Почему убили Джастина Придда?

[.:Eirin:.]

Люди, кто мне может обьяснить, зачем Вальтеру Придду было убивать своего сына? Ну намалевал кто-то картинку, ну и что? Найти намалевавшего и показательно испортить жизнь. Убийство сына мало что аморально, так еще является фактически подтверждением связи между Алвой и Джастином. Это ронятет тень на всю репутацию Приддов.

@темы: Канон, Джастин Придд, Вопросы

Comments

[*Bacca*]

А его не из-за этого убили, это прикрытие (и заодно обесценивание образа). Есть версия, что Джастин стал настолько близок к Алве (не в интимном смысле), что мог раскрыть все тайные планы Дома и вообще ЛЧ-ешных заговорщиков.

[рокэалвалюб]

сие науке точно неизвестно
может и Валле сделал не те выводы из речей выходца и папа Вальтер и дядя Гирке не были убийцами
И причем тут Август и Катари, письмо и сережка —

[.:Eirin:.]

Есть версия, что Джастин стал настолько близок к Алве (не в интимном смысле), что мог раскрыть все тайные планы Дома и вообще ЛЧ-ешных заговорщиков.

Блин, ну и ну. И Вальтер согласился убить сына только на почве домыслов?! Даже оставив в сторону мораль, этим поступком он бросает тень на себя и на свою семью, что ИМХО в его планы не входило. Да и можно было вообще не посвещать в семейные дела.

[*Bacca*]

Этим вопросом и канонисты давно задаются, версия вроде считается наиболее подходящей. И там не домыслы, а вроде были факты. Я ссылок на прочитанное к сожалению не сохраняю, да и все не упомнишь.
Но то, что отношений между ними не было, Камша не пишет слэш)), вроде не сомневаются.
Я и сама так думаю. А у убийства - политическая подоплека, какая именно - хз.

[Il Buffone di Corte]

Я не помню, что с самим Джастином случилось, что Алве пришлось ему мозги вправлять? Может это как-то связано?
Помню, что Джастин начал смотреть на Алву так, как будто хотел что-то сказать, а вот что?
Мне тоже кажется, что картина - только повод. В любом случае, разобрались бы сначала.

[Mariam Germen]

рокэалвалюб,

И причем тут Август и Катари, письмо и сережка

Штанцлер надиктовал Катари письмо, которое она должна была отправить своей придворной даме - Ангелике Придд. Содержание точно неизвестно, но, судя по всему, там описывалось падение Джастина. То бишь, это был его билет на тот свет. Была ли картина неясно - но в письме о ней писалось.
Чтобы обезопасить себя Катари провернула хитрый финт - в письме, помимо всего прочего, упомянула о серёжке, потерянной на пути в Тарнику. Август на это, скорее всего, внимания не обратил. Дальше гиацинтик обварил себе руку в присутствии мужа и Лионеля, закрыла лапку кружевом и сохранила всё в тайне. Ну а через пару дней, когда двор поехал в Тарнику (летнюю резиденцию), она "потеряла ту самую серёжку.
Таким образом, исходя из содержания письма, оно было написано в Тарнике, но в Тарнике Кэтти его написать не могла - у неё была обварена рука.
Этой хитростью она обезопасила себя от соучастия в убийстве Джастина.

[Nafalka]

Mariam Germen,

Штанцлер надиктовал Катари письмо, которое она должна была отправить своей придворной даме - Ангелике Придд.

"- Ангелика Придд сохранила ваше письмо. - Снова смешок или всхлип? Ей же нельзя долго разговаривать и волноваться. - Оно досталось Манрикам. Прекрасная улика против королевы…
- Я никогда не писал Ангелике Придд.
- Вы писали ее сыну, к несчастью, от моего имени. Это стоило графу Васспарду жизни."

Письмо Джастину, соответственно, в нем нет ничего про "падение Джастина." А если и есть, то соучастие не пришьешь никак. Мол, писала сыну и не отвечаю за папу.
Вопрос в том, каким образом письмо очутилось у Приддов, если "адресат" в Торке служит?

Этой хитростью она обезопасила себя от соучастия в убийстве Джастина.

1.Э, что она была так уверена в том, что Джастина убьют?
2.Разве нашли доказательства , что ДЖ. не погиб на охоте, а его убили. И именно из-за этого письма?

[Mariam Germen]

Nafalka, значит письмо Джастину от Августа Штанцлера.. Что же в нём было, что мальчика убили? Сообщение о его падении и соболезнования? Поскольку иных писем не упоминается, а Джастина после него вызвали домой и убили, то у меня только одна версия - это было письмо с изложением истории о картине.

Вопрос в том, каким образом письмо очутилось у Приддов, если "адресат" в Торке служит?

Она могла отправить его в Васспард

1.Э, что она была так уверена в том, что Джастина убьют?
2.Разве нашли доказательства , что ДЖ. не погиб на охоте, а его убили. И именно из-за этого письма?

1. Убьют или откажут от дома с лишением титула - мужеложество для будущего Повелителя волн слишком страшный грех.
2. Валентин рассказал о выстреле в саду. И (см.выше) о других письмах в каноне не упоминается)

[Il Buffone di Corte]

Валентин рассказал о выстреле в саду.

Да, Валентин где-то высказывал сомнения насчет официальной версии. Хотя мне уже трудно канон от фанона отделить по этому вопросу.

