Валя Придд

[.:Eirin:.]

Что думаете об этом вьюноше?

@темы: Валентин Придд, Обсуждения

Comments

[Rochefort_]

Draccy,

Сразу по выходе из Багерлее, имхо.

Послезнание, имхо.
Откинулся юный герцог с кичи, те, кто его туда упрятал в немилости, король вроде как благоволит и испытывает чувство вины... Самое время подумать как положение вернуть. Не разобрался, решил отличиться на глазах короля при обороне столицы (откуда-то же взялся его полк. Наверное, как раз тогда он и формировался). А тут гарнизон посыпался и у ворот нарисовался Альдо. Но Придд оказался мастером по выживанию.

Но даже имея в активе пребывание какое-то время при дворе Альдо, он ничем таким не рискует.

Он в опале, не считая кратковременного восстановления во время самостоятельного правления короля. Но это не считается , для всех он спрудд из неблагонадежной семьи.

Зачем ему эта его военная карьера?

В Талиге?! Нет цветка лучше сакуры и нет человека лучше военного.

А зачем ему вообще куда-то бежать, тем более к этим так называемым государственникам?

Поскольку Альдо очевидно проиграет, то программа-минимум не оказаться в лагере проигравших, а программа-максимум успеть примкнуть к победившим. Тем более, что его в армию Алва направил - как-то нехорошо начинать подлизывание к правильной власти с игнорирования приказов нашего всего.

Он интересы Алва, Ноймаров или там Савиньяков как-то ущемил? Да вроде нет.

Зато его интересы ущемили так, что теперь приходится расщемлять. И хорошее отношения перечисленных зачтется.

Умные персонажи там вовремя убиваются. Лучше всего об Окделла.

Ну... Валя об Окделла укололся. Не так круто, как убиться, но про Эпинэ и того сказать нельзя.

[Windhose]

Draccy

Когда началось это противопоставление Ричарду то одного "хорошего мальчика", то другого, когда автор задалась целью объяснить всем читателям гнусную сущность Окделла, это уже просто по вводным данным смотрится как эдакая заявка на победу.

Я пропустила все веселье. Даже в голову не пришло противопоставлять Ричарду с Валю, а тем более Елочкина. Что там противопоставить можно?

Ой, ну ваще все мне лень расписывать. Давай какой-нибудь эпизод выберем.

Выбирай Только подлиннее, в смысле понагляднее .

Он интересы Алва, Ноймаров или там Савиньяков как-то ущемил? Да вроде нет. Так что, чего ему бояться?

Походу злые Манрики все же нарыли на его семейку пачку компромата.

Rochefort_

Поскольку Альдо очевидно проиграет

Вот откуда это очевидность? Тем более для Вали, который Альдо первый раз в жизни видит, в его планы не посвящен, а планы Гайифы-Дриксен их разных партий для него вообще темный лес? Для Ноймаринена и Со, кстати тоже. С чего они взяли что Алдо обречен?

[Rochefort_]

Windhose,

Вот откуда это очевидность?

А откуда взяться сомнениям? По тому как идут дела все более чем очевидно.

[Windhose]

Rochefort_

А откуда взяться сомнениям? По тому как идут дела все более чем очевидно.

То есть вы не знаете.

[Draccy]

Rochefort_,

Послезнание, имхо.

Ничего подобного. Придд должен знать куда больше меня - я то природный Окделл, а он ажно Придд.

Откинулся юный герцог с кичи, те, кто его туда упрятал в немилости, король вроде как благоволит и испытывает чувство вины... Самое время подумать как положение вернуть.

Слушай, ты из него какого-то совсем уж болвана лепишь. Я о Вале лучшего мнения. Вальхен не знает, чего стоит этот король и его благоволение? И куда это благоволение потом можно будет засунуть, когда вернутся настоящие сильные мира и осадят квашню-Фердинанда туда, где он всю жизнь сидел?

Не разобрался, решил отличиться на глазах короля при обороне столицы

А то, что не только Манриков/Колиньяров, но и Рафианов с Креденьями и прочими Савиньяками, как корова языком слизала, Вале ни о чем не говорило?

откуда-то же взялся его полк. Наверное, как раз тогда он и формировался

Не успел бы он сформировать тогда полк. Его полк, насколько я помню, прибыл из Придды, уже готовый.

А тут гарнизон посыпался и у ворот нарисовался Альдо. Но Придд оказался мастером по выживанию.

Угу-угу. Ты изворачиваешься. Вальхен решил половить рыбку в мутной воде, это же очевидно.

Он в опале, не считая кратковременного восстановления во время самостоятельного правления короля.

Что-то король у них там, получается, даже номинально не король. И благоволения такого, с позволения сказать, короля, Валя намеревался искать? Умно, ничего не скажешь.
На такой театр абсурда даже талигойская плутократия не способна. Как они могут одновременно обвинять Манрика и Ко в измене и организации заговора под видом раскрытия заговора и тут же Придда в том самом заговоре, который раскрывали Манрик и Ко? Манрика и Ко назначили крайними - Придд может гулять пока.

для всех он спрудд из неблагонадежной семьи.

Вот именно! Такой есть, таким был и таковым навсегда останется. И своими действиями он наглядно показал, что кровь не водица. Что Придд, он во все времена Придд. Щазз они его возлюбят и усыновят, такого красивого, ага. Мечтать не вредно.

В Талиге?! Нет цветка лучше сакуры и нет человека лучше военного.

Это все сурковская талигойская Алво-Ноймаро-Дораковская пропаганда. А Придд заявлен как мальчик не по годам умный, своей головой думать должен.

Поскольку Альдо очевидно проиграет, то программа-минимум не оказаться в лагере проигравших

Выполняется на раз - бери шинель, иди домой.

а программа-максимум успеть примкнуть к победившим.

