Наемник

[.:Eirin:.]

Часть 1 pay.diary.ru/~krasnoe-pod-krasnym/p147208985.ht... Автор 2
Часть 2 pay.diary.ru/~krasnoe-pod-krasnym/p174085234.ht...
Вот фик, который собрал здесь большинство из нас. А тем, кого не собрал, очень советую почитать. Получите просто огромное удовольствие.
Давайте обсудим его здесь в ожидании новой проды. Явно за столько времени мочанья у всех появились новые и интересные мысли)))

@темы: Наемник, Обсуждения, Фанфики

Comments

[Гость]

Тут другой вопрос - если Эйвон Ларак помер, то кто теперь будет опекуном Дика до совершеннолетия? )))))))))))))
Наль? Какие Лараки??? В этой реальности Ричард все еще оруженосец эра Рокэ... от присяги он его вроде бы не освобождал , нее, точно не освобождал, да и срок службы еще даже не вышел... в любом случае не освобождал, значит он его оруженосец, а сроки - уже дело вторичное для всякого оруженостства, а значит эр Рокэ - опекун. Причем еще и всех его земель, ведь Ричард глава и хозяин и герцог. А вот опекун девочек - уже Наль, как старший, ведь они все не оруженосцы Алвы. Но на земли Наль может (по крайней мере пока) и не рыпаться, потому что фактически в Надоре есть цивильный наместник, теоретически у Ричарда есть опекун, а герцог все еще Ричард (да и кто ему даст рыпнуться даже потом?)
Мне, кажется, ситуация каким-то таким образом выглядит...

[Гость]

а значит эр Рокэ - опекун. Причем еще и всех его земель, ведь Ричард глава и хозяин и герцог.

надо срочно снова присниться эру Рокэ и на этот раз настоять, что бы тот освободил его от клятвы и признал обучение законченным.
Срочно ))))))
А то золото под Вороном ходит.
Фррр

Да, ситуация по мне тоже как-то так выглядит.
Но тогда Наль может распоряжаться судьбой девочек

[Гость]

надо срочно снова присниться эру Рокэ и на этот раз настоять, что бы тот освободил его от клятвы и признал обучение законченным
Хорошо бы, но все-таки нужно хоть какое-то личное взаимодействие, вот хотя бы письмом, если бы еще эр знал куда его отсылать, а не на "куда-то там... Ричарду". А то все эти Повелительские сны, конечно, хорошо, но... таки чего доброго они все начнут делать исключительно во сене, и в туалет ходить, и... натуры надо!!! Да, и к тому же, если эр Рокэ обладает даже во сне хотя бы каким-то здравым умом или чем там он еще может, просто так уламывающего его оруженосца он не отпустит, даже во сне, "Куда? Юноша! Стоять!".
А золото и вправду официально под Вороном ходит, но хорошо хоть не под Манриком или Налем, хотя хрен редьки не слаще.... или слаще? Но в любом же случае Ричард будет обогащаться не легально, так что пофих под кем оно там с т.з. короны и всех этих дурацких законов - мое и точка, в смысле Ричарда. Он его нашел, бу!

Но тогда Наль может распоряжаться судьбой девочек
Ага, могет. Еще как. Он опекун, хотя, мне кажется, решай он вдруг судьбу девочек, без мнения герцога Окделла бы точно не обошлись и оно было бы чуть ли не решающим, но поскольку герцога у нас не наблюдается, он будет решать ее так, как... как ему кто-то скажет. Наль тут, я думаю, самое подневольное существо. Он него мало что реально зависит. Титул есть, вот и сиди со своим титулом, а решим мы за тебя. Да, впрочем, он и всегда таким был. Но речь не о нем...

[Гость]

во сене в сене все-таки или во сне?... я имела в виду во сне

[Р.А.]