Но неужели из-за одного письма, пусть даже и от королевы, могли убить? Ничего не выяснив. Или, наоборот, выяснили что-то, по сравнению с чем письмо - детский лепет?

И еще вопрос: для чего Катари это письмо написала? У нее-то точно четкая цель была.

[Nafalka]

Mariam Germen, значит письмо Джастину от Августа Штанцлера..
Упоминание сережки исключает Штанцлера. На фига ему конкретизировать место и время написания письма? Что такого есть в Тарнике чего нет во дворце.
Мое имхо. Писала Катарина , под диктовку Ш. или по своей инициативе ХЗ, но сама. И там было нечто такое, что угрожало именно ей, ее безопасности. "Прекрасная улика против королевы"(ШС) Поэтому-то и пришлось организовывать алиби, причем в тайне от Ш.
то у меня только одна версия - это было письмо с изложением истории о картине.
Но Катарине здесь соучастие не пришить по-любому. Ну, написала она про картину. И что?

[рокэалвалюб]

Вариант, что намекалось на Карла Сэц-Придда — — так это рубить сук на котором сидищь, а для Августа резать курицу, несущую золотые яйца. Картина- Катари не причем? И что такого, если по Камше, гайифский грех не уголовщина, смотрят косо, но камнями не побивают.? Политика всему виной..
За уши притянуто. Думаю, в первоначально был бисексуален-рекламный ход. Потом линия партии ужесточилась и обоснуй упоз. А Джастин и его история бессмыслены-только штрих к портрету Рокэ.

[*Bacca*]

что картина - только повод

скорее всего, ее и не было вообще. Виртуальная причина слухов и всяких интриг.

- Вы писали ее сыну, к несчастью, от моего имени. Это стоило графу Васспарду жизни."

Прекрасная улика против королевы…

Исходя из этого, речь не могла идти ни о каком падении Джастина с Алвой. ИМХО это потом придумано, тоже чтобы обезопасить королеву. Очень вероятно, что был адюльтер с королевой и хз чей сын теперь Карл. ВВК еще говорила, что все очень удивятся, когда узнают об отцовстве.
Улика измены королевы - да, это было опасно всегда, а не только во время Манриков.

[рокэалвалюб]

Катарина не так глупа, что бы подставлять себя фамильным носом". Придды -не светленькие и бледненькие. -см. описание Карла. Чтобы унаследовать внешность матери, Карл должен быть сыном неэория, например, Фердинанда. Придды-кровные вассалы Райнштайнера, одни из 16 родов .

[*Bacca*]

Ну я думаю, что на самом деле дети все - от Фердинанда.
Но не от каждого полового акта они бывают. У Катари с Джастином вполне могло что-то быть.

[Nafalka]

рокэалвалюб,

Катарина не так глупа, что бы подставлять себя фамильным носом".

Не в этой книшке. Маму ее вспомните с братиками. Один темненький с фамильным носом, остальные светленькие кукушатки. И что? А никто и не заметил. ( Долго же им отворачиваться пришлось.) Они там в Ариго турнир поэтицкий организовали в 387 г.. В состязаниях принимали участие:трое сыновей маркиза Эр-При, Эмиль Савиньяк и по паре молодых Манриков, Валмонов и Ариго. На их фамильные носы с умилением взирали: старик Эпинэ, графиня Ариго , мама Арлетта, папа Арно, дядюшка Рафиано, Граф Валмон и чета Манриков.

[*Bacca*]

по паре молодых ...Ариго.

Кои были совсем не с фамильными носами))) Ваистену пришлось отворачиваться)))

[рокэалвалюб]

вот по этому-то Катарина и , которая видела, к чему привела беспечность матери, и старалась быть осмотрительней, как например, Фрида, которая собирается детей рожать только от законного мужа

ридды -не светленькие и бледненькие. -см. описание Карла. Чтобы унаследовать внешность матери, Карл должен быть сыном неэория, например, Фердинанда.

если не фердинанд, то кто?
Нужен либо эорий с катарининой внешностью, либо неэорий

[Nafalka]

А какие Придды внешне? Я не помню. (Только что-то про гиацинтовые очи) Но вот агарисские Придды-Раканы вполне себе светленькие и голубоглазенькие.
И Матильде там Валентин издали казался очень похожим на ее муженька. Вблизи она видела разницу.

[*Bacca*]

У Валентина каштановые волосы. Глаза уже в каноне разнятся, одно твердо - очень светлые.
Масть остальных Приддов (и Джастина) неизвестна.

[tigrjonok]

