И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
Люди, кто мне может обьяснить, зачем Вальтеру Придду было убивать своего сына? Ну намалевал кто-то картинку, ну и что? Найти намалевавшего и показательно испортить жизнь. Убийство сына мало что аморально, так еще является фактически подтверждением связи между Алвой и Джастином. Это ронятет тень на всю репутацию Приддов.
может и Валле сделал не те выводы из речей выходца и папа Вальтер и дядя Гирке не были убийцами
И причем тут Август и Катари, письмо и сережка —
Блин, ну и ну. И Вальтер согласился убить сына только на почве домыслов?! Даже оставив в сторону мораль, этим поступком он бросает тень на себя и на свою семью, что ИМХО в его планы не входило. Да и можно было вообще не посвещать в семейные дела.
Но то, что отношений между ними не было,
Камша не пишет слэш)), вроде не сомневаются.Я и сама так думаю. А у убийства - политическая подоплека, какая именно - хз.
Помню, что Джастин начал смотреть на Алву так, как будто хотел что-то сказать, а вот что?
Мне тоже кажется, что картина - только повод. В любом случае, разобрались бы сначала.
Штанцлер надиктовал Катари письмо, которое она должна была отправить своей придворной даме - Ангелике Придд. Содержание точно неизвестно, но, судя по всему, там описывалось падение Джастина. То бишь, это был его билет на тот свет. Была ли картина неясно - но в письме о ней писалось.
Чтобы обезопасить себя Катари провернула хитрый финт - в письме, помимо всего прочего, упомянула о серёжке, потерянной на пути в Тарнику. Август на это, скорее всего, внимания не обратил. Дальше гиацинтик обварил себе руку в присутствии мужа и Лионеля, закрыла лапку кружевом и сохранила всё в тайне. Ну а через пару дней, когда двор поехал в Тарнику (летнюю резиденцию), она "потеряла ту самую серёжку.
Таким образом, исходя из содержания письма, оно было написано в Тарнике, но в Тарнике Кэтти его написать не могла - у неё была обварена рука.
Этой хитростью она обезопасила себя от соучастия в убийстве Джастина.
"- Ангелика Придд сохранила ваше письмо. - Снова смешок или всхлип? Ей же нельзя долго разговаривать и волноваться. - Оно досталось Манрикам. Прекрасная улика против королевы…
- Я никогда не писал Ангелике Придд.
- Вы писали ее сыну, к несчастью, от моего имени. Это стоило графу Васспарду жизни."
Письмо Джастину, соответственно, в нем нет ничего про "падение Джастина." А если и есть, то соучастие не пришьешь никак. Мол, писала сыну и не отвечаю за папу.
Вопрос в том, каким образом письмо очутилось у Приддов, если "адресат" в Торке служит?
Этой хитростью она обезопасила себя от соучастия в убийстве Джастина.
1.Э, что она была так уверена в том, что Джастина убьют?
2.Разве нашли доказательства , что ДЖ. не погиб на охоте, а его убили. И именно из-за этого письма?
Вопрос в том, каким образом письмо очутилось у Приддов, если "адресат" в Торке служит?
Она могла отправить его в Васспард
1.Э, что она была так уверена в том, что Джастина убьют?
2.Разве нашли доказательства , что ДЖ. не погиб на охоте, а его убили. И именно из-за этого письма?
1. Убьют или откажут от дома с лишением титула - мужеложество для будущего Повелителя волн слишком страшный грех.
2. Валентин рассказал о выстреле в саду. И (см.выше) о других письмах в каноне не упоминается)
Да, Валентин где-то высказывал сомнения насчет официальной версии. Хотя мне уже трудно канон от фанона отделить по этому вопросу.
Но неужели из-за одного письма, пусть даже и от королевы, могли убить? Ничего не выяснив. Или, наоборот, выяснили что-то, по сравнению с чем письмо - детский лепет?
И еще вопрос: для чего Катари это письмо написала? У нее-то точно четкая цель была.
Упоминание сережки исключает Штанцлера. На фига ему конкретизировать место и время написания письма? Что такого есть в Тарнике чего нет во дворце.
Мое имхо. Писала Катарина , под диктовку Ш. или по своей инициативе ХЗ, но сама. И там было нечто такое, что угрожало именно ей, ее безопасности. "Прекрасная улика против королевы"(ШС) Поэтому-то и пришлось организовывать алиби, причем в тайне от Ш.