Хорошо бы, но все-таки нужно хоть какое-то личное взаимодействие, вот хотя бы письмом, если бы еще эр знал куда его отсылать, а не на "куда-то там... Ричарду"
В Надор до востребования

если эр Рокэ обладает даже во сне хотя бы каким-то здравым умом или чем там он еще может, просто так уламывающего его оруженосца он не отпустит, даже во сне, "Куда? Юноша! Стоять!".

А не этот ли разумный эр уже чуть не отпустил оруженосца? В предыдущем сне, где Дик поил Алву своей кровью?
- Я все еще ваш оруженсец, монсеньер… - он словно бы долго кричал, каждому слову приходится продираться через его воспаленное горло наружу.
- Право, это ненадолго. Я могу вас отпустить. Нужно было сделать это сразу, но я не…
Воот! Настоять!

Наль...
Думаю, ему как и Эйвону нужен ведущий. У Эйвона была Мирабелла. У Наля - Айрис.
Парень таки может упереться. если Айрис найдет подход. А когда за жопу жизнь хватает, обычно подход находится.

[Гость]

А не этот ли разумный эр уже чуть не отпустил оруженосца? В предыдущем сне, где Дик поил Алву своей кровью?
Да-а, но тогда была совершенно другая ситуация: еще не было разрушенного Надора, совсем непонятно где шляющегося Ричарда, внезапной истории с наемниками... и вообще... о! СОВЕСТИ!!! А сейчас... ну, будь я на месте Алвы уже бы я его так просто не отпустила. Да и одно дело, когда сам барской милостью отпускаешь неверного юношу, а другое дело, когда сам этот юноша сам вдруг тебя об этом просит, возможно настойчиво. К тому же, оба сна Ричарду снились, когда он был в... скажем так... состоянии почти что между жизнью и смертью... в общем, не в лучший период его пока еще короткой, но такой яркой жизни, не! не надо Ричарду повторения этого коматозного счастья, он и так здоровьем не пышет, жизнь потрепала. И, кажется, это Алва обычно к Ричарду в сон приходил, в каноне? Вот он прийти, я думаю, может, без всякого членовредительства.

Думаю, ему как и Эйвону нужен ведущий. У Эйвона была Мирабелла. У Наля - Айрис.
Про Наля хочется добавить - Август Штанцлер... был ведь, да? Хорошо бы этим новым ведущим стала, ну, вот хотя бы Айрис, а не кто-нибудь из правительства, если Наля вдруг можно выгодно использовать.

[*Bacca*]

Вообще весь этот костюмированный бред и с самим Алвой не плохо устроить бы - как он в каноне пудрил мозги Ричарду с переодеваниями.

- это он в каноне пудрил, а тут - нет. Мстим Алве из этого фика за канонного? как-то мне это не нравится и не кажется честным.
Да и Ричард, которому пудрили, не айс был...

.:Eirin:., Клип шикарен! Можно я к себе уволоку?

А можно и я тоже?

встает вопрос об интересах Кэнналоа, которыми он пренебречь не может.

- вот хоть убейте, не пойму, чем ваще Надор мешает интересам Кэналлоа? Причем тут Кэналлоа? почему не Придда, не Эпинэ и какие там еще провинции? Почему бы Талигу, всему Талигу, регентом коего в первую очередь (а Надор часть Талига, а не Кэналлоа))) является Алва - не иметь в составе богатых сильных провинций? Ведь от этого выигрывает вся страна. Разумно, чтобы все части Талига были сильными. Если Дорак был неправ, это не значит, что вся ваша «хунта» обязана тоже валять дурака.

Если Кэналлоа на коне, значит худо Надору. Надор на коне - Кэналлоа теряет часть того, что привыкла считать своим.

вот не вижу я причин этому утверждению даже в каноне. В огороде бузина, а в Киеве дядька)))

[Р.А.]

Vassa07,
Как ты думаешь, много людей сидящих во власти - этой властью хотят делиться? Доходами, влиянием? Особенно с теми, кто проповедует иной путь развития страны и иные приоритеты? Много ли желающих рисковать? Без всяких гарантий?

