в нормальном состоянии всё бывает как раз наоборот, и рвет она тех кто на меня косо попробует посмотреть Айрис в нормальном состоянии на подобное не способна)))
А если даже и запятнается маленько? Зато соратники не останутся в бою без вождя... Ах,какой мерзкий мерзавец. Завел бедных нищасных "соратников" в болото и подло бросил. А в соратниках там у нас кто ? Толпа непуганных идиотов или боевые офицеры немаленьких чинов? Судя по книге , так толпа идиотов. Их вождь, которому они так доверяли, от них ничего не скрывал и восстание поднял под девизом " Нам не победить". А что соратники? " ...Не победим....Ура..Ура...Впирод , на болото." Какие к вождю здесь могут быть претензии? Все по-честному, от соратников ничего не скрывали. Затем ,вдруг-вдруг, из болота вылез Алва и вызвал вождя на дуэль. Угу, " Появление королевских войск со стороны топей Ренкавахи оказалось полной неожиданностью и повстанцам пришлось принять бой в заведомо проигрышной позиции." Вождь согласился умереть и принял вызов. Командование передал Морису Эпинэ. Вызов был вечером, дуэль на рассвете. Почему господа соратники не обсудили вопрос о возможности уйти/ сдаться/устроить переговоры.? Ах, да. Они же пришли сюда " не побеждать",а умирать. Тогда все разумно и логично. Логично и произошедшее после: боевой генерал ,якобы, не понял , что Алва дает им возможность уйти, героицки погибает сам и губит людей. А виноват во всем ,разумеется, Эгмонт. Вот негодяй Ричард Окделл- этот сам во всем виноват, дурак. А годяи- "соратники" Эгмонта- эт невинные агнцы, которых негодяй Эгмонт подло заманил и затем бросил волку на расстерзание.
а она ему еще лицо расцарапала))) /вздыхает/ Верибельно. Именно потому что дура. Точнее влюбленная дура. Наблюдали-с... Не очень верибельно. Неверибельно в выборе места и времени со стороны Айрис. В книге нам демонстрируют, что Айрис даже в Надоре , при любом упоминании Ричарда, начинает брызгать пеной и сыпать оскорблениями. Можно еще вспомнить, какой фурией она налетела на Манрика. Если ты такая вся из себя горячая и несдержанная, то откуда такая выдержка? Айрис никто не запирал и встрече с братом не препятствовал, стоит только попросить и ее отвезут к брату или же передадут брату просьбу о встрече. Почему же Айрис терпит и дожидается оказии? Можно яриться и копить злобу когда объект ненависти находится далеко, но когда объект окажется в пределах досягаемости ты не будешь сидеть и дожидаться неизвестно чего, ведь брата могут и услать куда подальше.
«Эгмонт Окделл был честен во всем. Он сказал, что может предложить супруге лишь имя и руку, но сердце его навеки отдано другой. Кузен поставил невесте условие: старшая дочь будет носить имя Айрис. Мирабелла согласилась.»
Вы где-то здесь видите договоренность о «праве налево»? Там, где он предлагает только имя и руку. Больше ничего. Голову, шею, ногу и душу он ей не предложил. Отдельно оговорил сердце - но печень и прочий ливер в договоре не участвовал. Вот он и распорядился... К тому же текст договора озвучен третьей стороной, и,возможно, не точно.
В тексте есть косвенные улики. Отвергнутый Мирабеллой именно что за развратное поведение жених, общая иссушающая семейная добродетель и эсператистская заповедь о нескверном ложе. Мне казалось, этого вообще-то достаточно. чтобы стало очевидным: согласиться на отсутствие любви девица Карлион могла, на нарушение заповеди в обществе лесничихи - нет. Да и Эгмонт, оговаривающий право заводить любовниц среди пейзанок, мне представляется чем-то выходящим из образа. Причем далеко-далеко... ", вторая стадия очернения пошла. Скоро и за Алана примутся.»
