Поговорим об Октавии, что ли...

[.:Eirin:.]

 Р.А. пишет:
Таки хочу поговорить об Октавии.
Точнее прояснить момент - где нибудь упоминается, чем она занималась до пришествия Рамиро? Вроде какие-то упоминания о постоялом дворе встречала, это так?
Просто в таком разе я даже не знаю, что и думать.
Юная красавица-сирота, зарабатывавшая себе на жизнь на постоялом дворе? Хрен с тем, что это клише. Но.. Условно 12-й век, патриархальное сословное общество, юная женщина, прелестница (в которую с ходу может влюбиться ажно герцог), сирота, вынужденная зарабатывать себе на пропитание на постоялом дворе! У которой нет ни денег, ни защиты. За которую никто не отомстит и даже не призовет к ответу!
Плюс ее прозвище - девушка в окошке.

Знаете, уважаемые, если бы мне просто расписали такую ситуацию, я бы сказала, что эта девица далека от наивности и невинности. И скорее всего оказывает вполне определенные услуги проезжающим путникам.

@темы: Талигойская баллада

Comments

[рокэалвалюб]

Учитывая вышесказанное, и то, что я бы выбрала бы здороое тело, Октавия скорее плод общения Рино и Оставленной, и ею болезненнось объясняется плохой совместимостью генов. Ракан-это по четверти от всех Четырех, а с Ундом ничего не вышло.

[Дейдре]

Р.А., ну, Ивэйн у нас тоже эталон рыцарства, несмотря на. В куртуазной культуре любовная горячка уместна, однако. Ну не нашлось на него управы, не нашлось. Осталось канонизировать.

[рокэалвалюб]

А абстрагируясь от мисики, Рамиро повел себя как двоеженец, Филип Август , например, отослал Ингеборгу Датскую, Кнут -брат еее , вступился, папа Римский, феодалы, шум на всю Европу, через 20 лет стал жить. И дети его от третьей жены стали незаконнорожднными, а жена № 3, ставшая блудницей, умерла от позора. Так что Рамиро можно было потащить или к Эрнани, уговорить по хорошему, или в Агарис. Проблема-кэнналийцы что эсперантистов что олларианцев не пускают. к себе, внешне исповедуют установленные религии, а на деле язычники-абвениаты. А воспользоваться предлогом и устроить Крестовый Поход-дать повод морисскам.

Что дело это показало, так это безответственность Рамиро. И жащь племянницу Призда, которой пришлось терпеть жену соберано и прислуживать талигской кополеве. Да еще щепоток за спиной-та, которую променял на девку Рамиро-это клеймо, после котороо тебе подберут приддо-Арамону в шучшем случае. Или монастырь. Может она уже быда к захвату власти монахиней? Хотя с Франциска станет ее насильно выдернуть из монастыря и женить на навознике.

[рокэалвалюб]

Так что Женевьев в ТБ не самая пострадавшая. у Бланш был любовник, Гертруду не трогали и не грабили и не выдавыли за не пойми кого, Женевьев успела побывать женой любимого мужчины и матерью его детей.

А ПП получила свою долю еще при Эрнани.

[рокэалвалюб]

Так что Женевьев в ТБ не самая пострадавшая. у Бланш был любовник, Гертруду не трогали и не грабили и не выдавыли за не пойми кого, Женевьев успела побывать женой любимого мужчины и матерью его детей.

А ПП получила свою долю еще при Эрнани.

[Р.А.]

рокэалвалюб,
Да ну что ты!
Продинамленная невеста позора хлебнул, да, но с Женевьев не сравнить. У той одного сына смертельно унизили и оскорбили, обокрали, а другого и вовсе мертвым в землю положили.
И счастливая жизнь с Лараком и его семь детей мне тут видятся каким-то бредовым глюком.
Уважаемые, вот давайте на минутку представим себя на месте Женевьев - в соответствующее время и с соответствующим менталитетом. Какова будет ваша реакция?
Мне действительно интересно
Может только я придаю такое значение материнскому инстинкту? Менталитету, воспитанию, пониманию своего места в мире? И мне уже пора лечиться? )))))))

Дейдре,
Вся проблема в том, что героев ТБ в самом цикле ОЭ почему-то оценивают с современной нам точки зрения. И достают аутичное мировоззрение только в случае каких-то событий не укладывающихся в заданные авторские рамки.

[.:Eirin:.]

рокэалвалюб,

Так что Рамиро можно было потащить или к Эрнани, уговорить по хорошему, или в Агарис.

Ладно. Октавию тоже жалко. Она-то в чем провинилась перед племянницей Придда? Если бы Рамиро женили бы второй раз на Придд, то Октавию по всей вероятности выгнали бы или, что было бы более милосердно, удушили бы подушкой, что бы поводов для толков было бы как можно меньше. Быть женой Рамиро при живой Октавии, с которой Рамиро спит, было бы для благородной девушки еще большим унижением.