Давай разбирать поэтапно.
Какие на твой взгляд интересы у Надора как провинции?

[*Bacca*]

кто проповедует иной путь развития страны и иные приоритеты?

где это?
У Надора сейчас интересы - отстроиться и разбогатеть. И не вижу причин, кроме надуманных, почему бы ему этого не дать. Вы тут уже что-то настолько свое, отличное и от канона и от фика придумали))) Совершенно другую книгу.

[Гость]

Мстим Алве из этого фика за канонного?
По привычке

Почему бы Талигу, всему Талигу, регентом коего в первую очередь (а Надор часть Талига, а не Кэналлоа))) является Алва - не иметь в составе богатых сильных провинций?
Мне вот тоже всегда был интересен этот вопрос... Почему??? Такое ярмо на шею повесили, в место того, что бы делать дело и выгоду, развивать потенциал.

У Надора сейчас интересы - отстроиться и разбогатеть. И не вижу причин, кроме надуманных, почему бы ему этого не дать.
Раньше не давали, а сейчас вдруг дадут, хотя я тоже не вижу, как Надор может ущемить хоть в чем-то Кэнналоа? Они слишком разные. Они живут по-разному. Не думаю, что у них будет в чем-то особая конкуренция. Богатый здоровый Надор не означает автоматически ущерб Кэнналоа, даже наоборот, они же ну будут пытаться захапать кучу политической власти, отделиться насовсем или что-то в этом роде. Каждая часть страны развивается - это хорошо.

[*Bacca*]

Гость, вот-вот. Я просто не умею хорошо выражать свои мысли))

Раньше не давали

- это Дорак чего-то не додумал. Или наоборот, передумал)) Но необязательно всем остальным думать и делать также.

[Гость]

Скорее Кэнналоа со своими родственными морисками посрется, вот им, думаю, есть что делить... А вот наконец-то здоровый Надор, просто здоровый, желающий не супер-мега власти и всевозможнейших дивидендов, ни с кем не делась, а просто, что бы с ним считались и обыкновенной нормальной своей надорской жизни, имхо, никому не помешает и будет всем тока в радость.

[Р.А.]

Vassa07,

И не вижу причин, кроме надуманных, почему бы ему этого не дать. Вы тут уже что-то настолько свое, отличное и от канона и от фика придумали))) Совершенно другую книгу.

ок.
Твой вариант того, почему Надору в каноне не давали отстроиться и разбогатеть.
Зачем канонным героям был нужен нищий Надор?

Далее.
Представим, что Надор отстроился и разбогател.
Что это значит?
Что повышенные налоги сколько-то лет не драли. Значит в казне меньше денег было все эти годы. Значит кому-то пришлось ужать траты.
И Надор теперь тоже хочет влиять на политику. Бо при королевской власти влияние при дворе и есть успех. Но если Надор возьмет свой кус власти, то у кого-то ее станет меньше. У кого? Наверное того, у кого она раньше вся была?
Раньше вопросы могли решить между собой в тесном узком кругу Дораки/Алва/Савиньяки/Валмоны/Ноймар - а теперь придется считаться с Надором.
Вот как пример.
Олларовской клике выгодно драть сборы за транзит товаров через Талиг. А Надору нет. Потому что Надор собирается эти товары производить. А если у него будут высокие цены - кто их купит?

Короче, какой-никакой, а конфликт интересов рано или поздно будет.

[Р.А.]

Богатый здоровый Надор не означает автоматически ущерб Кэнналоа, даже наоборот, они же ну будут пытаться захапать кучу политической власти, отделиться насовсем или что-то в этом роде. Каждая часть страны развивается - это хорошо.