Всего-то? М-да, измельчали Придды.

Тем более, что его в армию Алва направил - как-то нехорошо начинать подлизывание к правильной власти с игнорирования приказов нашего всего.

Умный Валя предоставил себя в распоряжение Алве, и Алва тут же его отфутболил в Торку на передовую. Аплодисменты Алве. А вот Вальхен явно не отдавал себе отчета, с кем он имеет дело. Что опять же, возвращаясь в вопросу о его недюжинном уме, ставит этот ум под сомнение.

Зато его интересы ущемили так, что теперь приходится расщемлять.

Действуя так, как он - пупок развяжется. Вот что сейчас он делает, как ты думаешь? Он фактически повторяет судьбу Эгмонта Окделла. Разве что до восстания он вряд ли докатится - его скорее всего убьют раньше.

И хорошее отношения перечисленных зачтется.

Ну да, ну да. Ноймаринен ему красивую эпитафию напишет, на надгробном камне.

Валя об Окделла укололся. Не так круто, как убиться, но про Эпинэ и того сказать нельзя.

Ну, Эпине - это отдельная пестня.

[Rochefort_]

Draccy,

Вальхен не знает, чего стоит этот король и его благоволение? И куда это благоволение потом можно будет засунуть, когда вернутся настоящие сильные мира и осадят квашню-Фердинанда туда, где он всю жизнь сидел?

Предполагается, что главный маньяк из сильных мира буквально только что почил в бозе, а остальные бьют не просто так, а за что-то. У семьи Приддов была репутация оппозиционной, своей деятельной службой королю Валико порвет всем шаблон и они решат что он свой человек.

А то, что не только Манриков/Колиньяров, но и Рафианов с Креденьями и прочими Савиньяками, как корова языком слизала, Вале ни о чем не говорило?

Если он будет давать интервью МФ, можешь задать вопрос
Я не знаю что он думал, но по факту он остался в Олларии. Вряд ли с самого начала чтобы встретить узурпатора, скорее, размеры медного таза, которым накрывалась оборона Олларии, он осознал с опозданием.

Его полк, насколько я помню, прибыл из Придды, уже готовый.

Этот момент я не помню, но, наверное, он не важен.

гу-угу. Ты изворачиваешься. Вальхен решил половить рыбку в мутной воде, это же очевидно.

Я? Изворачиваюсь?! Разумеется, Валюсик действовал в собственных интересах. Просто между его освобождением и распахнутыми воротами Олларии прошло немало дней и он не раз мог поменять свои планы.

И благоволения такого, с позволения сказать, короля, Валя намеревался искать?

Я не знаю что там с королем, но в кои веки Придд имел шанс сразиться на правильной стороне. Это бы оценил не только король.

Такой есть, таким был и таковым навсегда останется.

Если бы Оллария устояла и в рядах ее защитников выделялся ктулхоподобный юноша, то Придд наглядно бы показал что обвинения, как минимум в его адрес, беспочвены и что он четко отмежевался от всяких окделлов чести. Как такого не возлюбить? Ты креветки любишь?

Это все сурковская талигойская Алво-Ноймаро-Дораковская пропаганда.

Из положительных героев в армии не служили только священнослужители (Бони за всех отдувается) и министр иностранных дел с дурацкими байками. Ну и бабы, но баба, как известно, не человек. Так что, это не пропаганда, а суровая талигойская действительность и Валя, как умный не по годам, должен понимать что не пройдя Афган и Чечню в Талиге карьеру не сделаешь.

Всего-то? М-да, измельчали Придды.

Учитывая, что он вчерашний зека...

Аплодисменты Алве.

"Его прощальный поклон" ©

Он фактически повторяет судьбу Эгмонта Окделла.

Ничего общего с позорными окделлами у Валюнчика нет и быть не может.

Разве что до восстания он вряд ли докатится

Вообще-то, он в свержении Фердинанда поучаствовал. Вашему Окделлу (и Эгмонту и Ричарду и даже Алану) такое и не снилось.

Ну, Эпине - это отдельная пестня.

Смерти от руки Окделла он избежал. Разве что наткнется в особняке Алвы на тот самый кувшин с вином...

[Draccy]

Rochefort_,

Предполагается, что главный маньяк из сильных мира буквально только что почил в бозе, а остальные бьют не просто так, а за что-то.

Ну и? То, что Дорак не просто сам по себе маньяк, а ставленник вполне определенных сил и проводит их политику, Вальхен не в курсе? Об этом даже Ричард прекрасно знал. Если Валя не понимал, что выпил его семьи был поддержан правящей верхушкой, то я даже не знаю, о каком вообще уме там можно говорить. В этой связи мне, кстати, всегда были странны его претензии к Ричарду.

У семьи Приддов была репутация оппозиционной, своей деятельной службой королю Валико порвет всем шаблон и они решат что он свой человек.

Его отец также деятельно служил королю, верой и правдой. Никому шаблона он этим не порвал отчего-то.

Если он будет давать интервью МФ, можешь задать вопрос

Непременно.

Вряд ли с самого начала чтобы встретить узурпатора, скорее, размеры медного таза, которым накрывалась оборона Олларии, он осознал с опозданием.

Вот-вот. И что же получается? Валя зеленый еще юнец. И куды ему полками командовать? Из него такой же полковник, как и из Ричарда комендант. Однако зацените разницу подачи.

Разумеется, Валюсик действовал в собственных интересах.

Но каких именно? Можно взять его действия и проанализировать? Разложить все эти интересы по полочкам?

Я не знаю что там с королем, но в кои веки Придд имел шанс сразиться на правильной стороне.

Вся "правильная сторона" сидела на периферии и забила на короля гвоздь.

