О юном поколении и звоночках

[*Bacca*]

Xrenantes, сорри, что воспользовалась. Но не смогла, наткнувшись, не восхититься

«Кстати, как много значит свежий взгляд и насколько многогранна эпопэя. После соответствующей идеологической обработки друг прочитал первую трилогию, искал звоночки. Нашел.
Итак, про безупречного Герарда:

– Ты не знаешь, куда делся оруженосец герцога?
– Куда-то уехал, – сын выглядел виноватым. Конечно, захваченный новой жизнью, он вряд ли вспомнил о молодом человеке, представившем его маршалу.
...
– Мама, ты совсем не слушаешь, – в голосе сына был упрек.
– Прости, задумалась о молодом Окделле. Вы могли бы подружиться.
– Да, жаль, что он уехал… Но иначе бы мне пришлось отправиться в Торку, а так я еду с монсеньором!

Ведь вроде обязан Дику по гроб жизни - и вот на тебе. Ну не скотина ли неблагодарная, дамы и господа)))) ? Ну что? Будем ждать когда он беременных женщин резать начнет)))) ? »
источник

@темы: Канон, Герард Арамона, Обсуждения

Comments

[Р.А.]

рокэалвалюб,

И еще вопрос, вы все, вы сталкивались когда-нибудь с таким Пьером, который считает, что имеет на вас права, в то время как вы так не считаете?

Но Пьер действительно имел на Каролину все права. Он был уверен, что они состоят в законном браке.
Такова реальность того времени и общества.
И Каролина об этом знала, когда выходила замуж. Не хотела что бы на нее кто-то имел права? Шагом марш в монастырь.

А то, что брак с Ариго был незаконным и все права на Каролину были у Капотты - так сперва надо было правду Пьеру рассказать, а не просто молчком что-то там считать.

[Il Buffone di Corte]

Vassa07,

Если не хочешь, чтоб на 16 день потолок обвалился))),

Глубоко общественное

Злые вы
Я-то ладно, а квартирная хозяйка за что пострадает? Она про ОЭ даже не слышала.

И как бы Вы к малышу после этого относились?
Как к своему ребенку.

А я бы не смог. Ну, или пришлось бы какое-то домашнее имя придумывать (типа Мышка, Хрюшка). Одно дело знать, а другое, когда это ежесекудно в морду тычут. Хотя это, наверное, от степени эмоциональности зависит.

Ну может кто-нибудь найдет цитат, как они там до восстания-то жили? Я не могу. У меня домашнее задание. И, вообще, я второгодник.
После - понятно: культ Эгмонта и нищета (хотя, разобраться, кто в ней виноват?).
И про то как Эгмонт косвенно страдал.

[Xrenantes]

Ну приведите хоть косвенные, пожалуйста.

Я уже сказал - по углам от жены тырился.

Да, даже если и ограничилось бы. Представьте ситуацию - Ваша жена к Вам подходит и говорит:"А давай маленького назовем в честь моего любовника, ну, о котором я тебе говорила. Я же тебя ведь предупредила, что никогда его не забуду". И как бы Вы к малышу после этого относились?

При использовании аналогий нужно быть предельно корректным и точным в исходных. Иначе получается не аналогия, а недоразумение.

Итак, скажем, я студент пятого курса, семья у меня рядовая, жизненные перспективы туманные. И есть у меня однокурсница, богатая, красивая, умная и вообще - душа компании. И любит она русского парня, причем девушка строгих правил и дальше поцелуев дело не заходит. И все это знают. Но родители говорят решительное нет межнациональному браку. Только осетин и никак иначе.
И вот подходит ко мне эта девушка и говорит что мол хороший я парень и ей по нраву и хочет она моей женой стать. Но есть условие - первенца Андреем назовём. Как любовь её первую.
И вот тут я сяду и буду думать. Долго думать. И затылок чесать периодически.
И вот тут даже не принципиально, если всё было не столь невинно, если у неё уже ребенок от него есть.
Если я приму решение, что мне нужна эта девушка и я готов быть её мужем и делить с ней радость и горе - я буду растить чужого ребенка как своего и никогда больше не вспомню этот разговор.
А если решу, что мне такого счастья не надо - я скажу нет. И всё.

Но я никогда не скажу да, затаив на супругу и ребенка злобу.

