[Сказки старой Нэн]

Поскольку количество комметариев в теме на Кинк-фесте скоро достигнет 1000 комментариев и не исключено, что она будет закрыта как для дальнейшего комментированья, так и для выкладки продолжения. О том, не забросила ли администрация Кинк-феста этот самый фест неизвестно. А посему я решила создать это сообщество и эту тему. Да поможет нам Создатель.

Алва/Дик
После отравления Алва отправляет Дика к наемникам. Через несколько лет судьба сводит их на поле боя и Дик спасает Алву, проявляя чудеса героизма, понятия не имея, кто это. Алва заинтригован новым Ричардом.
Романс. Желательно рейтинг и ХЭ.

@темы: Ричард Окделл, Рокэ Алва, Фанфики

Comments

[Madam T.]

Р.А.,
ну тады ой
по всей видимости, это одна из милых особенностей канона.

[.:Eirin:.]

Р.А., Ну в таком случае это просто еще один пункт из длинного списка: "Автору (ВВК) так захотелось". Но некоторые пункты я все же откомментирую.

1. Не факт, что народ прямо вот так уж и любит Алву.

Ну Советскую Власть тоже не любили, но стоило ей закончиться, так все сразу стали любить товарища Сталина. Это просто пример. Когда начинаются казни и голод, народ начинает любить тех при ком этих казней не было.

2. Не факт, что народ прямо вот так уж и любит Фердинанда, Дорака и прочую власть

То же самое.

4. Не факт, что о Катарине не распевали ядовитые частушки распутного содержания. Потому как если во дворце болтали об отцовстве Алвы, то до народа слухи тоже должны были дойти. Служанок, пажей, горничных и прочей обслуги знатных дам и господ еще никто не отменял. А раз болтают их хозяева, то и слуги между собой не молчат. Так вот слухи и просачиваются за пределы дворца - в народ. И я не думаю, что на улицах очень уж жаловали королеву-блудницу, какие бы основания для разврата у нее не были.

Согласна, но это было ДО захвата власти, а после народу было уже не до частушек и готовы были принять помощь даже от королевы-блудницы, а вобозможно и вообще забыть об этом факте. Если бы не было захвата власти, то Катарину бы со 100% вероятностью в конце концов с позором сослали бы в монастырь и никакой Святой Катьки бы не было.

За ее безответность и всетерпение? Ну... Опять же - повод для сочувствия, жалости, но никак не святости.

Я ее терпеть не могу, но если быть обьективными, что она могла сделать? Пожаловаться братьям? И они бы помогли? Хаха и еще раз хаха. Им на сестру было глубоко наплевать. Им бы только безбедное существование для себя любимых. Иначе, как-нибудь смогли бы (или попытались хотя бы) увезти сестру из столицы и из Талига, когда Ш. стал ее шантажировать.

[Р.А.]

.:Eirin:.,
Я ее терпеть не могу, но если быть объективными, что она могла сделать?
А вот тут уже во весь рост встает вопрос - чего добивалась Катарина помогая Штанцлеру?
Просто безопасности для себя и детей или она таки хотела остаться королевой со всеми вытекающими?
Если первое - то выполнять приказы Штанцлера не обязательно, есть другие пути.
А вот если второе, то извиняйте, что посеешь - то и пожнешь. И если ты готов платить за свою сладкую жизнь чужими судьбами - то не удивляйся ножу в брюхе. Имхо.

[.:Eirin:.]

Если первое - то выполнять приказы Штанцлера не обязательно, есть другие пути.

Например?

[Р.А.]

.:Eirin:.,
Ну ведь Катарина не с тремя детьми во дворец пришла, да? И Штанцлера стала слушаться до рождения сына?
Ну и чем же тогда рисковала Катарина Капотта с дочерью, к примеру?
Если бы кто-то раскрыл тайну ее происхождения, м?

[*Bacca*]

пока его эта власть не притесняет его до состояния умирания.