Если бы Оллария устояла и в рядах ее защитников выделялся ктулхоподобный юноша, то Придд наглядно бы показал что обвинения, как минимум в его адрес, беспочвены и что он четко отмежевался от всяких окделлов чести.

Ой ли? Придд показал бы, что он опасен. Что у старика Вальтера оказался не в меру борзый наследник. К королю подмазался, при обороне отличился... На выпил, адназначна. Пока он чего-нить для себя полезного у короля не выпросил, типа отмены пожизненного прымпердорства Рудольфа над Приддой и автономии этой своей Придды.

Как такого не возлюбить? Ты креветки любишь?

Очень люблю. Кушать. Так же и Валю схарчат и не подавятся.
С плутократией садиться за один стол играть нельзя - жулье одно.

Из положительных героев в армии не служили только священнослужители (Бони за всех отдувается) и министр иностранных дел с дурацкими байками.

Так мы разве Валину положительность оцениваем? То, что там весь из себя положительный я под сомнение и не ставлю. Я все болььше в его недюжинном умище сомневаюсь. А из умных у нас штатские: Штанцлер, старший Манрик, Вальтер Придд, Левий, метр Инголс тот же. Достаточно, короче.

Валя, как умный не по годам, должен понимать что не пройдя Афган и Чечню в Талиге карьеру не сделаешь.

Ну вот папа его сделал.

Учитывая, что он вчерашний зека...

Что он потерял отца, мать, двух братьев, несчитанное число прочих родственников...

Ничего общего с позорными окделлами у Валюнчика нет и быть не может.

Та-та-та. Один в один.

Вообще-то, он в свержении Фердинанда поучаствовал. Вашему Окделлу (и Эгмонту и Ричарду и даже Алану) такое и не снилось.

Вообще-то Ричард поучаствовал куда больше.

Ну, Эпине - это отдельная пестня.

Смерти от руки Окделла он избежал. Разве что наткнется в особняке Алвы на тот самый кувшин с вином...

Этот может.

[Windhose]

Draccy, та собери все факты по Валентину из одного эпизода, а? А то по вашей дискуссии их вылавливать непросто.

[Rochefort_]

Draccy,

Если Валя не понимал, что выпил его семьи был поддержан правящей верхушкой, то я даже не знаю, о каком вообще уме там можно говорить.

Так выпиливали враждебных правящей группировке ЛЧ, а у Вали есть шанс примкнуть к нашистам.

Его отец также деятельно служил королю, верой и правдой.

Он как-то незаметно служил. Дорак до последнего числил его врагом, а намеки что это не совсем так появились, когда настало время писать эпитафию.

Валя зеленый еще юнец. И куды ему полками командовать? Из него такой же полковник, как и из Ричарда комендант.

Но-но-но! Валя герой войны. Он под Безрадостным Языком в разведку ходил. И полком командовал.Прямо как 69-й пехотный Рязанский полк, взявший знамя в Муттенской долине, почему-то надписи на свои знамена не получил. Полк этот вёл блестящий 23-летний командир генерал-майор граф Каменский 2-й, бывший в то же время шефом (инспектором) Архангелогородского мушкетерского полка. Поход этот явился великолепной боевой школой для молодого Каменского. Суворов писал его отцу-фельдмаршалу (своему соратнику по Козлудже): «Ваш юный сын — старый генерал».

Но каких именно? Можно взять его действия и проанализировать? Разложить все эти интересы по полочкам?

Для всего по полочкам мало данных.
На первый взгляд он просто старался выжить и, по возможности, восстановить положение семьи. Мне неизвестно как он вел себя до падения Олларии, но вообще его манера поведения - осторожное чуть в стороне с сохранением хороших отношений со всеми, кроме Окделла. Когда он понял, что Альдо обречен, то решил активно встать на сторону нашистов, пока не поздно. И встать так, чтобы обрести начальный капитал в виде спасения Алвы. Т. е. после долгого скитания по волнам спрутеныш прибился к берегу. И неплохо так прибился, должен сказать.

Пока он чего-нить для себя полезного у короля не выпросил, типа отмены пожизненного прымпердорства Рудольфа над Приддой и автономии этой своей Придды.

Ой, ну вот не надо этих инсинуаций. Если бы у короля так просто было выпросить автономию, страна бы развалилась давно, а не только сейчас.

С плутократией садиться за один стол играть нельзя - жулье одно.

А Валя такой простой парень, бесхитростный, как колхозники Окделлы.

А из умных у нас штатские: Штанцлер, старший Манрик, Вальтер Придд, Левий, метр Инголс тот же. Достаточно, короче.

Левий это не Талиг и он того-с... поп.
Штанцлер нифига не положительный. Помнишь, я говорил что порядочный талигоец должен отслужить, а Штанцлер наверняка откосил по состоянию здоровья.
Вальтер в положительных никогда не числился, он даже в заговорах участвовал. Было-было. Манрик не служил и результат? Как там было? "Вы позвонили в военкомат. Если хотите служить, нажмите звездочку, если не хотите - решетку". А Инголс может военную кафедру закончил и теперь теньент запаса. И майор службы Внутренней Безопасности в подчинении у Савиньяка.

Ну вот папа его сделал.

Чтобы стать своим среди нашистов этого не хватило. А съездил бы в Торку - глядишь, ему бы простили ошибки молодости.

Вообще-то Ричард поучаствовал куда больше.

Валя не просто поучаствовал, но и вынырнул в шоколаде и с бокалом ламбруско. Что для одного из приближенных узурпатора само по себе круто. В отличие от Э. Окделла, который производство в генералы отпраздновал мятежом и гибелью на линии, Валя продемонстрировал что он не криведко и его с уксусом не съешь. При этом, в отличие от младшего Окделла, он умудрился убивать только врагов нашистов, не прикончив по дороге ни королеву, ни Алву. А ведь Ричард на его месте!..

Этот может.