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
рокэалвалюб, Мне тоже кажется, что секс с лесничихой очень сильно притянут за уши, и даже не по причине клятвы Мирабелле, хотя и это тоже играет важную роль, но самое главное, что секс с лесничихой - измена Айрис, которую он вроде как очень любил. Короче, не верю. Там, где он предлагает только имя и руку. Больше ничего. Интересно, а как от него требовалось сказать? Я смогу предложить вам только свою руку, имя и ***. Обычно при заключении брака этот самый *** подразумевается без особых уточнений, ибо "герцог, не кущунствуйте" не принято было говорить об этом в присутсвии дам. Да и церкви тоже.
Интересно, как Камша себе такой брак представляет? Айрис замуж вышла за марикьяре, Мирабелла строго эсперантистки допускает секс только во имя дететорождения, что с Дженни-неясно. Бедный задавленный Эгмонт!
Обычно при заключении брака этот самый... Ой, достаточно вспомнить отношение к женщине в Кэртиане и все претензии к Эгмонту с этой стороны отпадают напрочь. Женщина там товар, сосуд, никто и подчинена воле родителей, а затем мужа. Если девица считает себя вправе распоряжаться собственной судьбой, то кто ей доктор? Да, девица вполне может потом обвинять в своих несчастьях других, но "другие-то" не обязаны ответствовать ее чаяниям. Вон и Матильда сама женилась на "принце", а затем строила из себя очень верную жену, а теперь в этом больше виноваты почему-то эсперадор и шад, чем она. Айрис сама вообразила себя невестой Алвы и кто будет виноват, когда Алва её пошлет подальше? Правильный ответ: гнусный Ричард . Кто ж еще-то. Правильная Мирабелла отказала одному жениху. Кто ей виноват, что другой жених оказался таким же? Она не в лесу росла и общую тенденцию гендерных отношений знала. Далее, не думаю, что Эгмонт оговаривал свое сердце и имя дочери в брачном договоре, хотя бы потому , что договор заключали не Эгмонт с Мирабеллой, а глава дома Скал с главой дома Карлион. Так почему частный разговор наедине с невестой, переданный третьим лицом вдруг считается договором и служит доказательством гнусности Эгмонта: обманул , подлец, невинную овечку. Это Мирабелла так может считать, но не читатели. ( Не, могут, конечно, и они, но только в отношении своих мужей/жен.)
Вождь согласился умереть и принял вызов кстати, при дуэли на линии он мог и победить. А иначе - суд и казнь. Я думаю, он правильно согласился. Ведь был шанс и если бы он осуществился - все могло повернуться и иначе.
Nafalka, Не очень верибельно. Неверибельно в выборе места и времени со стороны Айрис. Ну значит лицемерная дура. Или умная лицемерка...не суть. При желании обоснуй притянуть можно. Вот только на положительность Айрис претендовать уже нельзя
.:Eirin:., Мне тоже кажется, что секс с лесничихой очень сильно притянут за уши, и даже не по причине клятвы Мирабелле, хотя и это тоже играет важную роль, но самое главное, что секс с лесничихой - измена Айрис, которую он вроде как очень любил. Короче, не верю. Ахтунг! Дамы, возвышенная любовь дело хорошее, но мужику женщина таки иногда нужна. Чистая физиология. И выбирать нам придется из двух вариантов - 1) герцог, пардон май френч, рукоблудит представляя Айрис 2) спускает пар с лесничихой. По-моему второе гораздо верибельней.
Vassa07, кстати, при дуэли на линии он мог и победить. А иначе - суд и казнь. Я думаю, он правильно согласился. Почему суд и казнь ? При желании погибнуть в бою - проще простого. Семья Эпинэ тому подтверждение.
Ведь был шанс и если бы он осуществился - все могло повернуться и иначе. Именно. Я свой единственный фанфик этой теме посвятил
Я думаю, он правильно согласился. Ведь был шанс и если бы он осуществился - все могло повернуться и иначе. Вряд ли Эгмонт так считал. Даже убей он Алву, их "проигрышное положение" лучше не станет и разгром им обеспечен. Да и про "везение" Алвы они говорили еще пять лет назад, а после бойни на Винной так и вообще можно было в нем не сомневаться. Думаю, что он шел умирать.