то у меня только одна версия - это было письмо с изложением истории о картине.
Но Катарине здесь соучастие не пришить по-любому. Ну, написала она про картину. И что?
За уши притянуто. Думаю, в первоначально был бисексуален-рекламный ход. Потом линия партии ужесточилась и обоснуй упоз. А Джастин и его история бессмыслены-только штрих к портрету Рокэ.
скорее всего, ее и не было вообще. Виртуальная причина слухов и всяких интриг.
- Вы писали ее сыну, к несчастью, от моего имени. Это стоило графу Васспарду жизни."Прекрасная улика против королевы…
Исходя из этого, речь не могла идти ни о каком падении Джастина с Алвой. ИМХО это потом придумано, тоже чтобы обезопасить королеву. Очень вероятно, что был адюльтер с королевой и хз чей сын теперь Карл. ВВК еще говорила, что все очень удивятся, когда узнают об отцовстве.
Улика измены королевы - да, это было опасно всегда, а не только во время Манриков.
Но не от каждого полового акта они бывают. У Катари с Джастином вполне могло что-то быть.
Не в этой книшке. Маму ее вспомните с братиками. Один темненький с фамильным носом, остальные светленькие кукушатки. И что? А никто и не заметил. ( Долго же им отворачиваться пришлось.) Они там в Ариго турнир поэтицкий организовали в 387 г.. В состязаниях принимали участие:трое сыновей маркиза Эр-При, Эмиль Савиньяк и по паре молодых Манриков, Валмонов и Ариго. На их фамильные носы с умилением взирали: старик Эпинэ, графиня Ариго , мама Арлетта, папа Арно, дядюшка Рафиано, Граф Валмон и чета Манриков.
Кои были совсем не с фамильными носами))) Ваистену пришлось отворачиваться)))
ридды -не светленькие и бледненькие. -см. описание Карла. Чтобы унаследовать внешность матери, Карл должен быть сыном неэория, например, Фердинанда. если не фердинанд, то кто?
Нужен либо эорий с катарининой внешностью, либо неэорий
И Матильде там Валентин издали казался очень похожим на ее муженька. Вблизи она видела разницу.
Масть остальных Приддов (и Джастина) неизвестна.
1. Нет гарантии, что его убили по приказу Вальтера. Нет гарантии даже в том, что его убил Гирке. Это все мнение Валентина. Причем если то, что стрелял Гирке, имеет еще доказательства, помимо мнения самого Валентоина (тот факт, что Джастин "предпочел мести вторую смерть"), то участие Вапльтера вообще ничем не подтверждено, кроме мнения Вальхена =))) Но, кстати, с Гирке тоже не все ясно, тем более что неизвестно, насколько выходцы владеют информацией, Удо вон гоганское заклятье обмануло, кто знает, не было ли в убийстве Джастина замешано что-то такое, что помешало Джастину узнать, кто его на самом деле убил. Впрочем, это все домыслы, конечно.
2. Почему его убили. Тут, кмк, ответ очевиден: его убили из-за Алвы. Из-за потенциального сближения дома Алвы и дома Приддов, которому Джастин мог поспособствовать. И, имхо, не менее очевидно, что организовал это убийство Штанцлер.
