О морисках

[Павлино]

Простите, господа сообщники, если задаю глупый вопрос, но тем не менее. Начала писать фанфик, и стало мне интересно, какова же истинная мощь морисков, их реальная военная сила, их повседневный уклад. С одной стороны много раз слышала, что мориски-де - что-то такое полудикое, разбойники, не представляющие реальной военной угрозы. С другой стороны удивило меня вот что: зачем тогда Алваро Алва отдал свою дочь в гарем полудикому нар-шаду, который на деле не имеет никакой реальной мощи, как минимум сопоставимой с мощью Талига. Сильно сомневаюсь, что Иннэс вышла замуж по любви. Представьте себе, что цивилизованную европейку, свободную женщину (в рамках той свободы, которая имелась в позднем средневековье) фактически продают в рабство к дикарю. Тут ещё хлеще, чем с Этери и бакранами: там хотя бы Кагета проиграла войну. А здесь такой ситуации нет. Я помню, что у Тилига с морисками был торговый договор, и договор о пользовании Астраповыми Вратами. Но если мориски действительно настолько ничтожны, что даже разлагающуюся Гайифу одолеть не в силах, что уж говорить о Талиге? Понимаю, с морисками неудобно воевать - территория их на отшибе от Золотых земель. Но отдавать в гарем одну из знатнейших женщин Талига... Не понимаю.

Comments

[Р.А.]

Возьмут мб неожиданностью. Но сильно повредить не должны. По логике)))

После разгрома Агариса? В третий раз?
Васса, я ж не могу громко смеяться, ночь на дворе )

Это именно что один раз и все знают, что ты п*****с.

[*Bacca*]

Блин, ну я не знаю!)))
Рояли такие рояли. Вот подождем последней книжки и узнаем, как.

[Nafalka]

Vassa07, Агарис же ведь тоже страна, а не один город. А они только столицу сожгли. И успокоились. Может и в гайифе скверна не везде была.
* Я знаю, что я "зануда-училка". От племянницы* Агарис-не столица Агариса, это вольный город, где находится святой престол.Это такой город-государство, типа нашего Ватикана. Был.

[Павлино]

Соответственно мориски всю Гайифу сжечь должны? Или только столицу?

[Nafalka]

Соответственно мориски всю Гайифу сжечь должны? Или только столицу?

Хе-хе, Тергэллах пообещался пройти " вдоль горящего берега навстречу флоту Зегины. Мы соединимся в Паоне . И ее не станет." После взгляда на карту, становится понятно, что назначенное в Паоне рандеву выглядит несколько комично.

[Р.А.]

Хе-хе, Тергэллах пообещался пройти " вдоль горящего берега навстречу флоту Зегины. Мы соединимся в Паоне . И ее не станет."

А все жители Гайифы, конечно, всем скопом оденут белые рубашки, выкопают позади себя могилки (чтоб падать аккурат в них) и стройными рядами выстроятся вдоль берега, да?

[Р.А.]

Тергэллах пообещался пройти " вдоль горящего берега навстречу флоту Зегины. Мы соединимся в Паоне

Nafalka,
Я посмотрела на карту ))
Нашла Паону почти в центре Гайифы, далекооо от морских берегов ))))
Ну да ладно, речь не об этом. Если Тергэллах собирается идти навстречу флоту Зегины, это что? Мориски двумя флотами огибают все Золотые Земли? И какой-то морисский предводитель поведет до кучи кораблей через Устричное море, потом Полночное и Холтийское? Мимо Дриксен, Гаунау, Каданы, Норуэг, Кир-Риак, Нухтского султаната и до Гайифы?
А штаны на попе не лопнут?

Не говоря уже о том, что у Дриксен вроде еще какой-то флот остался? Вроде в Полночном море?

[*Bacca*]

Думаешь, дриксы побегут за Гайифу заступаться?

[Р.А.]

Vassa07,
Думаю, что политическая ситуация в ЗЗ слишком сложная, что бы однозначно делать выводы.
Как договорятся ))))
Но в любом случае - морискам вообще-то плыть мимо берегов страны которая имеет военный флот и очень не любит Талиг и всех кто иже с ним.

При таком раскладе может случиться что угодно.
Вот абсолютно.
Случайный выстрел, несчастный случай - и ага. Буря? Штиль?

[Р.А.]