Выживет. Что-то мне подсказывает что не только выживет, и баронессу полусвета свою получит. вместе с морискиллами.

[Windhose]

Rochefort_

Так выпиливали враждебных правящей группировке ЛЧ, а у Вали есть шанс примкнуть к нашистам.

Как бы Валя смог догадаться, что Манрик и Со противники правящей партии? Это получается Дорак заказал свои врагам выпил других врагов? Чтоб будущему противнику компромата на своих подкинуть?

Т. е. после долгого скитания по волнам спрутеныш прибился к берегу. И неплохо так прибился, должен сказать.

У него не хватает такой важной детали как "запасной план", игра ва-банк как-то не спртутьи. Он же не может знать что происходит на севере и что делает Манрик-старший. Ну вот приезжает Валя на север, а там Ноймаринена уже закопали и всем рулит Манрик-старший и что тут делать? Или как вариант, что будет делать Валя, если Бруно победит на севере и Ноймаринен и Со останется без штанов? Зачем ему тогда покровительство этих людей?

Так что вариант, берем шинель идем домой и правда самый хороший.

[Rochefort_]

Windhose,

Как бы Валя смог догадаться, что Манрик и Со противники правящей партии?

Зачем ему об этом догадываться?

У него не хватает такой важной детали как "запасной план"

Мне бы ваши источники информации. Я могу судить о планах Придда только по внешним проявлениям.

Ну вот приезжает Валя на север, а там Ноймаринена уже закопали и всем рулит Манрик-старший

Фантастика на втором этаже

Или как вариант, что будет делать Валя, если Бруно победит на севере и Ноймаринен и Со останется без штанов?

Иногда, выбрав сторону, выбираешь не только общую славу в случае победы, но и риск разделить горечь поражения. Не всегда можно сочетать шансы на выигрыш с отсутствием риска. И потом - вдруг дриксы для Вали, при всей его изворотливости, не та сторона с которой он захочет договариваться?

Так что вариант, берем шинель идем домой и правда самый хороший.

Я вижу у этого варианта лишь одно достоинство: он отличается от того, который выбрала Камша

[Р.А.]

Зачем ему об этом догадываться?

Наверное потому, что Манрики первыми сбежали в теплые объятия правящей партии? С казной и королевскими детками. И это читатели знают, что сих господ там встретили неласково, а вот откуда это знать Вале?
Анукось приедет он к Ноймаринену, а у того за спиной стоит Манрик и позвякивает ключами от ближайшей кутузки?

Сорри, что влезла. но вас всех так интересно слушать )))

[Windhose]

Rochefort_

Зачем ему об этом догадываться?

А смысл ему тогда договариваться со своими врагами, которые только что его семью убили?

Фантастика на втором этаже

Так давайте поднимемся . Подсадить?

[Rochefort_]

Р.А.,

Анукось приедет он к Ноймаринену, а у того за спиной стоит Манрик и позвякивает ключами от ближайшей кутузки?

Он пароль знает.
- Я от Рокэ Алварыча, полковником в вашу армию.

Windhose,

Подсадить?

Я вам не доверяю. Уроните

[Windhose]

Rochefort_

Он пароль знает. - Я от Рокэ Алварыча, полковником в вашу армию.

А ему в ответ: пароль устарел еще в прошлом году.
И сразу в кутузку.

Я вам не доверяю. Уроните

А вдруг я занимаюсь тяжелой атлетикой?

[Rochefort_]

Windhose,

А ему в ответ: пароль устарел еще в прошлом году.

*разводит руками* если Ноймаринен так настроен против Придда, что наплюет на рекомендацию самого Росио, то помочь сможет только аффтар. Учитывая, как старательно Придд троллил Окделла, у аффтара он тоже на хорошем счету и на помощь мог надеяться. Но не понадобилось. Однако - вот он, план "Б".

[Р.А.]

Rochefort_,

помочь сможет только аффтар.

вот он, план "Б".

На бога надейся, а сам не плошай. (с)
Авось как запасной план? Для урожденного Придда? )))

[Draccy]

Windhose,

Я пропустила все веселье

Ничо, щаз наверстаем.

Даже в голову не пришло противопоставлять Ричарду с Валю, а тем более Елочкина. Что там противопоставить можно?

А ты присмотрись внимательнее. Там все о-очень презабавно.
Первые два тома Валя был эпизодическим персонажем, сидел как мышь под веником и ничего про него было не видно, не слышно. Все ждали продолжения истории, и относительно Ричарда ожидания в основном вертелись вокруг того, как же автор его вытащит из того тупика, куда сам же и загнал. Но Камша решила порвать шаблон и показать, что Ричард был бяка с самого начала. И началась прокачка Вали Придда. Апофеозом всего этого их противостояния стала разгадка истории Лаикского Сузы-Музы. У меня была укатайка.
Валя Придд, как выяснилось спустя энное количество томов, по прибытии в Лаик тщательно обыскал свою комнату, простучав даже каждую дощечку, каждую половицу в полу. Потому как (цитирую по памяти) считал Лаик враждебным для себя местом. А теперь вспоминаем, кто такой есть на тот момент Валя Придд? Он сын супрема всея Талига и олигарха, самая что ни на есть золотая молодежь. Да, папа у него интриган. Но, простите, какой уважающий себя придворный 17 века не плетет каких-нибудь интриг? Вспомнив все это, зацените размеры паранойи у этого вьюноши. А еще говорят, что у Ричарда невроз и детские комплексы. Да Дик на этом фоне отличается прямо-таки завидным психическим здоровьем. А теперь вспоминаем, что отличаясь такой, прямо скажем, маниакальной подозрительностью, Вальхен почему-то не глядя отдал себя в распоряжение Алве - человеку, который косвенно способствовал тому, чтобы его мать погибла в тюрьме. Можем теперь заценить непоследовательность автора. И вот из таких натяжек и сделан весь образ Вали Придда, от макушки до пят. Как это получилось? А вот из того самого противопоставления его и Ричарда. Потому что каждый раз надо непременно как-нибудь пнуть Окделла и показать, что Вальхен-то, напротив, ого-го.
Про то, как Валя нашел "улики" и прятал их потом в дупле, я ваще молчу. А Дик, конечно, ничего у себя в комнате не нашел. несмотря на то, что у него-то как раз были понятные причины считать Лаик "враждебным местом", и он тоже обыскивал свою комнату, когда искал крысиную нору. Но он же Окделл, у него моральная аллергия, ему не положено. То, что все это просто физически невозможно и вообще глупо, заметно отчего-то немногим. Оно и понятно: пробиться сквозь толщу того мармелада, которым Валю обмазала Камша, не всякий сможет.