ну при Альдо так и было. Вот Эйрин выше уже сказала

.

чем же тогда рисковала Катарина Капотта

Скандалом и разводом. Ты ж сама говорила в теме на фесте, что это ужас вааще - обманным путем стать королевой.

[Madam T.]

Vassa07,
при Альдо да, ну и где тот Альдо?
Катарина то тут при чем?

[.:Eirin:.]

при Альдо да, ну и где тот Альдо?

А при Альдо была разруха, демонстротивно разруливая которую, Катарина снискала себе любовь, что бы более или менее безболезнено послать Ш. на йух.

[Р.А.]

Vassa07,

Ты ж сама говорила в теме на фесте, что это ужас вааще - обманным путем стать королевой.

Да!
Но я потому и задала вопрос -

чего добивалась Катарина помогая Штанцлеру?

Если Катарина просто спасала свою шкуру, то для этого не обязательно было сотрудничать с эром Августом. Да, был бы скандал, аннулирование брака и вероятнее всего монастырь. Но монастыри в Талиге не строгие и убивать Катарину никто бы не стал.
После раскрытия тайны это уже ни к чему.

А вот если Катарина хотела остаться королевой со всеми вытекающими (положение, почитание, титул и прочие плюшки) то ей, конечно, было очень важно сохранить свою тайну любой ценой.
Но в таком разе она та, кем и выглядит. Т.е. редкая дрянь. Которая за возможность мягко спать и сладко есть расплачивалась чужими жизнями.

[Р.А.]

.:Eirin:.,
А при Альдо была разруха, демонстротивно разруливая которую, Катарина снискала себе любовь, что бы более или менее безболезнено послать Ш. на йух.
Ну и че сделала эта самая королева для разруливания?
Я вспоминаю только купцов и украшения.
Но тут все шито настолько белыми нитками, что надо умудриться не догадаться о политической подоплеке благодеяния.

[Mariam Germen]

Да, был бы скандал, аннулирование брака и вероятнее всего монастырь. Но монастыри в Талиге не строгие и убивать Катарину никто бы не стал

возможно она хотела, чтобы дети не полтеряли титулов.. но тут снова надо опираться на реалии Кертианы - Ферди жену любил, поэтому даже в случае открытия "жена-мещанка", он бы от неё не отказался. Вспомнил бы Октавию... и от детей своих не отказался, мало ли кто их мать? Так что ничего реально страшного от Ш. ей не грозило. Вот Дорак мог её травануть, но тут защитник - Алва. Так что ... сука она...

[Р.А.]

Mariam Germen,

возможно она хотела, чтобы дети не полтеряли титулов..

А подумать о будущем до появления детей - слабо было?
Вот когда уже стала королевой, заценила шантаж Штанцлера и просекла ситуацию? (Это в том случае, если она до свадьбы о планах Штанцлера не знала)
До рождения сына она в любой момент могла выйти из игры. И даже ее дочь не так уж много бы потеряла. Ну в самом худшем случае признали бы ее незаконнорожденной дочкой короля и че? Женщины все равно не наследуют. А такая вот незаконная дочка - отличный товар на внутреннем брачном рынке. Причем очень удобный для власти!
С одной стороны и королевская милость - через девочку позволить какой-либо семье породниться с правящей династией, а с другой стороны - никаких претензий на престол ни у девочки, ни у ее будущих детей быть не может. В силу того что она женщина и незаконнорожденная.
И овцы целы и волки сыты.
Очень удобно.

[Mariam Germen]

Р.А., да, могла бы.. но уж очень ей хотелось быть королевой, вот ведь в чём беда

[Р.А.]

Mariam Germen,
Ну тогда и вопросов нет.
Но выбор у Катарины был. И она его сделала.