[*Bacca*]

Пьер не является преступником по законом тамошнего времени, но является таковым по законам современным, по крайней мере в цивилизованном обществе.

Доказательства? наветы Каро и К не катят, как заинтересованных лиц.. В современном обществе есть презумпция невиновности.

Пьером, который считает, что имеет на вас права, в то время как вы так не считаете?

Р.А. уже ответила. Не имела она права так считать.

А я бы не смог.

- ну это похоже глубоко индивидуально)))

[рокэалвалюб]

Но Пьер действительно имел на Каролину все права. Он был уверен, что они состоят в законном браке.

Р.А., я не осуждаю Пьера по законам тогдашнего времени,
как не осуждаю греков за рабовладение— тогда это было естественно,
Муж мог заточить в монастырь жену, держать в черном теле, если хотел конфликта с родичами.
Если виновна в чем-то— монастырь или смерть. Казнь любовника.
но по законам нынешнего времени Изнасилование — вид сексуального насилия, как правило, подразумевающий совершение полового акта одним или несколькими людьми с другим человеком без согласия последнего. ситуация видится иной.
Я ошибаюсь, или некоторые из присутствующих оправдывают Пьера и по законам нынешнего времени?

[*Bacca*]

Еще раз повторю - где доказательства, кроме наветов?
Или Пьера уже судили и приговорили по законам любого времени?

[Il Buffone di Corte]

Xrenantes,

по углам от жены тырился.

И всё?

буду растить чужого ребенка как своего

Чужого как своего - это одно. Он всё равно останется чужим. Я не говорю, что Вы его третировать будете. Скорее всего даже будете любить (для Вашей же психики полезней), но не как своего.

А вот когда своего называют как чужого, да еще пафосно это декларируя, - это совсем другое. имхо, есть в этом элемент садизма.

[*Bacca*]

да еще пафосно это декларируя,

а Эгмонт именно что пафосно декларировал? хорошо бы цитату...)))

[Il Buffone di Corte]

Но Пьер действительно имел на Каролину все права. Он был уверен, что они состоят в законном браке.
Р.А., я не осуждаю Пьера по законам тогдашнего времени,
как не осуждаю греков за рабовладение— тогда это было естественно,
Муж мог заточить в монастырь жену, держать в черном теле, если хотел конфликта с родичами.
Если виновна в чем-то— монастырь или смерть. Казнь любовника.
но по законам нынешнего времени Изнасилование — вид сексуального насилия, как правило, подразумевающий совершение полового акта одним или несколькими людьми с другим человеком без согласия последнего. ситуация видится иной.
Я ошибаюсь, или некоторые из присутствующих оправдывают Пьера и по законам нынешнего времени?

НИКОГДА НЕ ЖЕНЮСЬ!
Захомутают, рога наставят, отравят - и ты же еще и виноват.

[Il Buffone di Corte]

Vassa07,

да еще пафосно это декларируя,
а Эгмонт именно что пафосно декларировал? хорошо бы цитату...)))

Не дождетесь
А зачем всем об этом было знать? Или Мирабелла не знала в честь кого дочку назвали? Ну тогда разговор вообще ни о чем. Имя как имя.

[Р.А.]

рокэалвалюб,
Я тоже подписываюсь под вопросом - где доказательства изнасилования?
Помимо наветов заинтересованных лиц.
Мы разбираем ситуацию

по законам нынешнего времени

?
Ок.
Тогда у нас на Ариго распространяется презумпция невиновности, как правильно вспомнила Vassa07,
Докажи текстом, что он виновен.
Хоть какое-то упоминание об изнасиловании кем-нить из других персонажей, факт, свидетельства?
Их нет.
А в таком случае Ариго с почти стопроцентной гарантией бы оправдали. А я бы ему еще и рекомендовала выдвинуть встречные иски этой парочке, где клевета будет самым мягким обвинением.

рокэалвалюб,
Извини, но единственные жертвы во всей этой истории - Пьер и Жермон.
Я бы может и хотела поверить Каролине и хоть как-то оправдать ее преступления, но, увы. Преступать закон она начала задолго до предполагаемого изнасилования, замарана в чудовищных вещах и полностью потеряла доверие со стороны читателя.

