родни в монашки.
Так и за Айрис Наль стоит горой. А тут сейчас и Ричард вернется.

А Айрис по-первости придется сколько-то лет изображать идеальную супружницу.
Ну не верю я, что Айрис там от птичницы не отличишь. Она, конечно, не умела держать себя в руках, но жизнь ее уже изрядно приложила, должно было как-то на мозгах отразиться.

Что-то мне подсказывает, что муж предпочтет жену учить уму-разуму )))))))))))
А если братику пожалуется? ))))))

2012-06-09 в 10:14 

Р.А.
Липовый цвет
А если братику пожалуется? ))))))
Братик пока несовершеннолетний )) А даже если и уже, то пока Ричи не вышел из тени, придется им всем делать вид, что за Окделлами ничего нет и никакой особой поддержки девочке никто не окажет.
А значит или Айрис ведет себя безупречно либо ее мужу придется строить из себя влюбленного и потакающего сем капризам жены человека. Муж может и не подписаться )))
Наль тоже на фигуру не тянет. Видать его владения тоже разорены? Иных причин его не самому лучшем у положению я не вижу.
А, да!
Если Дик несовершеннолетний, то выдать сестру замуж без разрешения опекунов он не может. А Алва уж точно не отдаст девицу за бугор, в влиятельную каданскую семью, например.

жизнь ее уже изрядно приложила, должно было как-то на мозгах отразиться
Мне кажется кто-то должен просто сесть рядом и откровенно ей объяснить - что она делала не та, чем это могло аукнутся и почему теперь так нельзя. Хорошо бы это сделал Висельник, тот умеет страху нагнать и замотивировать.
А, еще интересны отношения Дика с сестрой после грядущего АлваДика. Ну или накануне. Когда до Айрис дойдет на кого Алва пырится.

Только вот Ричард еще несовершеннолетний, никакой реальной власти за ним еще нет.
А сколько лет осталось до полной самостоятельности?

Окделлы-Лараки - это одна семья практически, один клан
Ну уж нет.
Одно дело, когда с этих земель доходы идут в твой карман и совсем другое - когда в чужой. Пусть и близкородственный.
Рука так и тянется от Наля избавиться. )))
И, кстати, почему это он так горячо всех уверяет, что Ричи погиб? А где он был при первых покушениях на кузена? )))

2012-06-09 в 10:27 

А где он был при первых покушениях на кузена? )))
Очень вероятно, что он им активно, ну, по мере своих скромных сил, содействовал))) Идиот...
Но поскольку теперь Ричи умный и способен сложить два и два, то Рука так и тянется от Наля избавиться

грядущего АлваДика
Ах, как звучит - грядущий АлваДик!)))

URL
   

Легенды Этерны

главная