Xrenantes, При желании обоснуй притянуть можно. Вот только на положительность Айрис претендовать уже нельзя Да какая уж там положительность: копия маменьки по характеру и самомнению.
Nafalka, Вот! Поддерживаю обеими руками! Айрис - копия маменьки по характеру и самомнению. Всегда это говорила. Просто у девицы другой вектор приложения своего нрава. Она потому и с матерью не смогла ужиться, что слишком похожа.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
Р.А., Где-то готова согласиться, но с другой стороны в том, что Мирабелла в свое время не захотела выходить за человека, который перед свадьбой пошел в бардель, ничего предосудительного не вижу, в отличии от поездки Айрис, которая была опасна для ее жизни, даже если плюнуть на репутацию. По поводу фанатения согласна.
Nafalka, Вряд ли Эгмонт так считал. Даже убей он Алву, их "проигрышное положение" лучше не станет и разгром им обеспечен Не согласен. Армия с Алвой и армия без Алвы это две разные армии.
Думаю, что он шел умирать Шанс был.
Да какая уж там положительность: копия маменьки по характеру и самомнению. Как по мне так это очевидно.
Не согласен. Армия с Алвой и армия без Алвы это две разные армии. Про Савиньяка забыли? В той, уже проигрышной , ситуации гибель Алвы для мятежников означала бы лишь одно: пленных не будет и никто не уйдет. Всех утопят в болоте.
но с другой стороны в том, что Мирабелла в свое время не захотела выходить за человека, который перед свадьбой пошел в бардель, ничего предосудительного не вижу Думаю, что в том Мире была тьма-тьмущая девиц, которые "не хотели", но кого их мнение интересовало? Думаю, что и этот брак стал невозможен только потому, что Мирабелла устроила скандал в стиле своей дочери. Возможно, и публичный, раз об этом знают в Надоре. Это не то поведение, которое приличествует скромной и благонравной девице на выданье и которым хвастаются родственники. Кстати, в роду Карлионов не только у одной Мирабеллы с дочей шлея под хвостом. В 270 году 18-летняя Раймонда Карлион сбежала из дома, чтобы выйти замуж за 63-летнего Мориса Савиньяка. Молодые счастливо прожили в браке 5 лет, потом муж умер. Через два года вдова выскочила замуж за герцога Алва.
В 270 году 18-летняя Раймонда Карлион сбежала из дома, чтобы выйти замуж за 63-летнего Мориса Савиньяка. Молодые счастливо прожили в браке 5 лет, потом муж умер. Через два года вдова выскочила замуж за герцога Алва. Ык! Ну эта девица хоть гарантировано убежала под венец, в отличии от Айрис. Т.е. нрав у Раймонды был буйный, но мозги присутствовали.
Ну эта девица хоть гарантировано убежала под венец, в отличии от Айрис. А кто знает, что там произошло. Деушка могла и сама навязаться. Ведь граф Савиньяк мог спокойно и посвататься к дочери барона Карлиона, если б захотел. И вряд ли ему бы отказали. А так прибежала дурочка, не захотел позорить. Кстати, по датам получается не айс для дочери. Мать умерла в том же 270, а отец еще через год.
