О Ричарде и дне св. Фабиана.

[рокэалвалюб]

Была ли у Ричарда в день св. Фабиана альтернатива присяге Алве?

@темы: Ричард Окделл, Вопросы

Comments

[Олень Приамужевич]

Ну как. Драматично послать его куда подальше и вернуться в Надор.

[рокэалвалюб]

Драматично послать и в тюрьму? Можно ли было ударить праой рукой с результатм, т.е. повредив Дораку или Фердинанду( к восторгу и с попустительства Дорака)? можно ли после дня или до него, раз дело безнадежно, уехать в Дриксен, Гаунау, Гайифу, Агарис? Почему Мирабелла не уехала во временной зазор между поражением в Ренвахе и воцарением полковника Штосса?

[рокэалвалюб]

Драматично послать и в тюрьму? Можно ли было ударить праой рукой с результатм, т.е. повредив Дораку или Фердинанду( к восторгу и с попустительства Дорака)? можно ли после дня или до него, раз дело безнадежно, уехать в Дриксен, Гаунау, Гайифу, Агарис? Почему Мирабелла не уехала во временной зазор между поражением в Ренвахе и воцарением полковника Штосса?

[.:Eirin:.]

Чистая ИМХА.
Нет. Не мог. По очень простой причине не мог, потому что отказ стать оруженосцем у ПМа Талига- огромный показатель неблагонадежности, особено с учетом того, как папенька постарался. Это, конечно, чистейшей воды авторский произвол, но т.к мы здесь не Эгмонта обсуждаем, то примим восстание как данность. Конечно статьи "неприсягание ПМу" нет и Дика в тюрьму сажать не за что, но что мешает Дораку повысить налоги под каким-то левым поводом или еще лучше послать кого-то с заданием изнасиловать одну из сестер Ричарда на глазах самого Ричарда. Ричард в такой ситуации как нормальный человек все же вступится за сестру и на этом его можно и повязать и обвинить в "нападении на сотрудника правохр органов"? Кто и как смог бы доказать обратное? Фингалы есть? Есть. Ричард бы сказал? Не сказал бы, потому что в анологичную эпоху к изнасилованьям было несколько иное отношение и жертву насилия ждал позор (как это не парадоксально). В доказательство посленего могу привести Лермонтова А для Окделлов это значило, что ни испачканная девушка не смогла бы выйти замуж, ни ее сестры. Я считаю, что Дик своих сестер все же любит и не станет им вредить. Мирабелла тоже будет молчать по всей вероятности. По той же причине. И девочек заткнет.
И это всего лишь одна из возможных ситуаций и ни одна из них не ничего хорошего не предполагает.
Поэтому мой ответ - мог, но не стоило бы.

[рокэалвалюб]

Так почему не эмигрировали?

[.:Eirin:.]

Так почему не эмигрировали?

Женщина? С 4мя маленькими детьми? Где бы они жили? Кто бы их принял?
Мало ли герцогов. Вон в Агарисе Раканы живут за счет драгоценностей Матильды и не сказать, что им очень помогают, а это между прочим Раканы. А Мирабелле что продавать? На что жить?

[рокэалвалюб]

так они и так бедные, а Мирабелла истовая эсперантистка.

[.:Eirin:.]

рокэалвалюб, В Надоре у них хоть крыша над головой есть. Там и того, не факт чтобы было.

Меня знаешь что удивляет? Вот капитан Рут уже много лет служит дому Окделлов. Почему когда Мирабелла и дети остались одни он не постарался хотя бы частично стать защитой семьи если Ларак был не в состоянии?

[рокэалвалюб]

так он простой капитан, а Эйвон граф, и то не смог. Как Алва отреагировал на его упоминание:"Старый добрый слуга". Это не мининаполеон Карваль, который и воссание устроил, и Штанцлером прикрылся.

[.:Eirin:.]

Речь не о том, что бы с Надора перестали драть налоги. Это уже Прерогатива Ричи. Речь о том, что бы сдерживать распускание рук со стороны солдат и вообще обьяснение по-мужски, что если что, плохо будет. Если Айрис приехала с солдатами, то вестимо, солдаты у Окделлов были. Теперь осталось, что бы эти солдаты занялись своими прямыми обязанностями.
Эйвон не смог, потому что слабый (и физ. и мор.) и больной сам по себе.