[*Bacca*]

в таком разе она та, кем и выглядит

Вот именно.
Мне, кстати, непонятно отношение автора к этому персонажу. В первых книгах Катари сучка и это особо не вуалируется. А потом раз - и святая))
Еще один пример замены коней на переправе, как и с Диком. Да и с остальными персами то же самое.
Так что искать логичного ответа на вопрос тут опять бессмысленно.

[Il Buffone di Corte]

Vassa07,

Мне, кстати, непонятно отношение автора к этому персонажу.

Мне тоже абсолютно непонятно.
Разговор со Штанцлером - вынос мозга. Понять кто, когда и зачем врет - невозможно. Исходить из того, что врут оба?
Арлетта, после смерти Катарины, о ней, кажется, слова не говорит. Ни плохого, ни хорошего. Ну ладно бы еще вслух на людях (нельзя: святая), но во внутренних монологах-то?
Запретная тема?

[Р.А.]

Еще как говорит. Как раз во внутренних монологах
Мысли Арлетты сразу после письма Капотты.

Графиня Савиньяк была из другого теста. Мужчину (Капотту. Примечание мое) она не жалела, женщину(мать Катарины) ненавидела как никого и никогда раньше. Единственной, кого Арлетте стало жаль до несвойственных ей слез, была мертвая Катарина, в одночасье ставшая понятной. Окажись Арлетта дочерью… турухтана и гиены, она бы тоже боролась сразу за себя и за родных. Ненавидя, презирая, но боролась бы. Одна против всех. Совсем одна. Навеки.

Я бы разрыдалась, но факты! У турухтана и гиены была дочь достойная родителей.

Учитывая, что это думает Арлетта, мы можем смело считать сию оценку Катарины авторской.

[Il Buffone di Corte]

Р.А.,
Упс, пропустил. Трогательно.
Неужели и в самом деле святая?
А для чего в ОЭ всю дорогу вводится такой диссонанс между фактами и их оценкой "правильными" персонажами? Традиция такая?

[.:Eirin:.]

Ненавидя, презирая, но боролась бы. Одна против всех. Совсем одна. Навеки

Пичалька такая пичалька, но мне ее нисколечко не жаль.

[*Bacca*]

вот забыла этот момент. Так как яблоко от яблони ... опять двойной стандарт. Катарина нищщасная и обиженная судьбой, хрен с ним, какими методами боролась, но жалко ж до несвойственных слез. А Дик - ублюдок, ну шо могло вырасти у его родителей, его не жалко. Хотя он поначалу за «одну навеки» Катю всю свою жизнь просрал. Да и потом ... на многое готов был для нее.

женщину(мать Катарины) ненавидела как никого и никогда раньше.

а ведь это была ее подруга, одна из лучших. Не, я бы не хотела Арлеттку в друзьях иметь...

[Р.А.]

Vassa07, .:Eirin:.,
Вот да.
Когда я читала этот монолог Арлетты, мне очень хотелось увидеть,что бы было, если б на удочку Катарины попал не Дик, а Арно, к примеру.
И кого бы тогда мадам Савиньяк хотела бы пожалеть, а кого - разорвать.

[Nafalka]

И кого бы тогда мадам Савиньяк хотела бы пожалеть, а кого - разорвать.