.:Eirin:.
1. Нет гарантии, что его убили по приказу Вальтера. Нет гарантии даже в том, что его убил Гирке. Это все мнение Валентина. Причем если то, что стрелял Гирке, имеет еще доказательства, помимо мнения самого Валентоина (тот факт, что Джастин "предпочел мести вторую смерть"), то участие Вапльтера вообще ничем не подтверждено, кроме мнения Вальхена =))) Но, кстати, с Гирке тоже не все ясно, тем более что неизвестно, насколько выходцы владеют информацией, Удо вон гоганское заклятье обмануло, кто знает, не было ли в убийстве Джастина замешано что-то такое, что помешало Джастину узнать, кто его на самом деле убил. Впрочем, это все домыслы, конечно.
2. Почему его убили. Тут, кмк, ответ очевиден: его убили из-за Алвы. Из-за потенциального сближения дома Алвы и дома Приддов, которому Джастин мог поспособствовать. И, имхо, не менее очевидно, что организовал это убийство Штанцлер.
3. Версии на тему того, как все просиходило, зависят от того, прав Валентин или нет. Если он не прав, то лично мне кажется, что фактов для правдоподобной версии маловато, можно только гадать, осовываясь на том, что у нас литературный сюжет, а не реальная история. Например, можно предположить, что Джастина убил кто-то из уже задействованных в сюжете агентов Штанцлера, например, Феншо или Карваль (второе логичнее, кстати). Хотя, зная Камшу и ее любовь к разрастающимся сюжетным линиям, убийцей может оказаться и "садовник", те какой-то совершенно новый левый перс
4. Если Валентин прав, то на основе имеющийся фактов можно примерно предположить, что там произошла за история (думаю, кстати, что Валентин сам придерживается такого же мнения). Во время манриковской охоты на ведьм Джастина называли в числе любовников Катарины. Несмотря на то, что Колиньяры и Манрики действовали грубо, в перечислении товарищей, которым Катарина оказывала "приватные аудиенции", они вряд ли ошиблись. По крайней мере, они назвали Ричарда и Феншо, что совершенно точно правда, так что нет оснований подозревать их во лжи касательно остальных участников, в этой эйфелевой башне просто не было смысла, двоих бы хватило. Да и Вальхен упоминал, что Джастин "беспокоился о Катарине", "был ее другом" и т.д. Понятно, что речь идет не о любовной связи, а о чем-то близком к тому запудриванию, которое она устроила Дику по указке Штанцлера =)) Соотвественно, ситуация у нас получается такая. Джастин и КАтари встречаются наедине в том же самом монастыре и каким-то образом общаются. Катари пишет письмо Джастину (про письмо упоминали выше). То самое, которое, как она говорит, "стоило жизни Джастину". Судя по всему, из этого письма любой, кто его прочтет, должен был сделать вывод о том, что Джастин - любовник Катарины (Помните, Катарина еще говорила о том, что Фердинанд вспомнил, что она не могла его напсиать, и помиловал ее. Т.е. нашедшие письмо Манрики пытались с его помощью убедить Фердинанда в том, что Катарина ему изменяет помимо разрешенного Рокэ, на чем они настаивали с самого начала. То есть из письма было очевидно именно это: что Катарина и Джастин любовники) Письмо Штанцлер направляет не Джастину, конечно, а его семье. Они его читают и приходят в ужас, потому что если оно вскроется, это позор для семьи и в перспективе серьезные неприятности. (Помните, что думала Луиза во время истории с Манриками? Когда Крединьи ей сказал, что Катарину обвиняют в нарушении супружеского долга, она думает "Неужели они замахнуться на Ворона?" А Манрики, кстати, Ворона тут и не приплетали. Исходя из этого эпизода, связь с королевой - большие проблемы не только для самой королевы, но и для ее любовника, который таким образом "оскорбил своего сюзерена") И Джастина убивают. Именно за любовную связь с королевой, чтобы спасти семью от позора в случае, если все всплывет. Плюс Вальхен говорил, что с семействе Приддов можно лишить наследства только одним способом. Каким - я думаю, очевидно. Но это, скорее, дополнительный фактор.
Это примерные рассуждения в том случае, если Валентин прав. Но мне, честно говоря, холчется верить, что он ошибается и что Штанцлер был прямым организатором убийства. То есть финт с письмом не сработал, и Штанцлер был вынуджен убить Джастина сам (точнее, руками своего агента, но это более сам, что спровоцировать на это семью)
Как-то так =)) Сорри за многабукф =))

[tigrjonok]

ЗЫ А вот картины, кмк, вообще не было, это очередной фантом, придуманный Штанцлером =))

[DarkLordEsti]

Ну намалевал кто-то картинку, ну и что? Найти намалевавшего и показательно испортить жизнь.

ога, вот только надо учесть логику Людей Чести... а это такая категория особей, которая при наездах на родного сына начинает морально, а то и физически, гробить именно сына. Типа "если испорчена репутация семьи, значит виноват ты и только ты". Сплетникам испортить жизнь в голову не приходит. Менталитет-с.

[.:Eirin:.]

tigrjonok,

но и для ее любовника, который таким образом "оскорбил своего сюзерена"

ИМХО даже при письме это бездоказательно. Катарина, как сказали выше " обварила себе руку в то время, когда письмо было написано " и следовательно написать его не могла. Значит написал кто-то другой, кому нужно было оклеветать Джастина от имени Катарины. А без письма так вообще бездоказательно, то есть клевета.

Во время манриковской охоты на ведьм Джастина называли в числе любовников Катарины.

Опять же это все голые слова. Можно противопоставить то, что Манрики всегда ненавидели Приддов.
То есть Вальтеру убивать Джастина вообще бессмысленно. Возможно убийц подослал Штанцлер по озвучеснным вами причинам.

[tigrjonok]

.:Eirin:.
Да я вас умоляю, какие доказательства Помните историю с Ариго, как они титул получили? Подозреваем и имеем некоторые улики (за которые письмо сойдет) = допрос с пристрастием ака пытки, а дальше очевидно практически все.
Что касается письма, то про обваренную руку никто не знал. Только Фердинанд и Лионель. Плюс, возможно, Сильвестр как духовник. Катарина пыталась обезопасить себя в глаза Фердинанда в первую очередеь (что и сработало), а Придды были не в курсах, они вполне могли поверить, что письмо написано Катариной и соответствует действительности

Опять же это все голые слова.