по датам, у несчастного старца в тот же год умер сын и наследник Арно Кадельский Все унаследовал малыш Арно Раймундович. Опекуном стал брат Раймунды, Карлионам, лишенным графского титула за антиОктавевскую деятельность, кузен Алонсо Карл пожаловал баронство. Брат Раймунды( сводный, сын Феншо-Тримейн, и боковой предок Оскара,) топтал портрет предка и " отказывался как Горик" . Вдова вышла или выдана Карлом за кузена Алонсо, т.о. земли и влияние Савиньяков остались в ЛЛ стане. Мачеха Раймунды была ЛЧ, и род Карлионов все более скатывался к нынешним. Алонсо-не помню точно, около сорока, родились бабушка Альмейды и отец Алваро. Раймунда все-таки не Айрис, а частично Матильда -дочь Изабеллы Сакацы-Карои и родственница Балинта.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
Думаю, что в том Мире была тьма-тьмущая девиц, которые "не хотели", но кого их мнение интересовало Ну и молодец, что смогла свое мнение отстоять. Если семья терпит такое к дочери отношение и хочет дочь-бесприданницу сплавить за человека, который не уважает ни ее, ни ее семью, то дочь имеет полное право вмешаться. Причем не тихо в спальне плакать, а громко высказать свое мнение. Она на тот момент добилась того, чего хотела. Ее не смогли сплавить, вот только семья наверное потом ей поставила ультиматум. "Еще один отказ, милочка, и мы отправляем тебя в монастырь и у нас больше нет дочери. Нам лишняя содержанка не нужна". В конце концов вышла замуж примерно на тех же условиях. Жаль ее чисто по-человечески. Просто внешностью и хваткой достаточной для своих амбиций не вышла. В отличии от Раймунды и дочери, но дочь мозгами не вышла.
из олларианского монастыря можно выйти и можно по воле короля, точнее Дорака выйти замуж. Думаю, религиозная Мирабелла была бы за постриг в эсперантистком монастыре, но олларианская ересь, пусть на год или два, обраться к короне и быть выданной за навозника. Лучше полубрак с Эгмонтом.
Она на тот момент добилась того, чего хотела. Так какие проблемы? Матильда, вон тоже добилась чего хотела. Это называется: сама постелила,теперь и спи. вот только семья наверное потом ей поставила ультиматум. "Еще один отказ, милочка, и мы отправляем тебя в монастырь и у нас больше нет дочери. Нам лишняя содержанка не нужна". Видите ли, после такого отказа со скандалом на весь мир проблемы с замужеством возникли бы и у знатной красотки с богатым приданым. Мир там такой. Помните, как говорил Ричард про Айрис, когда предлагал Налю жениться на ней после скандала с дракой. Её теперь никто замуж не возьмет, либо ты, либо в монастырь. Ну и молодец, что смогла свое мнение отстоять. Если семья терпит такое к дочери отношение и хочет дочь-бесприданницу сплавить за человека, который не уважает ни ее, ни ее семью, то дочь имеет полное право вмешаться. Причем не тихо в спальне плакать, а громко высказать свое мнение. Угу, и куда же исчезли все её принципы, когда дело коснулось ее собственной дочери? Жаль ее чисто по-человечески. Просто внешностью и хваткой достаточной для своих амбиций не вышла. В отличии от Раймунды и дочери, но дочь мозгами не вышла. А какая у дочери-то хватка? Думаете, Алва настолько милосерден, что женился бы на возомнившей себя дуре? Сомневаюсь. А после этого ей либо в монастырь, либо замуж за Наля. В последнем случае, жизнь ему и себе она отравит знатно, несмотря на супружескую верность последнего.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
Угу, и куда же исчезли все её принципы, когда дело коснулось ее собственной дочери? Ну, скорее всего жизнь рога пообломала. Да и дочь она не слишком любила. Поймите меня правильно. Я НЕ люблю Мирабеллу Окделл, которая отыгралась за свою сломанную жизнь на своих же детЯх, но девицу Карлеон мне жалко, потому что по всей вероятности сперва действовала, потом думала о последствиях и не смогла предположить, что жизнь у нее так сложется. Возможно, по содержанию своей притензии она была права, но по форме обломалась. А какая у дочери-то хватка? Я не мужа имела ввиду. Я имела ввиду, что хотела в столицу. Схватилась за возможность и попала в столицу, что, разумеется не отменяет ее дурости и авторского произвола, что ее по дороге не изнасиловали.