[Р.А.]

.:Eirin:.,

Быть женой Рамиро при живой Октавии, с которой Рамиро спит, было бы для благородной девушки еще большим унижением.

Да ладно, сослали бы в Кэналлоа. Или приставили к жене.
Тут главное видимость и соблюдение условий сделки. А сделка могла быть простой:
Род Приддов получает какие-нить выгодные торговые бонусы и влиятельного союзника.
Рамиро - наследника, союзников и перед ним открываются двери всех ЛЧ.
Жена (из Приддов) - получает мужа и относительную свободу ( после рождения детей и при соблюдении приличий). И радуется, что так удобно устроилась.

И никто тут не помешает Алве и дальше спать с Октавией. И даже плодить бастардов. Не наследующих, конечно. Но это не означает, что папа не сможет о них позаботиться.

[Дейдре]

Р.А.,

Вся проблема в том, что героев ТБ в самом цикле ОЭ почему-то оценивают с современной нам точки зрения.

тут остается только наплевать на авторское виденье и мысленно все переписать. Автор в этой линии довольно... последовательна

[30.06.12.16.28]

или от тяжелой работы как раз дурнушка и красавицей становится будучи одетой в шелка

Тогда как в неё влюбился Рамиро? Нет, возможно, у него какие-то особые вкусы, но в трактире на пьяную голову трахают, извиняюь все что движется. Так что без шансов.

Возможно. Проблема в том, что сама Октавия вовсе не ощущает себя всемогущей сущностью.

POV Октавии в каноне тем. А значит, ощущать она себя могла кем угодно. Хоть создателем, который бродит по мирам. А не показывала, ну так ей и не надо было.

так запуталась и задолбалась с мутной камшевской мистикой, что предпочитаю по максимуму рассматривать обыденные, человеческие варианты.
Потому, что это очень просто - объяснять все магией. Тогда вообще не надо работать над сюжетом и логикой. Ведь ответ на все будет прост - магия

Увы, но без магии все вообще не может сойтись. Но у меня система 1+4+16 почти сложилась, могу попробовать её обсудить.

А так Октавия, ИМХО, оставленная. Синеглазая сестра смерти, это скорее всего её, смерти, воплощение.
Соответвенно, даже очень пьяный наемник не пойдет приставать к Смерти. Испугается, не встанет и все такое.
Рамиро влюбляется сразу из-за неких её способностей. Дальше Оставленная рожает от Рамиро и уходит. Ей больше ничего не нужно. Слабая девочка Октавия остается с Франциском и умирает, так как, скорее всего должна была умереть уже давно. Смерть должна вселяться в тех кто ей принадлежит, нэ?

[Гость]

Рамиро - наследника, союзников и перед ним открываются двери всех ЛЧ.

Если Октавия - набожное дитя, то она может не согласиться. Нет, разумеется её можно не спрашивать. Она девка и простолюдинка, и каждый дворянин имеет право сделать с ней все что захочет. Но иногда, если девушка любима насиловать её как-то не хочется. А хочется чтобы сама, и с удовольствием.

[Дейдре]

Vati,

Тогда как в неё влюбился Рамиро? Нет, возможно, у него какие-то особые вкусы, но в трактире на пьяную голову трахают, извиняюь все что движется. Так что без шансов.

на том, что трахают - не всегда женятся и чаще не женятся. Почти никогда не женятся. А глазки и от тяжелой работы не спрячешь. Могло быть что-то, на что отдельный человек мог впечатлиться, некая греза. Но чтобы ее увидеть, надо обладать определенным складом души.
Никогда не задавались вопросом "что он\она в нем нашел(а)"?

[30.06.12.16.28]

на том, что трахают - не всегда женятся и чаще не женятся.

Да, на трактирных девках вообще не женятся. Потому что их трахают. Все кто попало. Вне зависимоти от внешности. А виктимных девочек ещё и с особой жетсокостью, обычно.

[Дейдре]

*Да, все поголовно шлюхи, одна Оставленная в белом*

[.:Eirin:.]

Уважаемые, вот давайте на минутку представим себя на месте Женевьев - в соответствующее время и с соответствующим менталитетом. Какова будет ваша реакция?

Да даже и без соответствующего менталитета имхо кошмар.
А кстати, как убили брата Ричарда?

[.:Eirin:.]

Или приставили к жене.