Какие голые слова, вы о чем? Манрики основывали свое обвинение на показаниях настоятельницы монастыря (плюс, возможно, еще парочки человек оттуда же). Ненавидели - не ненавидели - это уже не важно, имеются показания свидетелей, а тот факт, что она врет (что возможно, конечно), надо сначала доказывать. Как, собственно, и в современной практике. Да и потом, настоятельница и не врет =) Точнее, чуть-чуть привирает в том, что касается факта прелюбодеяния. А встречи наедине с поименованными товарищами наверняка были. Впрочем, это все было уже сильно после смерти Джастина.
Мне тоже хочется верить, что убил его Штанцлер. Только, имхо, если Валентин обвиняет своего отца, у него должны быть какие-то аргументы. Вальхен вообще гадать на кофейной гуще не склонен. Думается мне, что он как раз историю с письмом (про которое точно знает) просек и именно это считает причиной убийства.

[Гость]

. Только, имхо, если Валентин обвиняет своего отца, у него должны быть какие-то аргументы. Вальхен вообще гадать на кофейной гуще не склонен. Думается мне, что он как раз историю с письмом (про которое точно знает) просек и именно это считает причиной убийства.

Но Валтер тут лишь "рука державшая меч". Инструмент.
А настоящий палач - Катарина, та, кто письмецо написала. И, видимо, Штанцлер, кто его задумал.
Значит не все Валентин просек?

[Nafalka]

tigrjonok, То есть финт с письмом не сработал, и Штанцлер был вынуджен убить Джастина сам (точнее, руками своего агента, но это более сам, что спровоцировать на это семью)
Не катит,просто потому, что Джастин "любил" убийцу и не захотел его забирать.

Понятно, что речь идет не о любовной связи, а о чем-то близком к тому запудриванию, которое она устроила Дику по указке Штанцлера =))

С ее стороны "запудривание" более, чем вероятно. Вот была ли связь или все токо платонически -совсем неясно. Ведь с какого-то перепугу Джастин уехал из столицы и старательно искал смерти в Торке. О причинах можно только гадать. Может как раз все связано с Катариной и любовью к ней. Примерно в это время Алва и "взял" ее в любовницы, а Катари очень "страдала" от грубого с ней обращения.

А встречи наедине с поименованными товарищами наверняка были. Впрочем, это все было уже сильно после смерти Джастина.

Вероятно, у Катарины были еще укромные местечки для встреч наедине,т.к. аббатисса не называла имени В. Придда. А он сам позже сказал, что "– Ее величество пять раз удостаивала меня аудиенции наедине до своего заключения и один раз – между бегством временщиков и мятежом Рокслеев"

[tigrjonok]

Nafalka

Не катит,просто потому, что Джастин "любил" убийцу и не захотел его забирать.

а) С чего вы взяли, что Дажстьину было некого любить, кроме родных? И Катарины =))
б) С чего вы взяли, что он убийцу именно любил? Это версия Валентина. Джастин предпочел мести вторую смерть, Валентин решил, что это именно из-за того, что любил, но там могли быть и другие мотивы
с) Удо был обманул магией, где гарантия, что Джастин точно понимал, что именно происходит
Это я все к тому, что там много что могло быть.

Вот была ли связь или все токо платонически -совсем неясно.

Вы знаете, по-моему, там все ясно =)) И Луиза постоянно говорила, что у Катари нет возможности завести любовника (потому что встретиться наедине еще не значит, что речь именно о любовнике), да и сам список Манрика куда как красноречив.

Ведь с какого-то перепугу Джастин уехал из столицы и старательно искал смерти в Торке. О причинах можно только гадать.

Тут дело не в Катарине. Камша на каком-то 2 октября (или в сети, не помню уже) говорила, что там дело в чем-то таком, что он увидел на войне (хотя не понятно, на какой ) В общем, не помню точно, но там что-то аткое экзистенциональное было, а не личное

Вероятно, у Катарины были еще укромные местечки для встреч наедине,т.к. аббатисса не называла имени В. Придда.

Или аббатиса не стала называть имен тех, кто еще жив и в доступе Манрика, ведь все, кого она перечислила, мертвы, кроме Ричарда, который фиг знает где =)) Впрочем, не исключено, что было еще какое-то место, но это маловероятно, слишком плотным кругом она постоянно окружена, а верных людей у нее в штате, похоже, не было.

[Nafalka]

tigrjonok,

С чего вы взяли, что он убийцу именно любил? Это версия Валентина. Джастин предпочел мести вторую смерть, Валентин решил, что это именно из-за того, что любил, но там могли быть и другие мотивы

А с чего вы взяли,что это Валентин решил, а не Джастин ему сказал? У меня так хотя бы основания есть так говорить.
Валентин не сказал "я думаю, он убийцу любил", сказано " он его любил". А вот про убийцу В. говорит " я думаю, что..."

Удо был обманул магией, где гарантия, что Джастин точно понимал, что именно происходит

В том, кто его убийца Удо не ошибается. Магия только закрыла для него сам объект мести.

Камша на каком-то 2 октября (или в сети, не помню уже) говорила, что там дело в чем-то таком, что он увидел на войне (хотя не понятно, на какой

Увы, она много чего успела "наговорить". Иногда лучше жевать...