Кстати, еще вопрос.
Тергэллах пообещался пройти " вдоль горящего берега навстречу флоту Зегины. Мы соединимся в Паоне
От Агариса до Гайифы - рукой подать
А вот если огибать ЗЗ с другой стороны... Можно посмотреть на карту и ужаснуться
Это где Тергэллах собирается дожидаться второго флота? Или он столько времени собирается жечь все подряд? А гайифцы типа будут терпеть?

[*Bacca*]

мне чета кажется, что это похвальба у него.

[Гость]

Думаешь, дриксы побегут за Гайифу заступаться?
Может, они и не горят желанием заступаться за Гайифу, но, блин, мимо твоих берегов плывет враждебный морисский флот... э-ээ... ой. Ни одной стране это не понравится, куда бы он ни плыл, если только заранее не заручились поддержкой и разрешениями. Мне бы на месте дриксов это очень не понравилось, что мои воды кто-то использует транзитом для крестовых походов, да и вообще... а ведь там еще и Гаунау, Каданы и какой-то султанат. Щас все так их рады видеть около своих берегов.

[Р.А.]

Щас все так их рады видеть около своих берегов.

)))))))))
Особенно после уничтожения Агариса.

Люди, прикиньте, вот вам в Дриксен, Гаунау, Кадану, Норуэг, Кир-Риак, Нухтский султанат, Гайифу - доложили о печальной участи Агариса. А сразу после этого о том, что у ваших берегов появились мориски. А они рано или поздно у каких-то берегов появятся. Бо расстояние им плыть большое, а запасы на кораблях не вечные. Особенно если в пути что-то задержит. Штормы, штили и морские течения еще никто не отменял. А местные моря они совсем не знают, бо вряд ли часто плавали.
Так вот, вам доложили об Агарисе, потом о морисках у вашего берега - какова реакция?

[Гость]

Да-да!
Да даже если бы и не было Агариса... ну, какое нормальное государство захочет видеть в своих территориальных водах чей-то мимопроходивший флот, куда бы и для чего бы он там не отправлялся. Что бы мориски совершили этот свои парад, им нужно разрешения спросить... у всех, а с чего бы кому-то из этих стран им чего-то разрешать? Это значит, если разрешают, то они вроде как за морисков и против Гайифы? А еще это может значить, что сегодня, мол, Агарис, а завтра им взбредет искать скверну у тебя в порту, они ж такие... эти мориски...
так что я думаю их... как его... Тергэллах просто хвалится и пургу гонит, как Алва, что взорвет столицу казаронов.
Хотя... зная Камшу... целый флот мориских роялей у нее сможет проплыть хоть по Надорским скалам, хоть под окнами дворца в Олларии.

[Р.А.]

Гость, я не уверена, что было понятие территориальных вод, но рядом со своими берегами, городами и портами я бы точно не желала сих гостей видеть )
Потому что:
1. Непредсказуемые "дикари"
2. Склонны жечь и убивать за просто так, прикрываясь какой-то мифической "скверной"
3. Всех (за редким исключением к которому указанные страны не относятся) считают аналогом неверных. Общаться с которыми - самому запачкаться.

Ы!?

[Veletlen]

5. Сражаться против скверны весело, конечно. Но это далеко не самая лучшая мотивация в мире. Имхо, мне кажется далеко не все мориски прямо вот так уж религиозны. И под эгидой искоренения скверны различные морисские племена просто объединились ради похода на ЗЗ.

Вот именно! Алва того и боится, что Зегине понравится пиратствовать у берегов ЗЗ. И попробуй потом этих пиратов вытрави.

Мне бы на месте дриксов это очень не понравилось, что мои воды кто-то использует транзитом

И что бы вы на месте дриксов сделали бы? Северный флот на дне вместе с нехилым таким десантом, а также кучей купеческих судов, владельцам которых сие явно не по вкусу. Плюс еще и Фридрих там со своим захватом трона, а Глаубштерн косплеит Летучего Голандца. Проплыли мимо - и ладно. Тем более если Альмейда умудрился просочиться мимо Улаппа и Ардоры, почему морискам нельзя? От них ведь полной скрытности и не требуется, главное приставать за той же водой не в военном порту.

Но заявление Таргеллаха действительно весьма сомнительно с точки зрения географии, особенно соединение в Паоне, которая отнюдь не на берегу стоит. Интересно, на зф сей феномен не обсуждался?

[Р.А.]

