В чем состоит популярность алвадиков?

[рокэалвалюб]

На Кинк-фесте, на Однострочниках большую часть заявок составляют алвадики. Фики с таким пейрингом составляют большую часть от всех написанных по ОЭ фиков. В чем их популярность?

@темы: Ричард Окделл, Рокэ Алва, Фанфики

Comments

[Р.А.]

Классическая любовная история.
Тревожит и будоражит все самые распространенные стереотипы.
Но это совсем даже не плохо, я вам скажу.

[.:Eirin:.]

Тревожит и будоражит все самые распространенные стереотипы.

Какие например?

[Дейдре]

Не знаю на счет классической любовной истории, но имхо эта парочка была обречена на популярность в среде. Старший-младший, представители враждующих партий, но одного социального круга - в этой истории огромное количество инициатических моментов (для Дика главным образом) и еще больше остается за кадром (если бы Камша писала только о них - все равно всю полноту подобных отношений осветить невозможно). Мне кажется, что это те отношения, которых в современном мире так мало, что возможность прикоснуться к ним (в любой форме) воспринимается с восторгом.

[Олень Приамужевич]

.:Eirin:.,
вот тут уже все сказали до нас - zmeischa.livejournal.com/129699.html

[.:Eirin:.]

Старший-младший, представители враждующих партий, но одного социального круга - в этой истории огромное количество инициатических моментов (для Дика главным образом) и еще больше остается за кадром (если бы Камша писала только о них - все равно всю полноту подобных отношений осветить невозможно). Мне кажется, что это те отношения, которых в современном мире так мало, что возможность прикоснуться к ним (в любой форме) воспринимается с восторгом.

.
ППКС
Мне кажется, что каждому человеку в глубине души хотелось бы такой любви.

[.:Eirin:.]

Олень Приамужевич, Спасибо. Прочитала, но это не то. Весь кайф алвадика как раз в том, что там к сексу не сводится. Это ИМХО гораздо глубже. У меня лично АлваДик ассоциируется с этой песней.

Listen or download Я люблю того, кто не придет for free on Prostopleer

[Il Buffone di Corte]

.:Eirin:.,

Весь кайф алвадика как раз в том, что там к сексу не сводится. Это ИМХО гораздо глубже.

ППКС
Слэш - это бу-га-га-шечки для барышень, имхо. Да и в книге этого и близко нет.
А то, что "Молодые красавицы в Кэртиане имеются трех видов: дуры, стервы и шлюхи. Некоторые, особо талантливые, совмещают в себе несколько этих качеств. " и постулат: "ПМ может всё" - еще не основание записывать Алву в "первые красавицы королевства".

За песню - спасибо. Вот бы кто-нибудь на неё клип сделал. Мне Лабиринт напомнило.

[Дейдре]

.:Eirin:.,

Весь кайф алвадика как раз в том, что там к сексу не сводится. Это ИМХО гораздо глубже.

+1. Мне кажется, что и не в любви дело, а в той уверенности, которую дает связь со старшим товарищем - многие из нас этого были лишены (развал СССР - отсутствие преемственности поколений и т.д.) и конечно этого хочется. У Дика похожая ситуация. Он растет без отца. Равные ему по статусу мужчины, с которыми он общается - подкаблучники и внутренней силы лишены - граф Ларак тот же. Капитан Рут всего лишь капитан - для сословного мышления, коим Дик наделен в полной мере - пропасть. И тут появляются аж 2 старших: Алва и Штанцлер. Так что и это "предательство" вполне логично. Обожание и восторг обращаются на Алву, который 1) присутствует рядом 2) как бы шутя разрешает неразрешимые проблемы, дает опору. Алва - герой весьма харизматичный, он именно что герой: его достижения (в тех областях, которые интересуют Ричарда в силу сословных стереотипов) велики, популярность чуть ли не абсолютна. А еще он рядом Это обожание может и не иметь эротической основы, это абсолютный восторг перед "правильным старшим", перед человеком, который "знает как надо и как должно быть". Это впечатление и сила такого впечатления велика. Алва становится для Дика неким эталоном, точкой отсчета мира (это всплывает потом в тексте эпопеи то здесь, то там). В чем-то похоже на то, как подростки фанатеют со знаменитостей, но, по-моему, более глобально. В общем, мне кажется, что этот восторг основан не только и не столько на любви (хотя - что считать любовью?), это такое обретение точки отсчета, что ли. Или, как в начале эпопеи, "стенки" между растерянным подростком и миром.
Все вышеизложенное имхо, разумеется.