Ребят, это времена королевской власти. И судя по всему - королевское слово стоит над законом, законом и является. Вывод? Хочешь влиять на ситуацию, сохранить и приумножить свой успех - ты должен обладать влиянием при дворе.
Без политической власти ни одна провинция не может быть успешной. В противном случае вот как возьмут и поставят наместника в Надор. Как возьмут, да еще повыше задерут налоги. А чтоб герцог Окделл случаем не разбогател, пусть все богатства провинции стекаются в условно королевскую казну.
И что Дик в таких условиях сделает без политического влияния?
Восстание поднимет? Проглотит и умоется?

Хорошо когда части страны развиваются, да.
НО под чьим контролем эти части страны?
Если под королевским - то, да, королевству хорошо. Вот только развивающейся провинции - скорее всего не очень. Бо тут доходы контролирует королевство
А если провинция развивается вне королевского контроля - королевству (а мы рассматриваем ситуацию с это точки зрения) - не очень хорошо. А провинции - уже лучше. Бо тут доходы контролирует провинция.

Вопрос?
Королевству выгодно позволить Надору стать сильной, самостоятельной и богатой провинцией?

Мой ответ - ТОЛЬКО лишь под полным своим контролем. А вот это уже не выгодно Окделлам.
_______________________________________________________________________________________
Приводить в сравнение права Кэналлоа и Ноймара не стоит. У этих провинций такие права уже давно, так исторически сложилось. Это вовсе не ситуация Надора. Который собираетя взять свое - у сильного и уже сложившегося государства.

[Гость]

Наместника в Надор мне кажется так и так поставят, даже если герцог вернется, весь такой из себя красивый и живой. За этим Надором нужно следить, вряд ли во власти сразу так и безропотно все отдадут Окделлу, ага, владей и правь на здоровье, выгоднее да и разумнее поставить надзор и грести налоги. Хотя и восстанавливать тоже надо, а то тупо не с кого будет грести налоги, да и не довести ненароком дело до бунта, а то крестьяне народ конечно терпеливый, но не до бесконечности же... вообще, этот Окделл, тем более, после Излома почти и не нужен. Еще права качать начнет...
А Дику нужно влияние и связи, тока откуда их взять, он не при дворе, а среди наемников ошивается. Не, ну связи и влияние определенного рода у него конечно будут... но достаточно ли этого? Алве нужно проникнутся ацки сентиментальными чувствами или совсем отключить мозги, что бы Дик смог жить нормально.

[.:Eirin:.]

И не вижу причин, кроме надуманных, почему бы ему этого не дать.

Видишь ли, Талиг - государство очень интересное, потому что функционирует оно ни как одно государство, а как союз государств, что очень характерно для государства в котором нет сильного короля. У нас есть множество провинций, две из которых даже юридически независимые. Естественно каждый думает о том, чтобы его провинция получала бы выгоды. В идеале король должен регулировать все так, что бы все провинции развивались бы примерно в равной степени. Когда короля нет, то отношения развития провинций начинают саморегулироваться. И тут начинаются проблемы, потому что если король смотрит на ситуацию в стране в общем, то главы домов видят только друг друга, а те, кто в политической жизни не участвует остается за бортом. Главы домов женятся на сестрах и дочерях друг друга, передают сыновей на обучение и тем самым в обмен на некие выгоды лишают друг друга пространства для маневра и заставляют как-то считаться с интересами друг друга. На этом страна и держится, но вот провинции вроде Надора остаются в луже, потому что их судьба никому не интересна. За их выгоды никто не борится.
А теперь об Алве. С одной стороны Рокэ -соберано Кэнналлоа, а с другой он у нас регент Талига. Если в нем регент пересилит собирано, то ты права, Талигу выгоден сильный Надор, но если Рокэ скорее соберано Кэнналлоа, то ему сильный Надор не выгоден уже сказали почему. Остальным сильный Надор тоже невыгоден, потому что чем больше людей при власти, тем с большими нужно договариваться и в случае с Надором чем-то придется жертвовать. Что выберет Рокэ очевидно, потому что регент он только до совершеннолетия Карла, а собирано он, о ужас, всю жизнь и защищать Надор для Рокэ все равно, что пилить сук на котором он сидит.