слишком плотным кругом она постоянно окружена

А дыр полно. Молиться она предпочитала в одиночестве и долго. Дорога королев находилась в одной такой молельне.

[tigrjonok]

Nafalka
С того, как фраза построена. Синтаксически это как раз та конструкция, которая употребляется для "я точно уверен в своей дедукции"

В том, кто его убийца Удо не ошибается. Магия только закрыла для него сам объект мести.

Верно, но если магия может это, кто знает, что она еще может
И по дороге табунами ходили ее любовники сорри, вырвалось =))
Нет там дыр, разве что, действительно, в молельне, но технически это несколько затруднительно. Разве что очень хотеть, но, согалсно свидетельсвам Ли, она как раз не хотела =))
Впрочем, ладно, это все не суть =)
Что касается убийства Джастина, то я , в общем, не утверждаю, что версия Валентина невероятна, ни с какой из точек зрения. Люфт для того, чтобы он оказался не прав, там есть, и в этом случае убийца либо Карваль (что более вероятно), либо Феншо (что менее вероятно), либо "садовник" (вероятность не проргнозируема ), но этого люфт не так велик, не спорю. Потому что нужно сделать слишкмо много допущений. Но все равно я почему-то полагаю, что он ошибается. И по поводу Вальтера, и по поводу Гирке. Не знаю, откуда это ощущение, наверное, тоже из синтаксиса и общей комппозиции того диалога

[Nafalka]

Но все равно я почему-то полагаю, что он ошибается. И по поводу Вальтера, и по поводу Гирке.
Он не ошибается. Он там изрядно мутит воду.
Сначала заявляет, что " Убийство графа Васспарда-дело рук нашей семьи."
" Вы в этом уверены?
-Да.
_Вы были свидетелем уб-ва? Вы знаете убийцу и причину убийства? "
Ответ следует только на один вопрос.
" Я не видел, как это произошло." Второй вопрос остался без ответа. Умный-преумный Райнштайнер делает вид, шо так и надо. Далее идет много всякого бла-бла.
"-Решение объявить о смерти на охоте принял герцог Придд?
-Да.
_Другие члены семьи не возражали?
-Мать хотела, чтобы сказали правду...Сначала я ( Валентин) согласился с матерью. ( Ага, прям так и согласился не зная ни причину, ни убийцу. А ведь эта правда отправляет названных им убийцами дядю и отца на эшафот. )
Затем к нему явился выходец-Джастин и тоже не назвал имя убийцы, которого он должен забрать, но ему не хочется, т.к. он его, видите ли, любит. Вместо этого выходец научил В. как себя нейтрализовать и попросил позаботиться о Катарине Ариго.
Кмк, многовато натяжек в этих убийцах.
1.Если Вальтер повелел убить сына, то мог бы и настояшую охоту организовать для алиби. Он там хитроумным считается. ( Ведь это проверяется элементарно. От графских охот тарарама не меньше, чем на цыганской свадьбе. Вся округа осведомлена. А тут и собаки не гавкали, и дудки не гудели. Ага, тихая охота. Грибы собирали.)
2. Вальтер зачем-то собирал семейный совет. Джастина убили как раз перед приездом родни. Зачем совет, если уже все решил? В таких делах чем меньше свидетелей, тем лучше. Родственники родственниками, но чужая душа потемки.
Может Вальтер как раз и собирал совет для решения судьбы сына? ХЗ
Может там мать как-то замешана. Мать сначала не хотела, чтобы Джастина вызывали из Торки, а затем хотела сказать правду о его гибели. Если у Приддов лишали наследства только "одним способом", то может она пыталась заставить сына бежать . Уговорить не удалось, решила припугнуть оружием. А потом... случайный выстрел и нелепая случайная смерть ( для выходца подходит). Это же объясняет и желание матери сказать правду. Да и любовь выходца к матери вписывается. Самой большой натяжкой мне здесь видится "припугнуть оружием", как-то оно не того-этого, а Валентин говорил, что "стреляли". Да и то, что свалили именно на охоту подтверждает, что выстрел был. Короче, и Вальтер с дядюшкой в ролях убийц неверибельны, и матушка с мушкетом не лучше. Решено, на роль нечаянного убивца назначаем Валентина. Ему и с мушкетом сподручнее,и Джастин его любит.

[*Bacca*]

Решено, на роль нечаянного убивца назначаем Валентина. Ему и с мушкетом сподручнее

Не, он тогда нифига еще с мушкетом не сручился.))) Это ж было еще до Лаик.
А дядюшка - полковник.
Я плохо уже помню нюансы, но осталось впечатление, что Валя папу не любил очень. А кстати на роль убийцы по приказу прочат не Гирке, а того Придда с забываемым именем, которого Алва на четверной дуэли заколол. Типа отомстил. Тоже вполне ниче себе версия. Тот Придд ведь Алву не оскорблял, был непричем, можно было и не убивать его.