[Олень Приамужевич]

Весь кайф алвадика как раз в том, что там к сексу не сводится.
Что и ставит перед господами слэшерами нетривиальную задачу - взять и все-таки свести дело к этому самому
Чем авторы и занимаются, и, судя по всему, не без удовольствия.

Дейдре,
обожание может и не иметь эротической основы, это абсолютный восторг перед "правильным старшим", перед человеком, который "знает как надо и как должно быть".
Кстати, если вспомнить того же Герарда Арамону, то это тот же вариант "абсолютного восторга перед "правильным старшим". Однако про него почему-то не пишут килотонн слэша

[Дейдре]

Олень Приамужевич, тот же. Только Герард - второстепенный персонаж и знакомство вовсе не было сюжетообразующим событием для книги.
Про то как именно Герард жил с Алвой мы знаем очень мало, его фактически прихватили с собой на войну - т.е. обстановка скорее деловая, нежели домашняя. Герарда, если кто возьмется про него писать, надо долго достраивать. Додумывать разговоры с Алвой, темы общения, особенности бытового взаимодействия, характер мальчика - мы о Герарде почти ничего не знаем, все ж таки, скорее как функция, чем как живой человек. А Дика додумывать почти не надо - он дан весьма подробно.

[Олень Приамужевич]

Дейдре,
А Дика додумывать почти не надо - он дан весьма подробно.
да, соглашусь.
К тому же, у Дика есть такая мелочь, как внутренний конфликт. Поэтому читать про него и его отношение к Алве действительно итересно.

[.:Eirin:.]

Кстати, если вспомнить того же Герарда Арамону, то это тот же вариант "абсолютного восторга перед "правильным старшим"

При всем уважении, но Герард слишком правильный и, если можно так выразиться, лишен души. Он не делает ошибок и он не меняется. Он - функция правильного Дика, но в отличии от функции Дик - живой. Робот не может заменить человека, потому что человек несовершенен и тем самым неповторим. Гарардов же... можно настрогать сколько угодно.

[рокэалвалюб]

а другой правильный Дик-Руперт? у него отношения с Олафом скорее дженовые, об Олафе слеш пишут скорее с Вальдесом, чем с Рупертом.

Кстати, как Вы относитесь к отношению Камши к слешу?

[.:Eirin:.]

Давайте эту тему обсудим в отдельной теме.

[Олень Приамужевич]

рокэалвалюб,
Кстати, как Вы относитесь к отношению Камши к слешу?
Я в танке, например)). А как она к нему относится?

[.:Eirin:.]

а другой правильный Дик-Руперт?

Да. Сравнение ИМХО неправильное, потому что Олаф - не Алва и следовательно отношения несколько другие.

[Дейдре]

Олень Приамужевич,

К тому же, у Дика есть такая мелочь, как внутренний конфликт. Поэтому читать про него и его отношение к Алве действительно итересно.

.:Eirin:.,

Герард слишком правильный и, если можно так выразиться, лишен души. Он не делает ошибок и он не меняется.

А мы не знаем что у него внутри и меняется ли он. И, если да, то как. Если бы он репортером побыл - знали бы, а так - мы видим маленького мальчика глазами его матери и щенка - глазами Марселя. И глазами Дика один раз, который оценил его как своего парня, пока не узнал, что это сын Арамоны. Может быть он влюбился с первого взгляда в Айрис Окделл и теперь делает все, лишь бы быть достойным своей дамы. Вон, даже в реи возвели А может быть всю жизни краснел за отца и теперь готов все доказать, что Арамона - звучит гордо При Герарде никто память отца не оскорблял, никто его в унизительное положение в Фабианов день, например, не ставил - наоборот, дар судьбы сам пришел. С чего бы ему быть неправильным?

[.:Eirin:.]