Походу злые Манрики все же нарыли на его семейку пачку компромата.

Кстати, неплохая версия.

[Draccy]

Rochefort_,

Вали есть шанс примкнуть к нашистам.

Ладно, я спрошу по-другому. Почему Вальтер Пидд никогда не хотел примкнуть к нашистам? В чем заключаются интересы семьи Приддов, главой которой теперь стал Валентин?

Он как-то незаметно служил.

Здрасьте. Вальтер Придд был супремом. Входил во все Советы Меча и Орала. Даже Алва мимо него без шуток не ходил.

Дорак до последнего числил его врагом

Дорак был маньяк, как ты сам сказал.

Валя герой войны. Он под Безрадостным Языком в разведку ходил.

Извини, но я про эту разведку без смеха читать не могу. Не, ну правда.

Для всего по полочкам мало данных.

А с чего бы это? Так много всего понаписано, а данных мало. Это ж неспроста, я бы сказала.

На первый взгляд он просто старался выжить и, по возможности, восстановить положение семьи.

Не-ет. Для этого достаточно спокойно сидеть на берегу - трупы врагов мимо сами поплывут.

Мне неизвестно как он вел себя до падения Олларии, но вообще его манера поведения - осторожное чуть в стороне с сохранением хороших отношений со всеми, кроме Окделла.

Где там осторожность, а? А уж его отношение к Окделлу - это отдельный вопрос. Вот что он к нему имеет?

Когда он понял, что Альдо обречен, то решил активно встать на сторону нашистов, пока не поздно. И встать так, чтобы обрести начальный капитал в виде спасения Алвы. Т. е. после долгого скитания по волнам спрутеныш прибился к берегу. И неплохо так прибился, должен сказать.

Я присоединюсь к вопросу Windhose и Р.А.. Откуда у него уверенность, что его самого тут же не прибьют?

Если бы у короля так просто было выпросить автономию, страна бы развалилась давно, а не только сейчас.

Вот поэтому короля и держали подальше от государственных дел.

А Валя такой простой парень, бесхитростный, как колхозники Окделлы.

Да получается так.

Левий это не Талиг и он того-с... поп.

И чо? Всякое бывает.

Штанцлер нифига не положительный

Вальтер в положительных никогда не числился

Еще раз повторяю: мы не положительность оцениваем, а умище.

Чтобы стать своим среди нашистов этого не хватило.

Да у папы свои интересы были, ему эти нашисты нафиг не сдались.

Валя не просто поучаствовал, но и вынырнул в шоколаде и с бокалом ламбруско.

Шоколада я пока не наблюдаю. Ламбруско - тем более.

При этом, в отличие от младшего Окделла, он умудрился убивать только врагов нашистов, не прикончив по дороге ни королеву, ни Алву. А ведь Ричард на его месте!..

Ричард, в отличие от него, хотя бы одной своей цели добился - отомстил. А у Вали в активе пока что ничего-с.

Выживет. Что-то мне подсказывает что не только выживет, и баронессу полусвета свою получит. вместе с морискиллами.

Так ему и надо!

[Rochefort_]

Draccy,

Ладно, я спрошу по-другому. Почему Вальтер Пидд никогда не хотел примкнуть к нашистам? В чем заключаются интересы семьи Приддов, главой которой теперь стал Валентин?

Я буду с тобой честным - не знаю.
Согласись, интересы ЛЧ вообще обрисованы смутно. Более-менее просматривается вектор их усилий, а на вопрос "почему" в книге ответа нет, можно строить умозаключения. Одно могу сказать - ЛЧ в процессе убились ап стену в таком количестве (и неоднократно), что вряд ли это делали от скуки. В. Прыдд стоял за кулисами восстания Борна и первых покушений на Алву. Поскольку мнение кардинала о нем не мутировало в лучшую сторону, то можно предполагать что если Вальтер и заделался патриотом, то тщательно скрывал это даже под пытками и унес тайну с собой в могилу. Если ты можешь выудить из текста что-нибудь еще, то книгу тебе в руки.

Здрасьте. Вальтер Придд был супремом. Входил во все Советы Меча и Орала.

Я имею в виду что его лояльность осталась незаметной для нашистов. Для меня, кстати, тоже, поэтому я до сих пор порой просыпаюсь ночами и задумываюсь - а была ли она?

Дорак был маньяк, как ты сам сказал.

Да ты понимаешь... Алва во втором томе его поддержал, а Алву маньяком не назовешь.

Извини, но я про эту разведку без смеха читать не могу.

Продлевает жизнь, между прочим.
А что ты там смешного увидела?

Для этого достаточно спокойно сидеть на берегу - трупы врагов мимо сами поплывут.

Если серьезно, не проплывут. Отец был супремом, сын хорошо если в деревне отсидится и все - род на задворках истории, кроме Камши о нем никто не вспомнит.

Где там осторожность, а?

По результатам - он не успел посражаться за Фердинанда и не запачкался при Альдо. Проскочил дождь между капель.