[tigrjonok]

Nafalka
Вообще, насчет охоты - это вы правы =)) Хороший момент, я о нем не подумала =)) + 1 к тому, что все не так было =)))
Решено, на роль нечаянного убивца назначаем Валентина. Ему и с мушкетом сподручнее,и Джастин его любит
Тогда Вальхен, скорее всего, не смог бы ему помочь =))
Vassa07
Гирке. Проосто тот Гирке, который сейчас, получил этот титул после того, как Рокэ убил предыдущего Гирке (точнее, Гирке-ур-Придхен что-то-там, действительно непроизносимо). И да, Рокэ ему мстил, несомненно, тем более что именно Гирке увез Джастина из Торки накануне убийства. Только непонятно, за что именно мстил: за факт увоза на убой или за убийство. Но даже если за второе, Рокэ может ошибаться, тем более что на месте событий он вообще не был. Да и Приддов не так хорошо знает, судя по сценам в суде =))

[*Bacca*]

А может и не ошибаться))
Спасибо за поправку, таки да, тогда нынешний Гирке был Альт-Вельдер.

[Nafalka]

Vassa07,

Не, он тогда нифига еще с мушкетом не сручился.))) Это ж было еще до Лаик.

Вот поэтому и погиб Джастин, шо за оружие недоучка ухватился.
Хотя, вполне может и дядюшка убил, и папа приказал. А что так коряво и нелогично, так не впервой.( привет фамильным носам братьев неАриго) Ведь это убийство расследуется на раз. Кардинал только и мечтает, как бы Придда прищучить. Тут такой шанс и тишина. Только через пару лет до умного-преумного Райнштанера наконец дошло, что " – Граф Васспард получил полуторамесячный отпуск по ходатайству главы семьи, – казенным голосом напомнил бергер, – и отбыл из армии в обществе своего дяди, предыдущего графа Гирке. Через двадцать один день пришло сообщение о его гибели на охоте. Последнее обстоятельство вызывает у меня серьезные сомнения, так как не стыкуется с причиной, по которой Юстиниану Придду был предоставлен отпуск. Глава фамилии ссылался на события, требующие присутствия наследника, но охота к таковым не относится."
Остальные талигойцы,видимо, не столь умные, как кардинал с Райнштайнером,поэтому они сразу заговорили о том, что Придды убили своего наследника.

[*Bacca*]

Только причину корявую выбрали. Для меня корявую))) им-то, может, оно верибельно.

[Veletlen]

ЗЫ А вот картины, кмк, вообще не было, это очередной фантом, придуманный Штанцлером =))

А вот картина как раз таки может и быть. Не в том виде, в каком описывает все Штанцлер, но оно явно не для одного Дика сочинено. Это вполне может быть уловкой для отвода глаз - вот она, причина убиения Джастина. Высший свет покопался в грязном белье, все традиционно поверили и забили.
Вопрос, почему не было настоящей охоты - возможно боялись потерять время, или боялись пригласить лишних людей.
Но вот что меня смущает - слухи о связи Алвы и Джастина дошли и до однокорытников Дика, распространял их (помимо старого больного) Килеан - товарищ по заговору Гирке и Придда. Ладно Дик, он подле Алвы, а юным навозникам-то чего мозги полоскать?
Моя версия - письмо было не компроматом про измену, а компроматом про заговор. И Придды, а также остальные бунтовщики забоялись, что Джастин такое письмо Алве отдаст. А причиной спешки могло быть опасение, что такие улики у него уже в наличии.

[*Bacca*]

А что это за заговор Гирке, Килеана и Придда? чего хотели добиться? не помню про такое ничего.

[Veletlen]

Vassa07, компания Гирке, Килеан, Ариго знала про Октавианскую ночь, а также о отравлении Алвы, о чем им могли рассказать либо Катарина, либо Штанцлер. А значит участвовали в промывании мозгов молодежи - того же Джастина в том числе.

[*Bacca*]

Нипонил. Вся история с Джастином была задолго до того.

[Veletlen]

Vassa07, ну да, есть вероятность того, что Килеан примкнул к всеталигской партии ЛЧ-бунтовщиков гораздо позже. Очень маааааленькая вероятность.
Но если предположить, что он с ними с самого начала, то это повод прикрывать истинную причину убиения Джастина. Другой причины распространять слухи об Алве в среде йуных навозников я не вижу. Ну разве что "не завидуй Дику, у меня лучше", но и оно сомнительно - Алву ж все хотят, а навозники - не ЛЧ с их твердостью и незыблемостью.

[рокэалвалюб]

но какие документы хотел сдать Джвстин? О Винной и об Альдо Сец-Придде было и таак известно. Рокэ знал и о деятельности Вальтера и о том, что он отошел шот этого напавления своей деятельности. Сигналами послужило неучастие в Болотном восстании и пост на котором они навилу.

Может Август хотел Джастином рассорить ?

[рокэалвалюб]

рассорить отца и перспективного Валентина?

[*Bacca*]

об Альдо Сец-Придде

А кто знал об Альдо?

[Veletlen]

Знать и иметь доказательства - это все же разные вещи.

[рокэалвалюб]

а по направления Эрнани, Лаик и Агариса слабо было поискать, раз уж Арлетта Марпл за один призд все раскусила?

[*Bacca*]

Так все же, кому в тот момент времени (до начала событий книги вообще)

об Альдо Сец-Придде было и таак известно?

[рокэалвалюб]

папе Вальтеру, его наследнику, эсперадору Адриану,спятившему астрологу, Рокэ, если спросили бы - Рино. Знал ли Штанцлер -вопрос. Гоганы не знали. Истинники -вопрос? Раттоны знали. Оставленная, Твари знали. Выходцы-вопрос.Астеры-знали. .Магнусы орденов-?

[*Bacca*]

Ну основная масса народу и почти все главные персонажи не знали. А те, кто знал - молчал.
Ты уверена, что Джастин это знал и то, что мог рассказать Алве (который и так типо знал))) - и послужило причиной убийства. Ерунда какая-то...