Дейдре, Il Buffone di Corte,
Дейдре, На самом деле, я думаю, что всем нам иногда хочется, что бы появился рядом вот такой вот "взрослый", который поможет нам выбраться из беды и при этом не будет сильно осуждать. Поймет все и примет как есть.
Что до любви, то имхо когда Алва потрепал Дика по голове, когда Дик хотел спасти Алву, когда Алва пел Дику, когда Дик пытался убедить Алву, что надо продолжать жить даже если ты слеп... все это и есть любовь. Не знаю. Нет универсального определения любви, но имхо для них это и была любовь.

К тому же, у Дика есть такая мелочь, как внутренний конфликт.

Автор осуждает наличие внутреннего конфликта. Это -- показатель несостоятельности.

Мне Лабиринт напомнило.

Да уж. Это Алва из Лабиринта и возможно в Лабиринте.

[рокэалвалюб]

Камша осуждает слэш на сайте, в дайри, в интервью и устами Арлетты, устами Бонифация осуждает гомосексуализм и считает лесбийские отношения забавой ненаигравшихся девочек.

Герада не оскорбляля Сыном Свина в лицо, все, включая рейство, поднесли на блюдечке. А если бы Дорак позвал и велел отравить, скажем Дика и Айрис в таймлайне конца ОВДВ, мотивируя опасностью для Алвы, напомнил бы об кинжале Алана, вот тода как бы Герард поступил?

[Дейдре]

.:Eirin:.,

На самом деле, я думаю, что всем нам иногда хочется, что бы появился рядом вот такой вот "взрослый", который поможет нам выбраться из беды и при этом не будет сильно осуждать. Поймет все и примет как есть.

А как же! И хочется, если появится, поймать и не пускать

Автор осуждает наличие внутреннего конфликта. Это -- показатель несостоятельности.

я вот ни разу не видела психически здорового человека без внутреннего конфликта. Не здорового - видела, 1 раз. Но на то человек на таблетках и сидел, чтобы не уподобляться. У Алвы он тоже есть, если уж на то пошло - он ведь себя проклятым считает и это мешает ему со всей самоотдачей наслаждаться жизнью и "делать свое дело". Так что странная это штука - авторское отношение ко внутренним конфликтам...

Что до любви, то имхо когда Алва потрепал Дика по голове, когда Дик хотел спасти Алву, когда Алва пел Дику, когда Дик пытался убедить Алву, что надо продолжать жить даже если ты слеп... все это и есть любовь. Не знаю. Нет универсального определения любви, но имхо для них это и была любовь.

я тоже так думаю. Другой вопрос, что эта любовь может содержать или не содержать в себе эротизма. Стоит ли разводить эти понятия терминологически? Думаю, да. При сведении к постели (будь то слэш или гет) полнота такой любви и ее глубина как-то теряются. Но и "постельным отношениям" такое выражение любви необходимо, если отношения не сводятся к банальному сексу. Вечная-таки проблема: как назвать, чтобы точно и по существу.

рокэалвалюб,

А если бы Дорак позвал и велел отравить, скажем Дика и Айрис в таймлайне конца ОВДВ, мотивируя опасностью для Алвы, напомнил бы об кинжале Алана, вот тода как бы Герард поступил?

вопрос, полагаю, риторический?

[Il Buffone di Corte]

.:Eirin:., Дейдре,

Автор осуждает наличие внутреннего конфликта. Это -- показатель несостоятельности.

Какой же приличный литературный герой без внутреннего конфликта? Так - "дурилка картонная".

нет универсального определения любви

Вечная-таки проблема: как назвать, чтобы точно и по существу.

И чтоб поняли однозначно.

Вспомнилось. Хоть, может, и не в тему.)))

"Этим слэшерам дай волю, так скрестят меня с ызаргом, мать их об пол, извращенцы!!!" Р.А. (с).

[.:Eirin:.]

Вечная-таки проблема: как назвать, чтобы точно и по существу.

Платоническая любовь?

[Дейдре]

Il Buffone di Corte,

Какой же приличный литературный герой без внутреннего конфликта? Так - "дурилка картонная".

даже человек никакой, а уж герой!

И чтоб поняли однозначно.

*В тему, в тему... Когда постель является центральной идеей произведения - иначе и не скажешь.
.:Eirin:.,

Платоническая любовь?