pВы так уверены в супружеской верности Наля? По каким признакам? Его отец, едва выйдя из-под контрля Мирабеллы побежал изменять Аурелии. То, что он н измнял раньше, объясняется только авторитетом вдовы св. Эгмонта. Наль,, выйдя из-под контроля, пустился бы во все тяжкие и Айрис с ним было бы хже чем его матери с отцом.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
Угу, и куда же исчезли все её принципы, когда дело коснулось ее собственной дочери? Вы про брак с Альдо? Наль,, выйдя из-под контроля, пустился бы во все тяжкие и Айрис с ним было бы хже чем его матери с отцом. Ну, это уже как кто видит. Может Наль ее действительно полюбит и захочет быть с ней. Мало ли мужчин, которым нравятся стервы?)))
"На волю, всех на волю!" (с) "Возраст дури не помеха" (с)
Vassa07, Получается, ВВК ее вовремя грохнула))) И это про единственный приличный женский персонаж в саге! Хотя, чего еще от ВВК ждать. Ну диковата барышня слегка, никто ее воспитанием толком, похоже, не занимался. Да и наследственность тяжелая: имея папу Окделла и маму Карлион, и захочешь на попе тихо усидеть, вряд ли сможешь
Мало ли мужчин, которым нравятся стервы?))) А я думал стерва - это как Катари и Каролина. Несчастная страдалица. Вот только причина ея страданий узнает о своем козлоподобии и сволочности самым последним, а то и после смерти если естественной - считай, что в лотерею выиграл. С Айрис по крайней мере всегда будешь точно знать, "хто ты такой".
Её теперь никто замуж не возьмет хз. Есть чудный фанфик про Айрис и Валю. А за идею автору вообще - 10+.
-
-
19.04.2012 в 09:29Айрис в нормальном состоянии на подобное не способна)))
-
-
19.04.2012 в 11:39Ах,какой мерзкий мерзавец.
Вот негодяй Ричард Окделл- этот сам во всем виноват, дурак. А годяи- "соратники" Эгмонта- эт невинные агнцы, которых негодяй Эгмонт подло заманил и затем бросил волку на расстерзание.
а она ему еще лицо расцарапала)))
/вздыхает/ Верибельно. Именно потому что дура. Точнее влюбленная дура. Наблюдали-с...
Не очень верибельно. Неверибельно в выборе места и времени со стороны Айрис. В книге нам демонстрируют, что Айрис даже в Надоре , при любом упоминании Ричарда, начинает брызгать пеной и сыпать оскорблениями. Можно еще вспомнить, какой фурией она налетела на Манрика. Если ты такая вся из себя горячая и несдержанная, то откуда такая выдержка? Айрис никто не запирал и встрече с братом не препятствовал, стоит только попросить и ее отвезут к брату или же передадут брату просьбу о встрече. Почему же Айрис терпит и дожидается оказии? Можно яриться и копить злобу когда объект ненависти находится далеко, но когда объект окажется в пределах досягаемости ты не будешь сидеть и дожидаться неизвестно чего, ведь брата могут и услать куда подальше.
-
-
19.04.2012 в 12:32« Ответ #117 на: СЕГОДНЯ в 12:22:11 »
--------------------------------------------------------------------------------
цитата из: Ксю на СЕГОДНЯ в 11:37:59
Цитата
Что ж, давайте уточним текст «Договора».
«Эгмонт Окделл был честен во всем. Он сказал, что может предложить супруге лишь имя и руку, но сердце его навеки отдано другой. Кузен поставил невесте условие: старшая дочь будет носить имя Айрис. Мирабелла согласилась.»
Вы где-то здесь видите договоренность о «праве налево»?
Там, где он предлагает только имя и руку. Больше ничего. Голову, шею, ногу и душу он ей не предложил. Отдельно оговорил сердце - но печень и прочий ливер в договоре не участвовал. Вот он и распорядился...
К тому же текст договора озвучен третьей стороной, и,возможно, не точно.
В тексте есть косвенные улики.