[рокэалвалюб]

наследник -Вал

[*Bacca*]

Тогда вообще это к теме треда не относится. Что ты ваааще хотела сказать, не пойму)))

[рокэалвалюб]

Я б вас убил, но жизнь – она страшнее. Ничто так не облегчает душу, как смех над самим собой в хорошей компании (с)MutineerТак все же, кому в тот момент времени (до начала событий книги вообще) об Альдо Сец-Придде было и таак известно?

Я б вас убил, но жизнь – она страшнее. Ничто так не облегчает душу, как смех над самим собой в хорошей компании (с)MutineerТак все же, кому в тот момент времени (до начала событий книги вообще) об Альдо Сец-Придде было и таак известно?

[рокэалвалюб]

известно перечисленным выше людям, включая Валентина.

[*Bacca*]

известно перечисленным вые людям, включая Валентина.

И шо? Оно известно уже много позже. Валентину - когда он нашел письма Бланш в тайнике. Во времена жизни Джастина это было известно разве что Вальтеру. Адриан умер, астролог никому не расказал, Рокэ еще не знал, вообще в Олларии никто не знал.
И что такого ужасного было бы для Приддов, если бы Джастин знал и вдруг сказал Рокэ? Их за это никто не репрессировал бы))) А вот если бы готовили очередное восстание - то да. Думаю, тут не в происхождении Альдо дело было.

[рокэалвалюб]

Вальтер мог посвятить Валентина в 16-летие.. Рокэ когда мог знать раньше. . Подозреваю, Алвы и Оллары знали это у Эрнани. У Алв знание передавалось по наследству, у Олларов традиция прервалась.

[*Bacca*]

Мы ваще о чем? что линия Эркюля - не Раканы, так? Оллары об этом не знали, мог знать только тогдашний эсперадор и то не факт. А то уже давно выкинули бы Раканов из Агариса, нафига им Сэц-Придды там?
Алвы и Эрнани - откуда? Бланш всем сообщила что ле? И тем более, если бы Рокэ знал - в чем тогда состав преступления Джастина? за что убивать?
Валентин же тут ваще ни причем. Вопрос - за что убили Джастина.

[рокэалвалюб]

В Агарисе хранилась исповедь Эрнани, мед. Заключение и копия отречения, поэтому как ни была соблазнительна идея короновать Эркюля и устроить под это дело крестовый поход на захватчика-еретика с последующим переделом сфер влияния, под угрозой восстания Эрнани из мертвых от нее отказались. И договоренность такая, что Эркюль доживает принцем, (о потомках не подумали), Эрнани доживает в монастыре и, если что, встает на защиту Франциска или, если дело дойдет, Алвы. Рамиро-младший, как мы помним, устроил из могилы матери и отчима склад документов, и если завещание в свою пользу положил в могилу он, то отречение к рано умершей Октавии мог положить еще живой Франциск.
Другое дело, что ненадежные муж и сын Алисы были уже не в курсе. А вот Алва- "я утешался мыслью, что я хотя бы не сын короля".
Джастин рассказал Рокэ уже известную вещь. Не мог ли порывистый Джастин начать трепать языком, поставив под угрозу как надежды Раканов (источник и знамя нестабильности в послемятежном Талиге), так и создав проблемы Олларам (а Дорака тогда Оллар вполне устраивал), т.е. не мог ли он попасть меж нескольких огней?

Васса, можно ли сделать фон менее многобайтным? Печатаю вслепую.

[*Bacca*]

Не мог ли порывистый Джастин начать трепать языком, поставив под угрозу как надежды Раканов (источник и знамя нестабильности в послемятежном Талиге), так и создав проблемы Олларам (а Дорака тогда Оллар вполне устраивал), т.е. не мог ли он попасть меж нескольких огней?

Мог. Вот это уже ближе к телу))

Насчет фона не знаю, я не админ. И не понял ваще, что и как сделать.

[Nafalka]

Vassa07,

Мог. Вот это уже ближе к телу

Мне кажется-нет. Про Альдо Сэц-Придда знает , а про завещание Франциска в пользу пасынка вряд ли.

[Veletlen]

а по направления Эрнани, Лаик и Агариса слабо было поискать, раз уж Арлетта Марпл за один призд все раскусила?

Знать и иметь доказательства - это РАЗНЫЕ вещи. Мы говорим о герцогах, у которых в родне пол талигойской знати. Это только правильные™ персонажи забивают на "своих".

Так все же, кому в тот момент времени (до начала событий книги вообще) об Альдо Сец-Придде было и таак известно?

«— В том, что король хотел свести счеты с жизнью, сомнений нет, но он, как вы помните, не решался умереть от собственной руки и не хотел мстить жене и ее ребенку. Эрнани втянул в заговор, а это был заговор, хоть и возглавляемый королем, троих. Алва должен был договориться с Олларом, фок Варзов — доставить королеву в Агарис, Эпинэ — нанести удар милосердия сюзерену и вместе с Алвой покарать Придда. Это мы знаем от самого короля, дальше начинаются догадки.»

Никак не могу вспомнить, где это написано, но кажется Анри-Гийом не поддерживал идею короновывать "Раканов". Штанцлер объяснял это любовью к Алисе.
Кроме них - точно эсперадор (завещание), а также возможно что и кардинал Талигойский, все ж таки Эрнани жил в монастыре.