можно и так сказать, хотя этот маркер в русском языке обычно используется там, где должен бы быть эротический контекст, но его нет. Противопоставления тут не должно быть... Сейчас выдам кощунственное сравнение, но в идеале каждый верующий любит Христа братской любовью и никто не собирается с ним спать. Не в идеале - всякое бывало. В общем, я пока не знаю ни подходящего слова, ни подходящего определения. Восторженное восхищение? Присваивание? В общем,я пока в раздумьях и в печали.

[Il Buffone di Corte]

.:Eirin:., Дейдре,

Платоническая любовь?

Если по определению из Википедии Платони́ческая любо́вь — это, в современном значении выражения, возвышенные отношения между двумя существами, не содержащие в себе сексуального желания, отношения, основанные на духовном влечении, без всякой примеси чувственности (о чувстве любви)
то может быть. Но, имхо, у нас это понятие как-то дискредитировано.
И потом, насчёт того, что под этим сам Платон понимал, мнения расходятся. Самое прикольное, что во времена Платона любовью считалась как раз любовь мужчины к мужчине, а женщины - это так, для мелкого удовольствия и продолжения рода. Это уже в наше время пошло расхожее выражение о "Платонической любви" как любви без секса, "на эмоциях". Так что с признаниями в платонической любви имеет смысл быть поосторожнее - вдруг ваш собеседник изучал историю философии :-)

В общем, я пока не знаю ни подходящего слова, ни подходящего определения

[Дейдре]

Il Buffone di Corte, на счет имхо Платона о мужчинах - в целом верно, но без культурного контекста пафос как-то сбивается.

у нас это понятие как-то дискредитировано.

- в том-то и дело. Вот и ищем мы, бедные, всяческие эвфемизмы. Как в эсператистском монастыре - делаем все, лишь бы не назвать кошку кошкой!

[.:Eirin:.]

Дейдре, Когда говорят "любовь", люди почему-то представляют половую связь, а так, я бы сама предпочла называть любовь любовью.

[Дейдре]

.:Eirin:., это тоже война! Только вместо городов и крепостей здесь слова. Которые сдают без боя...

[_Ир-Рианн_]

Мяу! Я здесь мимокрокодил с обзоров, так что извиняюсь, если нежелательно вмешиваюсь, но я зимой на сопряжённую тему размышляла (про Руперта и Олафа) и доразмышлялась... могу поискать, если надо. В общем, там всё сводилось к тому, что любовь вообще - это глубокая сердечная привязанность, а уже субкатегорий может быть множество. Братская, родительская, дружеская, эротическая; и тд., и т.п. ... И по иерархии тоже - между равными или нет... И вообще не только к людям!! И действительно, сводить любовь вообще к только эротике - ой.

По теме поста - согласна, имхо - один из важных факторов именно желание прочувствовать недостаточную в реале модель отношений старший-младший надёжный объект глубокой привязанности, а уже товарищ/брат/отец/любовник али кто ещё - это уже зачастую второстепенно, а вообще, вариативно...
Плюс канон даёт большой простор для манёвра...
Я лично к талигским слешам толерантна, Ричард с момента отравления канонный мне зело не люб, до этого момента и фанонный - вполне себе люб. Рокэ - вааах. Я не шиппер этого эротического пейринга, хотя почитать могу. Но вот модель развития не эротической любви, а родительской меня вообще страшно торкает (тараканы знают свою причастность и каваятся), ну особенно с Рокэ... да. Это практически без слов, просто лужица.

Сорри за сумбур, то ли ночь, а то ли утро... если диагноз меня не обманывает, мне пора спать. Надеюсь, к утру мозги прочистятся, и я сумею нормально продолжать дискуссию!..)))

[Дейдре]

Поларис,

любовь вообще - это глубокая сердечная привязанность, а уже субкатегорий может быть множество.

Ну да. А вот представьте себе как Ричард мысленно рассуждает о Роке и доходит до мысли "я его люблю" (в самом широком смысле). Сколько народа не заметит в этом эротической коннотации? Кстати, интересно: подпрыгнет ли с такой мысли сам Дикон, ибо о печальной судьбе Джастина Придда ему кто только не втирал...

[_Ир-Рианн_]

Дейдре, представила. По-моему, не подпрыгнет... преданность = верность + любовь, а уж преданность он считает абсолютно нормальным и достойным качеством...
А вот

Сколько народа не заметит в этом эротической коннотации

- это зависит от того, как будет подан текст!