[Nafalka]

Если Айрис приехала с солдатами, то вестимо, солдаты у Окделлов были.

Айрис приехала с теми солдатами, которых Алва выделил Ричарду для сопровождения в Надор. Они его проводили и проследовали дальше в Торку или Ноймар (забыла точно куда) хз зачем. Но назначили дату встречи для обратного путешествия в столицу. Ричард сбежал раньше, а вот Айрис воспользовалась . А у Рута в подчинении было десятка полтора отставных вояк .(емнип)

[.:Eirin:.]

Nafalka, А в Надоре сколько дораковских солдат было?

[Nafalka]

На начало КНК уже никого. Удалились. А когда удалились-неясно. Сколько их было-не помню, но , видимо, в количестве,т.к. Ричард вспоминает какого-то полковника Шроссе,а Наль -капитана Вайспферта и неких сержанта с капралом, расстреляных Вайсп-м за изнасилование.т.е.,видимо,отряд был немаленький.

[*Bacca*]

Согласна с Эйрин, выбора у Дика особого не было. Он, думая об этом на площадке, конечно не мог додуматься до наших выводов, но подсознательно неизбежность такого шага была, А уж как оформлял думу - в силу своего 16-летнего разумения. И я не вижу в мыслях о том, что он будет круче Эстебана, ничего «звоночного»)))
Нормальные мысли нормального пацана. Тем более что у обычного парня того возраста такие мысли были бы в первых рядах, а не в самом конце, как у Ричарда. Там мало строчек, но порядок...
1.Отказаться
2.Бросить негодяю в лицо, все что он думает
3.Возпользоваться случаем и свершить задуманное (сиречь убить)
4.Оруженосцев берет на службу не эр, а Талигойя
5. Больная рука никуда не годится
6. Оруженосец коменданта Олларии стоит ниже, чем оруженосец Первого маршала
(с)КнК стр. 162, разбивка моя.

[.:Eirin:.]

Vassa07, На самом деле когда читаешь интервью ВВК про "звоночки" Ричарда и пытаешься представить как бы этих "звоночков" не делать приходишь к выводу, что это не "звоночки" вовсе, а проявления самого что ни на есть здравого смысла, а решения предлагаемые ВВК не более чем проявления глупости и эгоизма. См. побег Айрис (с точки зрения ВВК поступок позитивный) и нападки на Дика, мол почему не взял сестру с собой.
Не взял, потому что сам несовершеннолетний и прав главы рода не имеет. У него есть опекун и у Айрис есть опекун и без их разрешения без ущерба репутации делать особо резких движений нельзя.

Но назначили дату встречи для обратного путешествия в столицу. Ричард сбежал раньше, а вот Айрис воспользовалась .

Я конечно знала, что Айрис - дура, но ведь не до такой же степени. Я думала, что она с надорскими солдатами сбежала, а она с Алвовскими сбежала. Ну это уже полный . Не думает о сестрах, пусть хоть подумала бы о собственной безопасности. Ее по дороге в бордель продали или изнасиловали исключительно по прихоти автора.

[Р.А.]

Я конечно знала, что Айрис - дура, но ведь не до такой же степени. Я думала, что она с надорскими солдатами сбежала, а она с Алвовскими сбежала.

Ну что сказать про Сахалин?
В Кэналлоа самые честные и блахародные в мире солдаты! А в Олларии самая понимающая публика - ну как же, это такое обыденно дело, прогулка юной незамужней герцогини с солдатским отрядом через полстраны.
А королева Катарина и вовсе святая! ))
И Айрис к себе приблизила и с Марианной пообщалась, с Луизой понаперстничала. Ну демократия же. Хотя... Мне вот интересно, что будет, если, к примеру, английский принц Гарри захочет жениться на бывшей куртизанке? Или американский вице-президент, к примеру? )))

[.:Eirin:.]

Р.А., Интересно, я одна вспомнила сказку про царевну-лягушку. Ах, Иван-царевич, что же ты наделал! Если бы ты ещё только три дня подождал, я бы вечно твоей была. А теперь прощай (с) более или менее нормальная жизнь с хоть какими-то перспективами.

[Nafalka]

См. побег Айрис (с точки зрения ВВК поступок позитивный) и нападки на Дика, мол почему не взял сестру с собой.