Оно известно уже много позже. Валентину - когда он нашел письма Бланш в тайнике.

А тайник находился в его собственном доме. Учитывая, что Валька при появлении Альдо в столице уже знал, кому и чем клясться, то письмо он явно давно нашел.

Оллары об этом не знали, мог знать только тогдашний эсперадор и то не факт. А то уже давно выкинули бы Раканов из Агариса, нафига им Сэц-Придды там?

Вот это кстати любопытный вопрос. Если Адриану нужна была Матильда под боком, то предыдущим-то эсперадорам они к чему?

Алвы и Эрнани - откуда? Бланш всем сообщила что ле?

— Только то, что могло быть. Думаю, Франциск быстро понял суть затеянной Рамиро интриги, но не подал виду. Оллара устраивали умерший за него Алва и убитый Алвой король. Не берусь сказать, где скрывался Эрнани и как его нашли. Франциск мог разговорить Эпинэ, кто-то мог проследить, да и в Эрнани могли проснуться гордость или чувство долга. Я уверен, что старый король встретился с новым и они заключили договор: Эрнани остается в Талиге, в танкредианской обители, и занимается своими любимыми рукописями, Франциск правит страной, а Эркюль Сэц-Придд не правит ничем. Эрнани пишет Эсперадору и бывшей жене: он не собирается возвращаться, но если Эркюля решат короновать, он, Эрнани Одиннадцатый Ракан, лично подтвердит свое отречение в пользу Франциска и обвинит супругу в неверности. Письма отправляются к фок Варзов, который, как и было оговорено, ждет в Агарисе вестей от своего государя. Старику остается довести волю Эрнани до Эсперадора и вернуться в Талиг к уже двум королям. И к новой службе. Что скажете, сударыня?

— Отлично. Гороскоп Эрнани Ракана не исключал как раннюю смерть, так и очень длинную жизнь, при этом самые опасные свои дни Эрнани пережил. Конечно, войны нарушают естественный ход событий, но мне стало любопытно. Вы не замечали, что мы воспринимаем прошлое как данность? То, что уже случилось, кажется ясным, но если отбросить сакраментальное «это знают все» и начать задавать вопросы? Я попробовал. Сударыня, как по-вашему, почему принц Эркюль так и не был коронован?
— Потому что он был сыном маршала Придда.
— О, вы уже это знаете! Могу полюбопытствовать откуда?
— Как и вы. От королевы Бланш.
— Как интересно... Но я узнал о неверности королевы от мужчины.
— Что ж, герцог Придд был с вами откровенней, чем с Умбератто.
— Придд? Умбератто? — Все кардиналы — отъявленные лжецы, но зачем Левию лгать по таким пустякам? — Сударыня, вы говорите загадками, как бы это слово ни навязло сегодня в зубах.

То есть речь скорее всего о том самом письме Эрнани. Откуда узнал он сам - сложный вопрос, но учитывая события, открытые угрозы от Эктора, они с Бланш могли это и не скрывать.
Ну а Алву должен был бы поставить в известность Эрнани, чтобы объяснить его отношение к жене и "сыну".

е мог ли порывистый Джастин начать трепать языком, поставив под угрозу как надежды Раканов (источник и знамя нестабильности в послемятежном Талиге), так и создав проблемы Олларам (а Дорака тогда Оллар вполне устраивал), т.е. не мог ли он попасть меж нескольких огней?

А нафига Приддам Ракан? Окдел же ясно сказал - коронуем кого-нибудь из своих. Альдо вообще никому, кроме истинников с гоганами нужен не был. Ну еще гайифцам, но они не особо как-то рыпались, так, не пропадать же добру.
А Оллары тут при чем? Вместо "законных" Раканов левые Придды - это ж хорошо.

[Сказки старой Нэн]

Кстати, вопрос от мимокракодила, а зачем Катарине было скрывать то, что она обожглась? Если бы это было бы известно, ну хотя бы той же Анжелике то к "компромату" бы отнеслись значительно более критично и Джастин остался бы жив.

Валентина. Ему и с мушкетом сподручнее,и Джастин его любит.

Мотив? Да и сделать гадость, а потом агнстить - все же черта Робера.

Васса, можно ли сделать фон менее многобайтным? Печатаю вслепую.

При возниктовении таких проблем просьба писать мне на Умыл.

[*Bacca*]

Валентина. Ему и с мушкетом сподручнее,и Джастин его любит.
Мотив?

Это была шутка))

Новый дизайн мне нравится.

[рокэалвалюб]

приятный дизайн.

[рокэалвалюб]

приятный дизайн.

[рокэалвалюб]

кто-нибудь хочет обсудить вероятность исчезновения Рокэ из-за возможного рождения его сына от женщины-в-окошке. У нее, кстати, остались фамильные сапфиры, дрался Рокэ налегке, оставив только медальон, а кольца и Сапфировая цепь остались у нее. Чем не доказательство няряду с внешностью младенца?

[*Bacca*]

Здесь это злостный оффтоп. Создавай отдельную тему.

[Veletlen]

Кстати, вопрос от мимокракодила, а зачем Катарине было скрывать то, что она обожглась? Если бы это было бы известно, ну хотя бы той же Анжелике то к "компромату" бы отнеслись значительно более критично и Джастин остался бы жив.

А кто сказал, что она этого хотела? Ожогом она защищала себя и только себя.