Автор, закройте уши топик. Я хочу, что бы все закончилось хорошо! Не смотря ни на что!

[.:Eirin:.]

У Ричарда есть еще одна проблема. Он единственный сын от Эгмонта Окделла, а у Дика еще есть 3 сестры. То есть он может взять себе одну заложницу жену, а отдать должен 3. Условия не очень выиграшные. Имхо Дику нужно наплодить много мальчиков, чтобы они могли бы взять.себе жен. Иначе ситуация плохая получается. Ему сейчас (!!!) выдавать сестер за клику нельзя ни под каким видом. Ни в коем случае.

[Р.А.]

Ему сейчас (!!!) выдавать сестер за клику нельзя ни под каким видом. Ни в коем случае.

Вот поддерживаю
Это верная смерть. Ричарду надо сделать так, что бы живым он был Талигу выгоднее мертвого. Т.е. что бы в случае чего, права на Надор у клики мог хоть кто-нибудь сильный оспорить. Хоть под каким вшивеньким предлогом.
Это из самого очевидного.

Талигу выгоден сильный Надор,

Это вопрос контроля.
Талигу выгоден богатый, процветающий, но зависимый и подконтрольный Надор.
А вот если Надор будет богатым и процветающим, но самоуправляемым и самодостаточным - вот это уже Талигу не выгодно. Бо для государства контроль над частью своей приграничной территории будет поважнее процветания

С Алвой вообще весело. Его интересы как соберано - ратуют за поддержание независимого положения Кэналлоа. А его интеерсы аки регента - за централизованное государство Талиг, где нет места провинциям аля Ноймар и Кэналлоа.
Хыыыыы

[Гость]

Да уж... Дику предстоит битва не на жизнь, а на смерть, по сути-то! Никто особо не ждет живого поумневшего Окделла, зато вот от мертвого бы мало кто бы отказался. Да и Алвин сентиментализм вперемешку с приступами совести может окончится так же внезапно, как и начался, с уходом очередной простуды или весны... эх. Жизнь - жестокая штука.

[Гость]

С Алва вообще весело. Его интересы как соберано - ратуют за поддержание независимого положения Кэналлоа. А его интеерсы аки регента - за централизованное государство Талиг, где нет места провинциям аля Ноймар и Кэналлоа
На месте герцога Алва, я бы выбрала приоритеты Кэнналоа, даже если бы я засыпала и просыпалась с фразой "Талиг - это все".
Да, думаю и любой другой нормальный герцог выбрал бы то же самое - свою землю т.е.

[Р.А.]

На месте герцога Алва, я бы выбрала приоритеты Кэнналоа, даже если бы я засыпала и просыпалась с фразой "Талиг - это все". Да, думаю и любой другой нормальный герцог выбрал бы то же самое - свою землю т.е.

Ну о чем тогда речь, гость?
И че скажет Алва на появление Ричарда с сильным Надором? А че сделает?
Алву же собственные подданные не поймут если тот поступится интересами Кэналлоа.
А что это за АлваДик, если Алву и Дика будет связывать только койка? А днем они будут полит. противниками друг друга? Без доверия нет отношений.

Вообще, для данного фика лучшим решением будет сделать Алву королем.
А что?
Тогда для Рокэ интересы Талига станут превыше интересов Кэналлоа. Плюс он будет сильным правителем и сможет попробовать сделать Талиг единым централизованным государством без всяких провинций на особом положении.
При таком раскладе и Дику придется смириться и Эпине.
И АлваДик сразу возможен )))

[.:Eirin:.]

Р.А., До тех пор, пока Дик золото не раскопает как-то ничего ему делать нельзя. За нищего надорского герцога сильные соседские герцоги своих дочерей не отдадут. Эх, было бы вообще круто если бы отдал бы непосредственно сильный соседний герцог. Ой блин, какая это будет прелесть.Талиг бы прогнулся по самое немогу. А шо, Алве за морисков значит можно, а Дику за соседей нельзя?!!!