Вот что он к нему имеет?

Я думаю, тут дело в личной просьбе автора. Ей Валентин не может отказать, ты же понимаешь.

Откуда у него уверенность, что его самого тут же не прибьют?

Он приехал с рекомендацией от Алвы. Если этого мало, то прибьют в любом случае, куда ни беги.

Еще раз повторяю: мы не положительность оцениваем, а умище.

Мы говорили о том что Вале нужно выслужиться перед нашими. А выслужиться, не отслужив в горячх точках нереально, если ты не Рафиано. И то лишь потому что никто не хочет попась под руку Арлетте. Все остальные наши или служили, или члены ТПЦ (талигойской правоверной церкви) или женщины.

Да у папы свои интересы были

А что _ты_ можешь сказать о его интересах? Определенное?

Шоколада я пока не наблюдаю. Ламбруско - тем более.

Вообще-то, Вале, как члену преступной группировки Ракана А. А. грозили двенадцать ступенек на эшафот. А он вышел из истории чистым, полковником правильной армии, любимчиком Ариго, практически другом младшего Савиньяка (который отрекомендует его старшим). Плюс в боях отличился. "И денежный мешок и метит в генералы" ©

Ричард, в отличие от него, хотя бы одной своей цели добился - отомстил.

Ричард добился народной любви, это важнее.

Так ему и надо!

И каждый получит по заслугам.

[Windhose]

Rochefort_

Извини, но я про эту разведку без смеха читать не могу.

Продлевает жизнь, между прочим. А что ты там смешного увидела?

Остальное потом, но это не могу пропустить.

До героической разведки Вали у меня был вопрос, он вообще хоть раз нормальный снег выдел? Это не говоря про полынью. А тут внезапное козление по льдинам.

[Rochefort_]

Windhose,

он вообще хоть раз нормальный снег выдел? Это не говоря про полынью.

Это кертианский снег и полынья. Кэртиана не Земля.

А что там со снегом и полыньей? Я читал на скроллинге, поэтому знаю главное: враги переправились, Валя отличился, Жермон получил пулю. Без подробностей.

[Draccy]

Rochefort_,

ЛЧ в процессе убились ап стену в таком количестве (и неоднократно), что вряд ли это делали от скуки.

Вот-вот-вот. Наверное, их что-то не устраивало в родном отечестве. Что бы это могло быть? Мне почему-то кажется, что их напрягал тот факт, что в государстве, контролирующем половину мировой торговли, перманентно пустая казна и не хватает хлеба. Зато Алва, Ноймары и несколько южных магнатов в шоколаде.

В. Прыдд стоял за кулисами восстания Борна и первых покушений на Алву.

Придд он, сцуко, хитрый. Ричард ведь, ей-ей, правду сказал - за них всегда воевали и умирали другие.

Поскольку мнение кардинала о нем не мутировало в лучшую сторону, то можно предполагать что если Вальтер и заделался патриотом, то тщательно скрывал это даже под пытками и унес тайну с собой в могилу. Если ты можешь выудить из текста что-нибудь еще, то книгу тебе в руки.

Кардинал очень четко нам обозначил, кто относился к той партии, интересы которой он продвигал. Это все те же Алва, Ноймары и коалиция южных магнатов во главе с Валмоном, с которой относятся и Рафиано, и Савиньяки, и сам Дорак. Очевидно, что это на самом деле не противостояние старой и новой знати. Это противостояние землевладельцев с периферии и землевладельцев внутренних провинций Талига. А идеология ЛЧ - это просто знамя, под которым они пытаются выступать в этом своем противостоянии. Видимо, продвигал всю эту идеологию и детально разрабатывал Анри-Гийом, ныне почивший титан. Кто у нас относится к оппозиции? В первую очередь это те, чьи земли Дорак обозначил как "осиные гнезда" - Окделлы, Придды, Эпине, Борны, Ариго. Никого не забыла? Не очень ясно, что происходит внутри кольца Эрнани. Очевидно, что столица живет своей жизнью. Однако, судя по тому, как борзо перешла на сторону Альдо резервная армия, которую как раз во внутренних областях набирали, центральная часть королевства тоже не благоденствует.
А еще есть рыжий Манрик. Финансовый гений, эдакий местный Чубайс. Он всю жизнь верно служит партии власти, однако те его в свой клуб не принимают. Почему? Я думаю, для этого имеется целый ряд причин. Я предполагаю, что получив в свои руки управление финансами королевства, Манрик в рекордные сроки многократно увеличил свое состояние, практически сравнявшись с Алва и Валмоном, при этом ни талла не украв из собственно королевской казны. Просто потому что он действительно очень хороший финансист. Ну как с таким водиться?

[Draccy]

Сорри, я продолжаю:

А кроме того, владения Манрика находятся также в этих самых внутренних провинциях Талига и он в добавок увлекается мануфактурным производством. Т.е. если он вдруг получит в свои руки полную власть, он ведь может и поломать устоявшуюся систему, благодаря которой весь Талиг пашет и проливает кровь за интересы Кэналлоа и Ноймаринен. Собственно, поэтому Алва и советовал Дораку не разводить слишком много Манриков, а Рудольф так и вообще его тут же в кутузку упрятал, благо предлог нашелся. Плутократия Талига боится Манрика, потому что хоть он и сделал свое гигантское состояние, обслуживая их интересы, для него естественно было бы находиться к ним в оппозиции. При этом он многое может, потому как имеет огромный опыт и слишком умен.

Я имею в виду что его лояльность осталась незаметной для нашистов.

Он и не был лоялен к нашистам. Однако честно служил королю. И очевидно принес королевству немало пользы. Мне почему-то кажется, тот факт, что талигойсткая плутократия все-таки соблюдала какие-то приличия, какие-то общие правила игры и законность - это во многом заслуга Вальтера Придда.