Немертея,
Так у дриксов вроде второй флот сохранился? Который находится аккурат на пути следования морисков?
(но я тут не уверена, слишком давно читала, а в книги не полезу)
Конечно, дриксенцам первыми лезть в драку глупо. Но ведь действительно всякое может случиться.

лавное приставать за той же водой не в военном порту.

Как вы это ведите?
Целый флот морисков-домоседов вдруг встал на якорь рядом с приморской деревенькой?
Это еще более подозрительно чем просто зайти в порт. Бо сразу наводит на мысли - а чего это мориски делают в Дриксен? А почему они пытаются скрыть свое присутствие? А чего нам от них, таких осторожных, ждать? После Агариса?

Тем более если Альмейда умудрился просочиться мимо Улаппа и Ардоры, почему морискам нельзя?
Можно попробовать. Но они , в отличие от Альмейды, вряд ли так уж хорошо знают особенности мореходства вокруг ЗЗ. И береговая линия Улаппа с Ардорой все ж таки сильно меньше территориально, чем предполагаемой круговой путь морисков. А чем длиннее дорога и чем меньше ты ее знаешь - тем выше шансы. что тебя заметят.
__________________________
Канонисты, подскажите,я путаю или действительно у Дриксен остался еще один флот?

[рокэалвалюб]

а если они у себя судили-рядили и решили на манер Батыя завоевать ЗЗ, чтобы проще контролировать и выпалывть скверну?

[Павлино]

меня, собственно, и взял вопрос об истинной мощи морисков, когда я на карту посмотрела. Паону по логике они всё же длжны как-то уничтожить, если действительно борятся со скверной. Вот только не захотели бы они дальше скверну вычищать... Из Олларии, например... Вот уж где рассадник всей заразы! Хотя, конечно, вряд ли им удастся подобное. Но в перспективе...

[Р.А.]

рокэалвалюб, ~ Marianna Gata~,

а если они у себя судили-рядили и решили на манер Батыя завоевать ЗЗ, чтобы проще контролировать и выпалывть скверну?

Вот только не захотели бы они дальше скверну вычищать... Из Олларии, например...

Тогда я запасусь попкорном и сяду наблюдать комическое батальное полотно - Как Рокэ Алва сражался против морисков, пока Вера Викторовна решала кому же дать в помощь армии роялей

[Nafalka]

Мориски двумя флотами огибают все Золотые Земли?

Да ничего они не огибают. Имеется в виду, что Тергэллах пойдет от Агариса, через Бордон и вдоль побережья Гайифы, а флот Зегины пойдет ему навстречу со стороны Йерны. ( Мне так кажется.)

Паону по логике они всё же длжны как-то уничтожить, если действительно борятся со скверной. Вот только не захотели бы они дальше скверну вычищать... Из Олларии, например... Вот уж где рассадник всей заразы! Хотя, конечно, вряд ли им удастся подобное. Но в перспективе...

Тергэллах -родич Алвы,а он просил удержать морисков от набега, тому не удалось и пришлось прыгать. ( Похоже, что прыгнули раньше той Зегины, т.к. он оказался у Агариса в 1-3-ий день Весенних Скал. Город сожгли, затем пообещал часть флота отправить к Бордону и быть там уже в середине В. Ветров, а оставшихся повести на встречу флоту Зегины.) Бордон вот как-то не сильно испугался , более того и шадам, и фельпцам хорошо вломили. "Джильди говорит, бордонский флот не восстановлен и на треть, но попытка атаки с моря провалилась. Шады потеряли от огня с берега три корабля, фельпцы едва вытащили назад две разбитые галеры, одну потом пришлось все-таки бросить. На этом и успокоились." Затем неспешно подошел Эмиль с армией и тупо отирался под стенами Бордона около месяца неспешно рыл траншеи и устанавливал пушки. А потом пришел крутой Алва и за одну ночь справился с Бордоном.
В каких кустах отсиживается флот Зегины непонятно.

[Veletlen]

Как вы это ведите? Целый флот морисков-домоседов вдруг встал на якорь рядом с приморской деревенькой?

Как в каноне с Агарисом, за вычетом дальнейшего продвижения. Пристали, согнали местных, наполинили бочки, очалили. Связь перемещается со скоростью всадника.

Канонисты, подскажите,я путаю или действительно у Дриксен остался еще один флот?

Конечно остался, Альмейду от берегов отгоняет.