Отвергнутый Мирабеллой именно что за развратное поведение жених, общая иссушающая семейная добродетель и эсператистская заповедь о нескверном ложе. Мне казалось, этого вообще-то достаточно. чтобы стало очевидным: согласиться на отсутствие любви девица Карлион могла, на нарушение заповеди в обществе лесничихи - нет. Да и Эгмонт, оговаривающий право заводить любовниц среди пейзанок, мне представляется чем-то выходящим из образа. Причем далеко-далеко... ", вторая стадия очернения пошла. Скоро и за Алана примутся.»
-
-
19.04.2012 в 13:05Там, где он предлагает только имя и руку. Больше ничего.
Интересно, а как от него требовалось сказать? Я смогу предложить вам только свою руку, имя и ***.
-
-
19.04.2012 в 13:27-
-
19.04.2012 в 14:11Ой, достаточно вспомнить отношение к женщине в Кэртиане и все претензии к Эгмонту с этой стороны отпадают напрочь. Женщина там товар, сосуд, никто и подчинена воле родителей, а затем мужа. Если девица считает себя вправе распоряжаться собственной судьбой, то кто ей доктор? Да, девица вполне может потом обвинять в своих несчастьях других, но "другие-то" не обязаны ответствовать ее чаяниям. Вон и Матильда сама женилась на "принце", а затем строила из себя очень верную жену, а теперь в этом больше виноваты почему-то эсперадор и шад, чем она. Айрис сама вообразила себя невестой Алвы и кто будет виноват, когда Алва её пошлет подальше?
Правильный ответ: гнусный Ричард . Кто ж еще-то. Правильная Мирабелла отказала одному жениху. Кто ей виноват, что другой жених оказался таким же? Она не в лесу росла и общую тенденцию гендерных отношений знала. Далее, не думаю, что Эгмонт оговаривал свое сердце и имя дочери в брачном договоре, хотя бы потому , что договор заключали не Эгмонт с Мирабеллой, а глава дома Скал с главой дома Карлион. Так почему частный разговор наедине с невестой, переданный третьим лицом вдруг считается договором и служит доказательством гнусности Эгмонта: обманул , подлец, невинную овечку. Это Мирабелла так может считать, но не читатели. ( Не, могут, конечно, и они, но только в отношении своих мужей/жен.)-
-
19.04.2012 в 16:15кстати, при дуэли на линии он мог и победить. А иначе - суд и казнь. Я думаю, он правильно согласился. Ведь был шанс и если бы он осуществился - все могло повернуться и иначе.
-
-
19.04.2012 в 17:02Не очень верибельно. Неверибельно в выборе места и времени со стороны Айрис.
Ну значит лицемерная дура. Или умная лицемерка...не суть. При желании обоснуй притянуть можно. Вот только на положительность Айрис претендовать уже нельзя
.:Eirin:.,
Мне тоже кажется, что секс с лесничихой очень сильно притянут за уши, и даже не по причине клятвы Мирабелле, хотя и это тоже играет важную роль, но самое главное, что секс с лесничихой - измена Айрис, которую он вроде как очень любил. Короче, не верю.
Ахтунг! Дамы, возвышенная любовь дело хорошее, но мужику женщина таки иногда нужна. Чистая физиология.
И выбирать нам придется из двух вариантов -
1) герцог, пардон май френч, рукоблудит представляя Айрис
2) спускает пар с лесничихой.
По-моему второе гораздо верибельней.
Vassa07,
кстати, при дуэли на линии он мог и победить. А иначе - суд и казнь. Я думаю, он правильно согласился.
Почему суд и казнь ? При желании погибнуть в бою - проще простого. Семья Эпинэ тому подтверждение.
Ведь был шанс и если бы он осуществился - все могло повернуться и иначе.
Именно. Я свой единственный фанфик этой теме посвятил
-
-
19.04.2012 в 17:18Вряд ли Эгмонт так считал. Даже убей он Алву, их "проигрышное положение" лучше не станет и разгром им обеспечен. Да и про "везение" Алвы они говорили еще пять лет назад, а после бойни на Винной так и вообще можно было в нем не сомневаться. Думаю, что он шел умирать.