ВВК забыла о чем писала? Ричард попросил Савиньяка поспособствовать принятию Айрис фрейлиной , (тот переадресовал просьбу присутствующему другу Рокэ) при первой же возможности, во время пьянки после Октавианской ночи. Рокэ, видимо, довел это до Катарины, т.к. в записке, переданной Приддом перед отравлением эра и спустя примерно два месяца после Октавианской ночи именно судьба сестры послужила предлогом для встречи. Правда, сиротка с порога начала кручиниться о своей горькой доле под злобным насильником, но сестру пригласить ко двору обещала.

[.:Eirin:.]

мол почему не взял сестру с собой.

Он должен был (по версии ВВК) взять сестру за шкирку, перекинуть через седло и помчать в Олларию ибо маменьки гневаться изволила. Мол, там бы кто-нибудь помог. И после этого эта женщина еще смеет говорить о том, что Дик безнаказанно пользуется положением и вообще один раз за все время своего оруженосчества пошел с кузеном поесть. Как он посмел?!

[Nafalka]

Он должен был (по версии ВВК) взять сестру за шкирку, перекинуть через седло и помчать в Олларию ибо маменьки гневаться изволила. Мол, там бы кто-нибудь помог

Очень мне нравится это: "Он должен был (по версии ВВК)...". Вот прям так и хочется посоветовать, чтобы эту свою версию она в своей книге воплощала, а не в сетевых " Фи-и".
Кстати,еще хотелось бы услышать ее мнение о другом герое: Робере Эпинэ. Звоночки-то брякают и у него. Этот далеко не йуный и ну очень совестливый на свою маму забил напрочь, хотя и осознавал, что живет она как в тюрьме. Но вот даже письмами не особо ее баловал, не говоря уже о том, чтобы найти работу и забрать мать к себе. А еще эта женщина узнала, что один сын у нее все-таки остался жив только через год и не от заботливого сына, а "окольными путями". Еще через пять лет совестливый сынулька соизволил покинуть Агарис, но так и не соизволил сообщить о смене адреса матери.

[рокэалвалюб]

Он должен был (по версии ВВК)..."

Камша об Эгмонте:kamsha.ru/forum/index.php?topic=15543.90
осуждает за принятие вызова Алве-звоночек:

А если даже и запятнается маленько? Зато соратники не останутся в бою без вождя...
Впрочем, с некоторых точек зрения пятна на чести Эгмонта и так имелись, хотя он их за таковые и не считал. Ну, изменил присяге, так ложная присяга-то. Ну изменял жене с лесничихой, ну так предупредил же. Ну согласился зарезать человека с помощью женщиныы, ну так ради же святого дела и иначе было не зарезать... И вообще оно судом было!

ЗЫ. Отказался же Валентин, когда ему нужно было Рокэ вытаскивать.

[Xrenantes]

ВВК забыла о чем писала?

Какабычна
Потому что в данном случае Ричард без шуток просто мегакрут.
Он вообще то что Айрис обещал ?
"Ричард подошел к сестре и взял ее за руку:
– Не бойся, девочка. Через год я заберу тебя отсюда, и ты выйдешь замуж за того, за кого хочешь. Клянусь тебе. Матушка, я – герцог Окделл и Повелитель Скал, и я должен носить родовой знак. Я заберу его."

Всё, что нужно - это потерпеть год. Семнадцать лет терпела, ещё год вытерпеть вполне можно.

А реально он за несколько дней припряг всех кого можно и не случись того что случилось...

ЗЫ. Он ещё и подарок Айрис купил

"но что выбрать для Айри? Матушка, без сомнения, указала бы на четыре тонких обруча, скрепленных между собой в четырех местах, но Ричарду хотелось подарить сестре что-то знаменующее начало новой жизни – радостной и свободной. Глаза Дика раз за разом возвращались к плоскому кольцу, охватывающему три четверти запястья и застегивающемуся цепочками причудливого плетения, места крепления которых скрывали ограненные камни.
– Этот! – Ричард передал браслет мастеру.
– О! – ювелир закатил глаза. – Кэналлийская работа. Это сложно, но это красиво"

[.:Eirin:.]