предполагаемой круговой путь морисков.

Я вот одного не понимаю. Багряные земли у нас судя по всему тянутся вдоль всего нижнего края карты

Если родные земли Таргеллаха находятся где-то в районе Кэналлоа (логичнее родниться с ближайшими географически морисками), то значит Зегина у нас как раз в районе Гайифы. Зачем морискам ЗЗ кругом-то обплывать? О_О Ну и опять же, я сильно сомневаюсь, что пираты так уж плохо знают то море, в котором собственно и пиратствуют.+

Вот только не захотели бы они дальше скверну вычищать... Из Олларии, например...

Этого у нас Алва кажется тоже опасается.

[Павлино]

Немертея, Да, Тэргеллах из мест прямо ближайших с Кэналлоа, из Агэрне. На другой карте он есть, там видно.

Это флот Зегины нападал на Бордон, или кто другой? Если Зегины, то смотрим, откуда он бежал, и самый вопрос - куда? Оттуда на помощь Тэргеллаху он и приплывёт. Если сей шад из земель супротив Гайифы, и у Бордона не стоял, значит ему только море переплыть без всяких залезаний в чужие воды. Да если и стоял... С какой радости решили, что Зегине надо такой путь проделать? Не понимаю...

[Р.А.]

Nafalka,
А как морисский флот у Йерны оказался?

Немертея, Nafalka

значит Зегина у нас как раз в районе Гайифы. Зачем морискам ЗЗ кругом-то обплывать?

Хм.. Слушайте, а можно и так.
Я на эту карту на смотрела, у меня на компе такая большая и зелененькая сохранена. А там напротив Гайифы торчит какой-то маааленький кусочек не пойми чего. Вот и решила, что справа от Гайифы мориски могут оказаться или направляясь туда маршрутом Тергэллаха, или обогнув ЗЗ.
Спасибо!
Выглядит более логично, чем плавать за три моря.

Только если мориски живут прямо напротив Гайифы, то эта самая Гайифа выглядит как-то глуповато непонятно.
Расположена, значит, напротив Багряных земель, о морисках знает, об их методах борьбы со скверной наслышана, о технологических возможностях тоже... И что, мориски могут вот так прям запросто взять и приплыть? А Гайифа об этом и не подозревает?
А если подозревает и какие-то меры супротив принимает, то почему мориски и Алва так уверены, что этой стране наваляют? Ведь со стороны возможной опасности как раз и укрепляют оборону, держат разведку и усиленные войска.

ПЗы.
А вы не помните? Гайифа с морисками воевала?

[рокэалвалюб]

пыталась начать колонизацию и сбежала поджав хвост, морисков не бояться, ибо запрет. Последний раз разрушали Агарис при царе Горохе в глубоком средневековье.

[Павлино]

Р.А., а Вы, разве ещё не поняли? Потому что Ричард априори плохой, Айрис сугубо крутая чувиха, а Талиг и иже с ними в итоге наваляют тем, кто против. Аминь.

[*Bacca*]

мои воды

в своих территориальных водах

В те времена понятия территориальных вод не было. Только если войдут в порты.

целый флот мориских роялей у нее сможет проплыть хоть по Надорским скалам, хоть под окнами дворца в Олларии.

)))

[Р.А.]

рокэалвалюб,

морисков не бояться, ибо запрет. Последний раз разрушали Агарис при царе Горохе в глубоком средневековье.

Глупо, особенно если сами пытались на них напасть. И да. Агарис жгли не один раз. Это тоже как бы показатель.
А в этот раз - вон, мориски у Бордона мелькнули, да?
Тоже на мысли о срочном повышении обороноспособности побережья не навело?

~ Marianna Gata~,
Ок.
Пусть наваляют.
Только можно врагов Талига при этом не делать жалкими и ничтожными идиотами?

[Павлино]

Р.А., по мне так нужно навалять ВВК, чтоб не врагов неправильно не держала)))) Но это из области фантастики, и вообще... Честно, я настолько задолбалась искать везде логику и обоснуй, что фанфик мой мой выйдет в стиле ВВК. *чур меня* И останется только в недрах моего компа.

[Р.А.]

~ Marianna Gata~,
Хорошо, конкурс!
Что есть в Отблесках логичного?
Характер, образ, ситуация?
Ну помимо того, что подлость, низость и обман почти всегда добиваются успеха в жизни?