Ха, можно и не сомневаться. Вот в СВС в разговоре этой мадамы с Карвалем речь зашла о судьбе старшего сына Маранов.
" – А какова судьба Жюстена Марана?
– Он расстрелян за покушение на Монсеньора. Я счел неправильным его отпустить.
– Мой сын именно так и подумал, – кивнула Арлетта. – Более того, он считает, что вы поступили разумно. Как, впрочем, и я.– Благодарю вас, сударыня."
Чуть позже этот занимательный разговор прерывает Сэц-Ариж,тот Ариж, который жег замок Арлетты. И...
"– Сударыня! – Жильбер прыгал через две ступеньки и улыбался во весь рот. Милый мальчик… Хоть и сжег Сэ, так ведь не со зла же. Арно, дай ему волю, подпалил бы Сабве и не чихнул… – Сударыня, курьер от Кольца… Вам письмо!.. От графа Лэкдеми."
Маранышу всего 15 и действовал он приказу родителей и уж точно "не со зла", но его расстрел весьма "разумен", второй -лет на 5 старше и очень усердствовал во время мятежа: "..._Драгуны и сборщики уничтожены,-радостно выпалил наследник достойного барона,-их начальники повешены вверх ногами на стенах Гайярэ и Сэ...Мать предателей (Арлетта) бежала..." , но он "милый мальчик".
Кстати, несмотря на то, что нынче эти милые (Карваль и Сэц) извиняются перед Арлеттой и клянутся, что онибыникагда не тронули Арлетту сдается мне, что "мать предателей" вполне себе могла оказаться повешенной вверх ногами на стене.
Судьба матери и сына Маранов на это прямо намекает.

[Р.А.]

Nafalka,

_Драгуны и сборщики уничтожены,-радостно выпалил наследник достойного барона,-их начальники повешены вверх ногами на стенах Гайярэ и Сэ.

Судьба матери и сына Маранов на это прямо намекает.

Вот да.
Вот об этом я тоже говорила - о судьбе повешенных, ограбленных, убитых и сожженных во время мятежа Эпине. О людях которые были лояльны королевской власти, выполняли приказы, за это пострадали и надеялись на справедливое воздаяние мятежникам.
А тех взяли - и простили.
И каково теперь этим пострадавшим? Которых вообще-то немало.
И как они теперь будут к королевской власти относиться?

Простив мятежников - власть сама подрубила сук на котором сидела. Бо бывшие мятежники таковыми и останутся, если им подвернется удобный случай - они и снова поднимут восстание. Только вот лояльных королевской власти в Эпине больше не будет.

[Il Buffone di Corte]

Nafalka, Спасибо за цитаты!
У меня сложилось представление об Арлетте, как о двуличной, беспринципной и жестокой особе, очень философски относящейся к любым моральным и этическим нормам. Но никак не мог найти время порыться в каноне и подобрать соотв цитаты. Тем более, что перечитывать последние тома совсем не тянет А тут Вы все мои ощущения подтвердили и по полочкам разложили .

На ОЭ я наткнулся совсем недавно, а о том, что Арлетта - аватар ВВК, как, впрочем, и о наличии в этой саге положительных героев, с удивлением узнал буквально на днях. Добрые люди объяснили.

Н-да, если ЭТО - аватар автора, то, мне кажется, автора уже пора изолировать от общества, ибо - социально опасен, как, впрочем, и его "положительные" герои.
ИМХО, автор (так же как и один из топ-менеджеров Кэртианы) обязан отвечать за свои слова и своих героев (подчиненных).
А индульгенция Арлетты подонку и убийце сделана в такой форме, что, по сути, представляет собой разрешение и одобрение подобных действий в дальнейшем.

[Nafalka]

Сначала исправляю неточность: сыну Маранов не 15, а 22. Хотя двойных стандартов мадам Арлетты это и не отменяет, но все же, все же... Приношу извинения.
Вот об этом я тоже говорила - о судьбе повешенных, ограбленных, убитых и сожженных во время мятежа Эпине. О людях которые были лояльны королевской власти, выполняли приказы, за это пострадали и надеялись на справедливое воздаяние мятежникам.
Вот уж участь жертв ,равно, как и всего населения Талига наших патриотов совершенно не волнует. Важнее собственная кормушка.

Бо бывшие мятежники таковыми и останутся, если им подвернется удобный случай - они и снова поднимут восстание. Только вот лояльных королевской власти в Эпине больше не будет.
Ну, своих целей Эпинэ добилась и определенную независимость как у Кэнналоа и Ноймаринен де-юре получит. Карваль сговорился за спиной Робера Эпинэ, а Лионель Савиньяк поклялся в этом кровью. Придется исполнять. А лояльностью еще не существующего образования патриоты озаботились уже сейчас и восстанавливают провинции за свои деньги.