[*Bacca*]

Il Buffone di Corte, так откуда тогда слова о пафосном декларировании? может он смиренно поумолял?
Вот если бы меня любимый муж о таком попросил, да даже пусть и пафосно - я, если бы согласилась, не затаила бы злобы, и не считала себя так уж оскорбленной всю оставшуюся жизнь.

НИКОГДА НЕ ЖЕНЮСЬ! Захомутают, рога наставят, отравят - и ты же еще и виноват

Ох, и не говори)))

[Il Buffone di Corte]

Vassa07,
Вы-святая!
*шепотом* А может быть женщины к этому как-то по другому относятся?

Р.А.,

Извини, но единственные жертвы во всей этой истории - Пьер и Жермон.

Подписываюсь Под Каждым Словом!

[*Bacca*]

А может быть женщины к этому как-то по другому относятся?

конечно. Дети, тем более свои собственные - любимы нормальной женщиной априори. И пофиг, как и с каким подтекстом их называть.
А Мирабелла - странная женщина.Любви к своим детям я у нее не заметила. Да и вообще все женские образы в эпопее испытывают с любовью к детям определенные трудности. Даже Луиза. Шиш бы у меня получилась вот такая Цилла.
к слову, имею двух взрослых дочерей, по отзывам со стороны - хороших людей. И отношения с ними идеальные. Хотя да, такие отношения, как у нас в семье - не массовость. И как показано воспитание в ОЭ - меня просто дико бесит. Почему-то у меня получилось воспитать из сына мужа (от первого брака) с задатками хуже, чем у Ричарда, вполне приличного для общества человека.

[рокэалвалюб]

Il Buffone di Corte, Вы также поступили бы с женой и девушкой как Ариго? вы считаете возможным настаивать на сексе?

[*Bacca*]

блин, ты наши вопросы совсем не видишь?

[рокэалвалюб]

Р.А., повторяю, я не оправдываю Каролину, мне непонятно отношение к Ариго,
иногда начинаю жалеть, что живу не в Швеции, хотя очень люблю Россию

[Il Buffone di Corte]

Vassa07,

хуже, чем у Ричарда

А чем Ричард так уж плох?
По-моему, у него только два недостатка:
1. дикая наивность
2. дичайшая доверчивость
Отчасти - наследственное, отчасти - результат воспитания и отношения окружающих людей, выдаваших ему информацию в очень дозированном виде (в зависимости от своих целей). Он и в Лаик отличался от всех почти полным отсутствием информации.

[Il Buffone di Corte]

рокэалвалюб,

с женой и девушкой как Ариго

Если бы она мне сказала, что она уже чужая жена, да и девушка только по лопоухости ее первого мужа, я бы к ней на пушечный выстрел не подошел. Какой секс? О чем Вы?

[рокэалвалюб]

не слежу за ходом дисскуссии, почта накопилась, спор прекращаю, буду только читать,
жаль, что вы не можете понять и увидеть ситуацию моими глазами

[Р.А.]

рокэалвалюб,
Солнц, пойми, если бы Ариго изнасиловал любую женщину, включая собственную жену - я бы с превеликим удовольствием его осудила ) За дело.
Но все как раз в том, что сам факт изнасилования вызывает большие сомнения.
Почему - см. выше.
И я не понимаю, почему я должна верить на слово убийце и лгунье, заинтересованной в очернении мужчины.
Кредит доверия Каролина потеряла уже давно. По совокупности преступлений. Как и ее подельник - Капотта.

Ну вот представь. Современная Россия. В суде слушается уголовное дело. Жена обвиняет мужа в изнасиловании.
Ок.
Начинают слушание и оказывается, что у женщины никаких доказательств нет и она просит поверить ей на слово. А так же, что она убийца, двоемужница, замешана в подделке документов, клевете, воровстве, обмане и прочем разном. И со своим любовником-подельником живет в доме обвиняемого и на его деньги, заставив последнего считать, что так и надо, что она - его законная супруга. И очень-очень заинтересована в очернении своего якобы мужа.
Тогда как о самом обвиняемом есть только положительные отзывы, он герой войны, хороший друг, достойный гражданин и начальник. И ни в каких преступлениях ранее не был замечен.
рокэалвалюб, что бы ты о такой ситуации сказала? КТо десь выглядит подозрительнее всего?

[*Bacca*]

жаль, что вы не можете понять и увидеть ситуацию моими глазами

можем. Но это не та ситуация. Если будут доказательства изнасилований, принятые в современном обществе - тогда и увидим))

А чем Ричард так уж плох?