-
-
19.04.2012 в 17:22Я свой единственный фанфик этой теме посвятил
Ссылку в студию? ))))
-
-
19.04.2012 в 17:24Да какая уж там положительность: копия маменьки по характеру и самомнению.
-
-
19.04.2012 в 17:28Вот! Поддерживаю обеими руками!
Айрис - копия маменьки по характеру и самомнению.
Всегда это говорила. Просто у девицы другой вектор приложения своего нрава. Она потому и с матерью не смогла ужиться, что слишком похожа.
-
-
19.04.2012 в 17:37-
-
19.04.2012 в 18:01Вряд ли Эгмонт так считал. Даже убей он Алву, их "проигрышное положение" лучше не станет и разгром им обеспечен
Не согласен. Армия с Алвой и армия без Алвы это две разные армии.
Думаю, что он шел умирать
Шанс был.
Да какая уж там положительность: копия маменьки по характеру и самомнению.
Как по мне так это очевидно.
Р.А.,
www.diary.ru/~Xrenantes/p157564208.htm
-
-
19.04.2012 в 19:47Про Савиньяка забыли? В той, уже проигрышной , ситуации гибель Алвы для мятежников означала бы лишь одно: пленных не будет и никто не уйдет. Всех утопят в болоте.
-
-
19.04.2012 в 20:40Думаю, что в том Мире была тьма-тьмущая девиц, которые "не хотели", но кого их мнение интересовало? Думаю, что и этот брак стал невозможен только потому, что Мирабелла устроила скандал в стиле своей дочери. Возможно, и публичный, раз об этом знают в Надоре. Это не то поведение, которое приличествует скромной и благонравной девице на выданье и которым хвастаются родственники. Кстати, в роду Карлионов не только у одной Мирабеллы с дочей шлея под хвостом. В 270 году 18-летняя Раймонда Карлион сбежала из дома, чтобы выйти замуж за 63-летнего Мориса Савиньяка. Молодые счастливо прожили в браке 5 лет, потом муж умер. Через два года вдова выскочила замуж за герцога Алва.
-
-
19.04.2012 в 20:46Ык!
Ну эта девица хоть гарантировано убежала под венец, в отличии от Айрис.
Т.е. нрав у Раймонды был буйный, но мозги присутствовали.
-
-
19.04.2012 в 22:00А кто знает, что там произошло. Деушка могла и сама навязаться. Ведь граф Савиньяк мог спокойно и посвататься к дочери барона Карлиона, если б захотел. И вряд ли ему бы отказали. А так прибежала дурочка, не захотел позорить. Кстати, по датам получается не айс для дочери. Мать умерла в том же 270, а отец еще через год.
-
-
19.04.2012 в 22:05А сколько было Алве, когда Раймонда и его осчастливила своим вниманием?
И сколько он в браке с ней прожил, прежде чем помер?
-
-
19.04.2012 в 22:29Алонсо-не помню точно, около сорока, родились бабушка Альмейды и отец Алваро.
Раймунда все-таки не Айрис, а частично Матильда -дочь Изабеллы Сакацы-Карои и родственница Балинта.
-
-
20.04.2012 в 00:09Ну и молодец, что смогла свое мнение отстоять. Если семья терпит такое к дочери отношение и хочет дочь-бесприданницу сплавить за человека, который не уважает ни ее, ни ее семью, то дочь имеет полное право вмешаться. Причем не тихо в спальне плакать, а громко высказать свое мнение. Она на тот момент добилась того, чего хотела. Ее не смогли сплавить, вот только семья наверное потом ей поставила ультиматум. "Еще один отказ, милочка, и мы отправляем тебя в монастырь и у нас больше нет дочери. Нам лишняя содержанка не нужна". В конце концов вышла замуж примерно на тех же условиях.