Алва во втором томе его поддержал, а Алву маньяком не назовешь.

Разве что беспредельщиком.

[Р.А.]

При этом он многое может, потому как имеет огромный опыт и слишком умен.

Draccy,
Ну да, только хотелось бы посмотреть на Манрика у которого НЕ отключаются мозги из-за сюжетной необходимости ))

[Rochefort_]

Draccy,

Мне почему-то кажется, что их напрягал тот факт, что в государстве, контролирующем половину мировой торговли, перманентно пустая казна и не хватает хлеба.

Вроде до Варасты проблем с хлебом не было.

Ричард ведь, ей-ей, правду сказал - за них всегда воевали и умирали другие.

Придды - они, сцуко, умные.

Очевидно, что это на самом деле не противостояние старой и новой знати. Это противостояние землевладельцев с периферии и землевладельцев внутренних провинций Талига.

Почему замлевладельцев?

Однако, судя по тому, как борзо перешла на сторону Альдо резервная армия, которую как раз во внутренних областях набирали, центральная часть королевства тоже не благоденствует.

В книге вроде другая версия озвучена? Что набрали всякий сброд, да еще и Манрик своих офицеров поставил. Я не помню точно, это было именно в книге, да?

Он всю жизнь верно служит партии власти, однако те его в свой клуб не принимают. Почему? Я думаю, для этого имеется целый ряд причин.

Сама ты рыжая и нравятся тебе рыжие
Версия мне нравится, но если в последних томах будет что-то на эту тему, то никак не в подтверждение твоей версии, поэтому в качестве рабочей она не подходит. Манриков не любят потому что они что-то делают не так - это ближе к тому что мы можем услышать от автора.

Т.е. если он вдруг получит в свои руки полную власть, он ведь может и поломать устоявшуюся систему, благодаря которой весь Талиг пашет и проливает кровь за интересы Кэналлоа и Ноймаринен.

Вряд ли один человек перевесит Кэналлоа и Ноймаринен, хороший кусок Придды и Эпинэ.

Однако честно служил королю. И очевидно принес королевству немало пользы.

Откуда это очевидно? За первыми выступлениями ЛЧ Вальтер стоял, а во время знаменитого Совета Меча Дорак считает что Придд во всю загоняет Алву в ловушку.

Мне почему-то кажется, тот факт, что талигойсткая плутократия все-таки соблюдала какие-то приличия, какие-то общие правила игры и законность - это во многом заслуга Вальтера Придда.

Даже не знаю что сказать. Мне, например, вообще не понятно чем занимался Придд.

Разве что беспредельщиком.

Это была заведомая провокация

[Draccy]

Rochefort_,

А что ты там смешного увидела?

Да фсе!
Ну вот ты только представь эту картину: приезжает Валя к месту службы, весь такой красивый, на лошадке, в полковничьей перевязи, и Ариго берет его к себе в авангард. Авангард армии, там, наверное, самые опытные служат, бывалые, да? Им же в разведку ходить. Троллить Валю Придда - это должно было стать любимым развлечением там, а то ведь их не шибко много. Все эти вояки, глядя на Вальку, должны были со смеху помирать. Но у нас полагается только на Окделле оттягиваться всяким Алвам, да адуанам. Чтобы кто-то тронул Валечку? Автор не допустит.
И вот Вальхен самовольно пошел в разведку, и фсе разведал, чего эти бывалые не смогли. И дали ему прозвище Зараза. Ну, круто же, да?
Самый цимес в том, что во всю эту историю можно было бы поверить, если бы речь шла о Ричарде. Потому что Валя, в отличие от него, - вышколенный, прекрасно воспитанный и образованный мальчик из очень непростой семьи. У него, конечно, был лучший учитель фехтования, которого только можно купить за деньги. Но мальчик, занимающийся спортом, и парниша, буквально выросший на лоне природы - это две большие разницы.
И можно еще вспомнить, как был изображен первый боевой опыт Ричарда, ага. Тут начнешь любить Окделла просто из чувства противоречия.

Отец был супремом, сын хорошо если в деревне отсидится и все - род на задворках истории, кроме Камши о нем никто не вспомнит.

Пффф. Для того, чтобы этим, которые типа в авангарде истории, там остаться, у них должен быть этот самый род. А именно, его продолжение. Алва у нас уже на задворки отправился. Следом за Дораком. Эпине стопудово тоже скоро кончится. Ариго с фок Варзовым на очереди. Савиньяки также вполне себе кандидаты на вылет. У Ноймаров что-то тоже все не слишком радужно.
Вале сейчас, по идее, время собирать камни. А не подлизываться к собственным убийцам, в надежде, что они его примут в свою компанию. А для этого первым делом нужно искать выгодный брачный контракт. Благо Валя стал еще более богатенький буратино - родню то повыкосили, а кто наследник? И ему все резоны никуда из дома не дергаться, чтобы господа прымпердоры, в отсутствие главы семейства, хозяйство не разорили.

Я думаю, тут дело в личной просьбе автора. Ей Валентин не может отказать, ты же понимаешь.

Угу. Т.е. логического объяснения ты не видишь. Вот и я не вижу.

Он приехал с рекомендацией от Алвы.

Ну так Алва тот еще приколист, это все знают. Алва у нас кто? Регент. А Рудольф кто? Тоже регент. Вывод? Все на усмотрение Рудольфа.

Если этого мало, то прибьют в любом случае, куда ни беги.

В Придде это во много раз сложнее, и вообще оснований нет. А в армии, под носом у Рудольфа, он маячит постоянным соблазном решить вопрос Придда на несколько вперед. Ноймаринен, конечно, может решить, что хай себе бегает, может быть, дриксы окажут любезность и избавят его от необходимости руки пачкать... Однако после того как они с Дораком этих спрутов душили-душили, душили-душили... Как-то я бы не стала на это надеяться.