Первую жену приставили к второй. Я говорю о ситуации после развода. Думаю, что приддка бы Октавию со свету сжила. Смотри. В глазах общественности: 1)Рамиро разорвал помолвку с приддкой 2)Приддка унижена, потому что ей предпочли девушку из таверны 3)На Рамиро надавили авторитетом или на совесть или еще как-то и он развелся с Октавией жутко злой 4) Он скорее всего не физически, а морально жене бы это припомнил, потому что она, сука такая, его разлучила с любимым 5) Сделал бы ей одного наследника и услал бы на фиг в какой-нибудь дальний, очень очень дальний Кэнналлийский замок. ИМХО хрен редьки не слаще и унижения тут имхо в два раза больше.
И вообще, история знала примеры, когда дворяне, даже очень умные, между выгодой и любовью выбирали любовь. Например сэр Уолтер Рэйли, который влюбился и женился на Элизабет Трокмортон, прекрасно понимая, что королева ему не простит измену. Заметь, он предпочел какую-то фрейлину всему чего он добился за свою жизнь, хотя романтиком и наивным юнцом его назвать невозможно.
Так что говорить, что между выгодой и женидьбой на любимой женщине всегда выбирают выгоду, не совсем правильно.

[Р.А.]

.:Eirin:., Vati

Так что говорить, что между выгодой и женидьбой на любимой женщине всегда выбирают выгоду, не совсем правильно.

Это именно исключения, но бывают, да.
Но Элизабет Трокмортон была не трактирной девицей-простолюдинкой и, а фрейлиной королевы - вот она бы могла и не согласиться быть простой полюбовницей. И ее мнение проходилось учитывать.
А Октавия - Рамиро не ровня. Это моветон, неравный брак - который обязательно аукнется по всем фронтам. И не только ему, но и детишкам.
И человек разумный тут просто уговорит девицу стать любовницей. Поухаживал бы, убедил, подарками задарил, роскошную жизнь показал... Есть много способов запудрить мозги юной девчонке и без насилия. А положение постоянной любовницы соберано Кэналлоа - и так много больше самых смелых ожиданий любой трактирной служанки.

Если бы за приддихой стеной встала родня - Рамиро был бы вынужден держать себя в рамках.

.:Eirin:.,

А кстати, как убили брата Ричарда?

На мальчика со стены замка упал щит отца.
Информация к размышлению - в Надоре уже распоряжался Ларак и его люди.
Вопрос к размышлению - а нужен ли был второй сын Алана Франциску и Лараку?

Vati

Рамиро влюбляется сразу из-за неких её способностей. Дальше Оставленная рожает от Рамиро и уходит. Ей больше ничего не нужно. Слабая девочка Октавия остается с Франциском и умирает, так как, скорее всего должна была умереть уже давно. Смерть должна вселяться в тех кто ей принадлежит, нэ?

Что мешало Оставленой точно так же придти - когда на горизонте появился Рамиро, не раньше? Ей, наверное, не в кайф было просто так убивать время в трактире служанкой, ожидаючи?
Если бы Октавия была бы Оствленой с самого рождения - уж могла бы попасться Рамиро на глаза и пораньше.

[Nafalka]

А так Октавия, ИМХО, оставленная.
Может она сама, а может кто-то из ее потомков. Синие глаза от Оставленной,светлые волосы от Ринальди. Все может.

Синеглазая сестра смерти, это скорее всего её, смерти, воплощение.
Похоже, эта самая Она и есть Оставленная. В СВС Зоя Марселю говорит, что " – Мы не знаем, что случалось до того, как мы остыли. Две тысячи лет назад Она уже была и могли быть те, кто служит Ей, но эта вещь не от Нее. Ты говоришь, эта маска…"
Это " уже была" как бы намекает, что было время, когда Ее не было,а потом появилась.

[.:Eirin:.]

И не только ему, но и детишкам.

Каким образом? Женщина сосуд в котором мужчина делает наследника? В том что наследник его кто-то сомневается? Так в чем проблема?

Поухаживал бы, убедил, подарками задарил, роскошную жизнь показал... Есть много способов запудрить мозги юной девчонке и без насилия.

Ну не хотел он на приддихе жениться, а хотел видеть своей женой только, исключительно и бесповоротно Октавию. Хотел наследника именно от Октавии. Теперь его что, сжечь на костре за это? Против лома нет приема. Он мог не считаться с Талигойским общ. мнением, ну дык и поступил он как хотел. Если он был готов платить за свое решение ухудшением отношений с Талигойей, то кто ему доктор? Рейли вон заплатил тем, что оказался в опале
Может поступить так, как ты говоришь для самого Рамиро было унизительно. В конце концов он действительно ее любил, а с любимой женщиной так не поступишь. Ведь то, что ты говоришь есть превращение любимой женщины в свою постоянную шлюху, которой ты платишь подарками, цветами и вниманием.
Мне бы лично такая жизнь бы не понравилась.