[Il Buffone di Corte]

лояльностью еще не существующего образования патриоты озаботились уже сейчас и восстанавливают провинции за свои деньги.

А куда девать убитых, повешенных, потерю родных, друзей, родного дома. "Быдло", которое и содержит наших патриотов, страдает ведь не меньше господ, как это ни странно. Сколько должно лет пройти, пока все это забудется? А если в сложное время восстановления экономики (что за один месяц и даже год сделать невозможно) кому-то еще захочется восстание поднять? Тот же Карваль на что-нибудь обидится?

[Nafalka]

Il Buffone di Corte, Обращайтесь.

Н-да, если ЭТО - аватар автора, то, мне кажется, автора уже пора изолировать от общества, ибо - социально опасен, как, впрочем, и его "положительные" герои.

По-моему, нормальное имперское мышление и прославление постулата " империя превыше всего." Гораздо хуже то, что при ближайшем рассмотрении это " святое дело " оказывается обычной защитой правящей верхушкой своей кормушки и своих интересов, а империя здесь сопутствующий фактор и дело десятое. Вот это и вызывает неприятие и недоверие.

[Il Buffone di Corte]

Гораздо хуже то, что при ближайшем рассмотрении это " святое дело " оказывается обычной защитой правящей верхушкой своей кормушки и своих интересов, а империя здесь сопутствующий фактор и дело десятое

И положительнейший Робер - яркое тому подтверждение.
Что для положительного Робера превыше всего: Талигойя, Талиг? Судя по тексту, то ему вообще все по барабану. Прекрасно существует и в одной и в другой. И великолепно выплывает при любой смене власти. Главное, что всегда успевает вовремя предать кого нужно. Очень ценное качество.

[Nafalka]

А куда девать убитых, повешенных, потерю родных, друзей, родного дома. "Быдло", которое и содержит наших патриотов, страдает ведь не меньше господ, как это ни странно.
"Быдло" и его страдания не волнуют абсолютно всех дворян мира Кэртианы, даже нашего страдальца по всем и всему-Робера.
" А крестьянки все равно рожают каждый год.."- это мнение одного из мятежников во время военного совета. Кстати, Карваль там собирался при отступлении жечь все подряд, "олларские ублюдки не получат ничего, кроме пепла и пуль."
Рафиано, предлагая на Совете королю уехать из столицы очень надеется, что вояки Альдо начнут грабить и насиловать, что заставит столичное "быдло" сопротивляться.
Рокэ Алва, освободившись от короля и клятвы не бросается исполнять долг регента и ПМа и наводить порядок в городе, а спокойно собирается слинять и оставляет его жителей и дальше страдать под Альдо и его солдатней.
Регент Ноймаринен размышляет о ситуации в захваченной столице и надеется, что "приличные люди" успели уехать и вывезти семьи еще при Манриках.

Сколько должно лет пройти, пока все это забудется? А если в сложное время восстановления экономики (что за один месяц и даже год сделать невозможно) кому-то еще захочется восстание поднять? Тот же Карваль на что-нибудь обидится?
Ну, имеется в виду, что герцогство будет в долгах по уши и особо рыпаться не с чего, иначе предъявят векселя к оплате. Да и сама независима Эпинщина находится в кольце провинций правящих, которые ушами хлопать уже не будут и моментально выделят по паре тыщ солдат для наведения порядка.

[Р.А.]

. Сколько должно лет пройти, пока все это забудется? А если в сложное время восстановления экономики (что за один месяц и даже год сделать невозможно) кому-то еще захочется восстание поднять? Тот же Карваль на что-нибудь обидится?

Ну... Папяня Валмон собирается меньше чем за год поднять экономику.
Что вызывает вопросы!
Или Эпине далеко не так сильно обездолено и обобрано, как вопили мятежники.
Или у Валмона золотые копи в подвале.