Вот прям так и хочется посоветовать, чтобы эту свою версию она в своей книге воплощала, а не в сетевых

В книге это было бы смешным и вообще показателем ее полной некомпетентности, потому что не мог в средневековье ее несовершеннолетний брат взять ее в Олларию. Да и сейчас не может. Он сам еще подопечный. Это бы выглядело не как: "герцог Окделл вывел сестру в свет" (даже если бы он догадался бы взять кого-то на место дуэньи), а вот так: "оруженосец Первого Маршала похител Айрис Окделл", "оруженосец Алвы проиграл в кости невинность сестры", "для решения фин. проблем Окделлы продали свою дочь в бардель."

Кстати,еще хотелось бы услышать ее мнение о другом герое: Робере Эпинэ.

Нету. И вообще мутный типчик этот Робер, скажу я вам и вообще, Робер на правильной стороне и ему все можно. Ему дана индульгенция от всех звоночков.

[рокэалвалюб]

осуждают за намеренья— хотел , да не купил, и друзьям подарки не заказал, а то, что заказанные подарки и браслет погибли в огне Октавианской ночи, и Ричард даже пытался разыскать ювелира— с точки зрения Камши не в счет. Кстати, не там ли "маленькая ювелирша" Цилла подобрала браслет с карасом из меча— карас-камень Скал?

[.:Eirin:.]

Xrenantes, Молодец Ричард.
В анологичную эпоху девочек не особо спрашивали за кого они хотят. Выдавали обычно исходя из крайне меркантильных соображений, а этот обещает полную свободу в выборе женихов. Особенно странно это у Окделлов с их фин. положением. По хорошему выдать бы Айрис за какого-нибудь богатого, потому что Надору нужны инфестиции. А этот еще и предлагает полную свободу в выборе. Не брат, а золото.

рокэалвалюб,

осуждают за намеренья— хотел , да не купил, и друзьям подарки не заказал, а то, что заказанные подарки и браслет погибли в огне Октавианской ночи, и Ричард даже пытался разыскать ювелира— с точки зрения Камши не в счет.

вернемся к Роберу?

[*Bacca*]

Он ещё и подарок Айрис купил

Ну рокэалвалюб уже сказала об октавианской ночи.

Не брат, а золото.

- а она ему еще лицо расцарапала)))

[Xrenantes]

Камша об Эгмонте

У ВВК прогрессирующий склероз

Это бы выглядело не как: "герцог Окделл вывел сестру в свет" (даже если бы он догадался бы взять кого-то на место дуэньи), а вот так: "оруженосец Первого Маршала похител Айрис Окделл", "оруженосец Алвы проиграл в кости невинность сестры", "для решения фин. проблем Окделлы продали свою дочь в бардель."

Кстати, да. Нет, возможно самому Дику в лицо бы это не сказали (Алва уже показал, что ждет шутников), но вот кумушки на Айрис бы отыгрались по полной. "Милочка, надеюсь вы не забываете пользоваться настойкой ветропляски ? А то куда ни плюнь в бастардов Алвы попадешь..."

[Xrenantes]

Vassa07,

а она ему еще лицо расцарапала)))

/вздыхает/ Верибельно. Именно потому что дура. Точнее влюбленная дура. Наблюдали-с...

[Р.А.]

Именно потому что дура. Точнее влюбленная дура. Наблюдали-с.

Никогда не видела, если честно
Как можно забыться до такой степени? Что о семье после такого финта ушами старшей из сестриц подумают?
Она же не Ричарда, она себя унизила - и уже через это Ричарда со всей родней, историей дома, прошлым и настоящим.

Не понимаю, как кто-то может симпатизировать Айрис? Считать ее перспективной и положительной? Ее поведение и по современным меркам дурное и некрасивое. И молодость тут не оправдание. Потому что за ней числится ни один и не два безответственных поступка бьющих по всей семье.

[Xrenantes]

Никогда не видела, если честно

На сестру один её ухажер как то руку поднял.
Пришла домой в слезах и соплях.
На следующий день я поехал к нему и нанес телесные повреждения средней тяжести.
Сестра всерьёз попыталась порвать меня на несколько маленьких хренантесов, типа как же я мог так с ним поступить, ведь Анзорчик у неё прощения попросил

Это при том, что в нормальном состоянии всё бывает как раз наоборот, и рвет она тех кто на меня косо попробует посмотреть

Не понимаю, как кто-то может симпатизировать Айрис? Считать ее перспективной и положительной?

Так это просто. Она же осудила Дика. Это необходимое и достаточное условие положительности.