Да ничем. Я ваще окделлофил, шо, по аватаркам не видно? тут со мной спорить не о чем. Причем именно как человек, имеющий опыт воспитания разных детей. Я просто взяла для наглядности крайность, декларируемую ПЧ.

[рокэалвалюб]

Кредит доверия Каролина потеряла уже давно.

en.wikipedia.org/wiki/The_Accused_(1988_film)
www.kinopoisk.ru/level/1/film/9842/

[Р.А.]

рокэалвалюб,
Я смотрела этот фильм.
Но там главная героиня - совсем на Каролина.
Все, в чем она виновата, так это в легкомыслии. Героиня всего лишь хочет правосудия, но!
1. Обвинение мужчин не принесет ей никакой личной выгоды.
2. Она не является известной лгуньей и убийцей, уже многократно навредившей этим мужчинам и опасающейся справедливого от них воздаяния.
3. Изнасилование было совершенно публично и героиня смогла подтвердить свои слова доказательствами. (следы на теле, следы половых актов, свидетели и т.д.)

рокэалвалюб,
Объясни мне! Почему ты на раз веришь словам прожженной мошенницы, лично заинтересованной в очернении Пьера? Почему не требуешь от нее доказательств?
Та же гл. героиня из фильма была изнасилована в баре! При свидетелях! На бильярдном столе! И свидетели потом заговорили! И подтвердили!
И только поэтому подонков осудили.
Пойми, одних слов мало для обвинения человека в серьезном преступлении.
Тем более слов такой женщины, как Каролина. И в отношении Ариго.

[Veletlen]

На счет семейства Окделлов. Ладно, не дала бабка внуку жениться на навознице. Бабка, а не отец или там дед, но не важно. Что делает Эгмонт? Ах так, ладно, выйду за правильную, но счастья ей это не принесет. Мирабелла, я тебя не люблю, любить не буду, а дочь мы назовем в честь моей Возлюбленной.
Вот почему спать с Дженни - можно, а с Мирабеллой - нельзя?

[Р.А.]

Вот почему спать с Дженни - можно, а с Мирабеллой - нельзя?

С Дженни встает, а с Мирабеллой не очень?
))))))))

[Xrenantes]

Глупая шутка сестры, извините.

Il Buffone di Corte,

И всё?

Нет. Дженни завел.

это совсем другое. имхо, есть в этом элемент садизма

а Эгмонт именно что пафосно декларировал? хорошо бы цитату...)))

Вы-святая!

Il Buffone di Corte, понимаете в чем проблема - вы пытаетесь перевести спор в эмоциональную сферу за неимением иных аргументов.
Есть факт и есть его толкование. В толковании мы расходимся. Это нормально. Границы приемлемого каждый устанавливает для себя сам. Но! В данном случае мы имеем факт: Мирабелла сочла для себя приемлемым предложение Эгмонта. И жалобы Мирабеллы я иначе как ханжеством назвать не могу.
И Vassa07, вряд ли святая. Есть мнение, что она просто придерживается мнения, что человек должен нести ответственность за свои поступки решения сам, не перекладывая её на окружающих.

[Xrenantes]

Немертея,

Ах так, ладно, выйду за правильную, но счастья ей это не принесет.

Пруфлинк, плиз.

Вот почему спать с Дженни - можно, а с Мирабеллой - нельзя?

Потому что для Мирабеллы секс это грех дозволенный только для зачатия потомства во славу Божию.
А Эгмонт нормальный мужик, который женщину хочет не раз в год, а немного чаще.

[*Bacca*]

И Vassa07, вряд ли святая.

не-не-не, я - святая! тока не Талигойская)))))
А если без шуток, я, как женщина, совершенно не понимаю Мирабеллу, которая вроде любила мужа. Да я бы горы свернула в таком случае, чтобы обратить на себя внимание. И сворачивала))) У меня большой опыт общения с мужчинами и мне всегда хватало соображения подстроиться под человека, если я хочу с ним иметь хорошие отношения. Это не обидно, это нормально - хочешь, чтоб тебя любили - добивайся. А не хочешь - так и не ной. А делать жизнь другого невыносимой - это палка, которая другим концом шарахнет по тебе же.

[Амелия Б.]

Vassa07, или по твоим детям.