[Р.А.]

Эх, было бы вообще круто если бы отдал бы непосредственно сильный соседний герцог.

Придд что ли? )))

Мне больше нравится невеста из Гаунау ))
И можно попробовать с невестой. Если у Хайнриха много дочерей.. А Дик какой-никакой а герцог Окделл, с маленькой частной армией, общей границей и перспективами.. О перспективах Хайнрих может и узнать, бо где-то Ричард будет заказывать себе оборудование там, людей проводить, продавать на постоянной основе то же золото или чего еще.. Пусть не сразу, но со временем?

[Гость]

И АлваДик сразу возможен
О да! Сделаем Алву королем! Изменим полит. статус пары провинций! ВСЕ! Ради АлваДика Ура!

А шо, Алве за морисков значит можно, а Дику за соседей нельзя?!!!
Интересна, а у Дика тоже там рядышком никаких "родственничков" нет? Что бы, если что, сразу сказать, мол, родственники, ничего не мог поделать! И никакая это не измена, они же родственники!!! Очень просили... да, даже если и нет этих "родственников", все равно ему придется искать поддержку у какого-то сильного лорда, синьора, короля, кого-нибудь не из "правительства", что бы нагнуть Талиг (бе-бе, пусть Кэнналоа обзавидуется) и, наконец, разогнуть Надор. И может плюнуть на то, что это посчитают изменой? А почему собсно они сразу же посчитают это изменой? Если бы он с дриксами роднился в то время как у них война - это да, а если с кем-нибудь сильным и который в мире с Талигом? М-м-м... хотя до примеров не соображу... давно читала и не правда, да и карту не помню.

[.:Eirin:.]

Тогда для Рокэ интересы Талига станут превыше интересов Кэналлоа.

Идти против своей же собственной родины никрасиво и я бы лично такому человеку свою родину не доверила бы. А Ноймар независим юридически, да и клике это не понравится. Вышибут Алву с трона и все. И кэнналийци помогут ибо не прощают они предателей. Люди не готовы расставаться со своими выгодами и своей свободой.
А что до Надора, мне хочется, что бы и он вошел в клику и между Надором и Кэнналлоа был бы достигнут срединный путь. Одинаково выгодный для 2 сторон.

[Гость]

Мне больше нравится невеста из Гаунау ))
О! А хорошая идея!
гы-гы... и выбрался "мертвый" герцог Окделл из-под завалов Надорского замка в куче золота, с гаунауской женой и звездой наемника на плече! Во картина... Репина... "Приплыли"! "Э-э-э... юноша???"

[.:Eirin:.]

Да и вообще хотелось бы и на нашей улице увидить праздник. А то всем всё привозят, всё покупают, а мне.. (с)

[.:Eirin:.]

"Приплыли"! "Э-э-э... юноша???"

"Поздно, эр Рокэ. У меня еще бумаги есть".
А за спиной надорцы с плакатами.

[Р.А.]

О! А хорошая идея! гы-гы... и выбрался "мертвый" герцог Окделл из-под завалов Надорского замка в куче золота, с гаунауской женой и звездой наемника на плече! Во картина... Репина... "Приплыли"! "Э-э-э... юноша???

Гость, ни вааапрос.
Пусть выбирается с Циллой и на Пегой кобыле - и прямым путем в Олларию. И армию выходцев чтоб не забыл прихватить! И Зверика раканоффф!
Уверена, с такой поддержкой и вы будете довольны и консенсус с кликой мгновенно сложится.

[Гость]

"Поздно, эр Рокэ. У меня еще бумаги есть"
"Бумаги? А у меня АлваДик и не канает, юноша! Про условия заявки слышали?

"Эх, юноша, юноша, а я Вам сейчас все объясню... а Ваши бумаги и прочие похождения мы после обсудим!"

и консенсус с кликой мгновенно сложится
боюсь от клики ничего не останется!