Жаль ее чисто по-человечески. Просто внешностью и хваткой достаточной для своих амбиций не вышла. В отличии от Раймунды и дочери, но дочь мозгами не вышла.
-
-
20.04.2012 в 00:55-
-
20.04.2012 в 02:11Так какие проблемы? Матильда, вон тоже добилась чего хотела. Это называется: сама постелила,теперь и спи.
вот только семья наверное потом ей поставила ультиматум. "Еще один отказ, милочка, и мы отправляем тебя в монастырь и у нас больше нет дочери. Нам лишняя содержанка не нужна".
Видите ли, после такого отказа со скандалом на весь мир проблемы с замужеством возникли бы и у знатной красотки с богатым приданым. Мир там такой. Помните, как говорил Ричард про Айрис, когда предлагал Налю жениться на ней после скандала с дракой. Её теперь никто замуж не возьмет, либо ты, либо в монастырь.
Ну и молодец, что смогла свое мнение отстоять. Если семья терпит такое к дочери отношение и хочет дочь-бесприданницу сплавить за человека, который не уважает ни ее, ни ее семью, то дочь имеет полное право вмешаться. Причем не тихо в спальне плакать, а громко высказать свое мнение.
Угу, и куда же исчезли все её принципы, когда дело коснулось ее собственной дочери?
Жаль ее чисто по-человечески. Просто внешностью и хваткой достаточной для своих амбиций не вышла. В отличии от Раймунды и дочери, но дочь мозгами не вышла.
А какая у дочери-то хватка? Думаете, Алва настолько милосерден, что женился бы на возомнившей себя дуре? Сомневаюсь. А после этого ей либо в монастырь, либо замуж за Наля. В последнем случае, жизнь ему и себе она отравит знатно, несмотря на супружескую верность последнего.
-
-
20.04.2012 в 02:17-
-
20.04.2012 в 02:33Ну, скорее всего жизнь рога пообломала. Да и дочь она не слишком любила. Поймите меня правильно. Я НЕ люблю Мирабеллу Окделл, которая отыгралась за свою сломанную жизнь на своих же детЯх, но девицу Карлеон мне жалко, потому что по всей вероятности сперва действовала, потом думала о последствиях и не смогла предположить, что жизнь у нее так сложется. Возможно, по содержанию своей притензии она была права, но по форме обломалась.
А какая у дочери-то хватка?
Я не мужа имела ввиду. Я имела ввиду, что хотела в столицу. Схватилась за возможность и попала в столицу, что, разумеется не отменяет ее дурости и авторского произвола, что ее по дороге не изнасиловали.
-
-
20.04.2012 в 11:47-
-
20.04.2012 в 12:29Вы про брак с Альдо?
Наль,, выйдя из-под контроля, пустился бы во все тяжкие и Айрис с ним было бы хже чем его матери с отцом.
Ну, это уже как кто видит. Может Наль ее действительно полюбит и захочет быть с ней. Мало ли мужчин, которым нравятся стервы?)))
-
-
20.04.2012 в 12:32Это пока они не прожили с ними какое-то время)))
-
-
20.04.2012 в 17:12И это про единственный приличный женский персонаж в саге!
Ну диковата барышня слегка, никто ее воспитанием толком, похоже, не занимался. Да и наследственность тяжелая: имея папу Окделла и маму Карлион, и захочешь на попе тихо усидеть, вряд ли сможешь
Мало ли мужчин, которым нравятся стервы?)))
А я думал стерва - это как Катари и Каролина. Несчастная страдалица. Вот только причина ея страданий узнает о своем козлоподобии и сволочности самым последним, а то и после смерти если естественной - считай, что в лотерею выиграл. С Айрис по крайней мере всегда будешь точно знать, "хто ты такой".
Её теперь никто замуж не возьмет
хз. Есть чудный фанфик про Айрис и Валю. А за идею автору вообще - 10+.
-
-
20.04.2012 в 18:14ссыль?
а стервы бывают разные. так можно вообще назвать любое выходящее из ряда явление.