А что _ты_ можешь сказать о его интересах? Определенное?

Про это вроде выше сказала.

Вообще-то, Вале, как члену преступной группировки Ракана А. А. грозили двенадцать ступенек на эшафот. А он вышел из истории чистым, полковником правильной армии, любимчиком Ариго, практически другом младшего Савиньяка (который отрекомендует его старшим). Плюс в боях отличился. "И денежный мешок и метит в генералы" ©

Ну, все свои приключения он сам нашел на свою пятую точку. А вот относительно того, куда он метит... Ты помнишь, сколько лет дАртаньян в лейтенантах просидел? А ведь тоже так лихо начал...

Ричард добился народной любви, это важнее.

Безусловно.

[Windhose]

Draccy

А ты присмотрись внимательнее. Там все о-очень презабавно.

Ну когда мне потом прямо сказали стало очевидно. А когда читала даже мыслей таких не было. Мне и сейчас кажется что такое сравнение натянуто, ситуации слишком разные, что там сравнивать?

Эх, а когда-то Валя мне нравился, в ЗИ-1 так очень даже, правда при попытке полюбить персонажа еще сильнее (сваять если не фанфик, то развернутую заявку) все завяло.



Rochefort_

А что там со снегом и полыньей? Я читал на скроллинге, поэтому знаю главное: враги переправились, Валя отличился, Жермон получил пулю. Без подробностей.

Почти сразу по прибытии к Ноймаринену Валя пошел в разведку, в одиночку на другой берег реки, по весеннему льду, профессионально обходя полыньи и трещины. А под конец сдал норматив по прыжкам с шестом. Ариго и Ранштайнер смотрели, болели и впечатались.

После такого автор сделал попытку Валю заземлить, но вышло неубедительно.

Вот у меня и появился вопрос, Валя до этого хоть раз нормальный снег видел, который по колено и может быть совсем разным?
Про знание местности в тылу врага я даже заикаться не буду.

[Windhose]

Draccy

А кроме того, владения Манрика находятся также в этих самых внутренних провинциях Талига и он в добавок увлекается мануфактурным производством.

Не, часть владений граничат с Холтой и Каданой, про другую часть я точно не помню, но вроде граничит с Андорой.

Ну так Алва тот еще приколист, это все знают. Алва у нас кто? Регент. А Рудольф кто? Тоже регент. Вывод? Все на усмотрение Рудольфа.

Это ерунда, Ноймаринен еще и ПМ Талига, который Валю ни в какие полковники не производил .


Р.А.

Ну да, только хотелось бы посмотреть на Манрика у которого НЕ отключаются мозги из-за сюжетной необходимости ))

Мне бы тоже, и не только на Манрика. Автор там всем периодически мозги отключает.

[Rochefort_]

Windhose,

Валя пошел в разведку, в одиночку на другой берег реки, по весеннему льду, профессионально обходя полыньи и трещины. А под конец сдал норматив по прыжкам с шестом.

Может он спортсмен, призер первенства Придды среди юношей по военному многоборью и кандидат в мастера спорта?

Draccy,

Троллить Валю Придда - это должно было стать любимым развлечением там, а то ведь их не шибко много. Все эти вояки, глядя на Вальку, должны были со смеху помирать.

Честно говоря, не уверен. В армии всю жизнь бывали "полковники в слюнявчиках" (Ларошфуко, например, вообще в 14 лет), должно выглядеть привычно. Т. е. вряд ли Придду устроили дедовщину в одном отдельно взятом авангарде. Скорее, многое зависело от того как он себя поставит.

Ну, круто же, да?

Типа того. Не прозвище - я считаю что Камша перебарщивает с прозвищами, а что разведал. Молодец, что тут скажешь

Но мальчик, занимающийся спортом, и парниша, буквально выросший на лоне природы - это две большие разницы.

Стандартный вид спорта для дворянина из хорошей семьи называется "охота". Разнообразная. Кроме свежего воздуха, физической активности и умения не сильно отстать от гончих вырабатывает что-то вроде интуитивного чувства местности. Человек начинает понимать как устроены леса-ручьи-поляны, которые его окружают. И у меня нет уверенности что Ричард получил больше.

Тут начнешь любить Окделла просто из чувства противоречия.

Чувство противоречия должно возникнуть раньше. Ричард показан нам изнутри, мы видим как он принимает решения, а Валя со стороны. Его механизм принятия решений - черный ящик. Мы не знаем насколько он осведомлен, предубежден, где у него подводные камни, с чем он борется и что преодалевает. Просто на выходе - правильное решение. А как оно далось и что бы получилось, если их поменять местами, непонятно. А это нарушение фэйр плей - нечестное сравнение, без равных исходных условий

Алва у нас уже на задворки отправился.

Не спеши хоронить.

Эпине стопудово тоже скоро кончится.

Да ты что? Этот - выживет.

Ариго с фок Варзовым на очереди. Савиньяки также вполне себе кандидаты на вылет. У Ноймаров что-то тоже все не слишком радужно.

Ты каких фанфиков начиталась?

Т.е. логического объяснения ты не видишь.

Почему они подрались на дули - вижу. А дальнейшее поведение... В принципе, это может быть уязвленное самолюбие Придда. Ведь дуэль он фактически проиграл, обидно.

Алва у нас кто?

Наше все. И этим все сказано. Звения и награды только опошлят.

В Придде это во много раз сложнее, и вообще оснований нет.

А в армии Рудольфа появятся основания прибить толкового офицера, которого рекомендовал сам ПМ?

Ты помнишь, сколько лет дАртаньян в лейтенантах просидел?

У Придда стартовые условия лучше, чем у д'Атраньяна финяльные.