3. Версии на тему того, как все просиходило, зависят от того, прав Валентин или нет. Если он не прав, то лично мне кажется, что фактов для правдоподобной версии маловато, можно только гадать, осовываясь на том, что у нас литературный сюжет, а не реальная история. Например, можно предположить, что Джастина убил кто-то из уже задействованных в сюжете агентов Штанцлера, например, Феншо или Карваль (второе логичнее, кстати). Хотя, зная Камшу и ее любовь к разрастающимся сюжетным линиям, убийцей может оказаться и "садовник", те какой-то совершенно новый левый перс
4. Если Валентин прав, то на основе имеющийся фактов можно примерно предположить, что там произошла за история (думаю, кстати, что Валентин сам придерживается такого же мнения). Во время манриковской охоты на ведьм Джастина называли в числе любовников Катарины. Несмотря на то, что Колиньяры и Манрики действовали грубо, в перечислении товарищей, которым Катарина оказывала "приватные аудиенции", они вряд ли ошиблись. По крайней мере, они назвали Ричарда и Феншо, что совершенно точно правда, так что нет оснований подозревать их во лжи касательно остальных участников, в этой эйфелевой башне просто не было смысла, двоих бы хватило. Да и Вальхен упоминал, что Джастин "беспокоился о Катарине", "был ее другом" и т.д. Понятно, что речь идет не о любовной связи, а о чем-то близком к тому запудриванию, которое она устроила Дику по указке Штанцлера =)) Соотвественно, ситуация у нас получается такая. Джастин и КАтари встречаются наедине в том же самом монастыре и каким-то образом общаются. Катари пишет письмо Джастину (про письмо упоминали выше). То самое, которое, как она говорит, "стоило жизни Джастину". Судя по всему, из этого письма любой, кто его прочтет, должен был сделать вывод о том, что Джастин - любовник Катарины (Помните, Катарина еще говорила о том, что Фердинанд вспомнил, что она не могла его напсиать, и помиловал ее. Т.е. нашедшие письмо Манрики пытались с его помощью убедить Фердинанда в том, что Катарина ему изменяет
помимо разрешенного Рокэ, на чем они настаивали с самого начала. То есть из письма было очевидно именно это: что Катарина и Джастин любовники) Письмо Штанцлер направляет не Джастину, конечно, а его семье. Они его читают и приходят в ужас, потому что если оно вскроется, это позор для семьи и в перспективе серьезные неприятности. (Помните, что думала Луиза во время истории с Манриками? Когда Крединьи ей сказал, что Катарину обвиняют в нарушении супружеского долга, она думает "Неужели они замахнуться на Ворона?" А Манрики, кстати, Ворона тут и не приплетали. Исходя из этого эпизода, связь с королевой - большие проблемы не только для самой королевы, но и для ее любовника, который таким образом "оскорбил своего сюзерена") И Джастина убивают. Именно за любовную связь с королевой, чтобы спасти семью от позора в случае, если все всплывет. Плюс Вальхен говорил, что с семействе Приддов можно лишить наследства только одним способом. Каким - я думаю, очевидно. Но это, скорее, дополнительный фактор.Это примерные рассуждения в том случае, если Валентин прав. Но мне, честно говоря, холчется верить, что он ошибается и что Штанцлер был прямым организатором убийства. То есть финт с письмом не сработал, и Штанцлер был вынуджен убить Джастина сам (точнее, руками своего агента, но это более сам, что спровоцировать на это семью)
Как-то так =)) Сорри за многабукф =))
ИМХО даже при письме это бездоказательно. Катарина, как сказали выше " обварила себе руку в то время, когда письмо было написано " и следовательно написать его не могла. Значит написал кто-то другой, кому нужно было оклеветать Джастина от имени Катарины. А без письма так вообще бездоказательно, то есть клевета.
Во время манриковской охоты на ведьм Джастина называли в числе любовников Катарины.
Опять же это все голые слова. Можно противопоставить то, что Манрики всегда ненавидели Приддов.
То есть Вальтеру убивать Джастина вообще бессмысленно. Возможно убийц подослал Штанцлер по озвучеснным вами причинам.
Да я вас умоляю, какие доказательства
Что касается письма, то про обваренную руку никто не знал. Только Фердинанд и Лионель. Плюс, возможно, Сильвестр как духовник. Катарина пыталась обезопасить себя в глаза Фердинанда в первую очередеь (что и сработало), а Придды были не в курсах, они вполне могли поверить, что письмо написано Катариной и соответствует действительности
Опять же это все голые слова.
Какие голые слова, вы о чем? Манрики основывали свое обвинение на показаниях настоятельницы монастыря (плюс, возможно, еще парочки человек оттуда же). Ненавидели - не ненавидели - это уже не важно, имеются показания свидетелей, а тот факт, что она врет (что возможно, конечно), надо сначала доказывать. Как, собственно, и в современной практике. Да и потом, настоятельница и не врет =) Точнее, чуть-чуть привирает в том, что касается факта прелюбодеяния. А встречи наедине с поименованными товарищами наверняка были. Впрочем, это все было уже сильно после смерти Джастина.
Мне тоже хочется верить, что убил его Штанцлер. Только, имхо, если Валентин обвиняет своего отца, у него должны быть какие-то аргументы. Вальхен вообще гадать на кофейной гуще не склонен. Думается мне, что он как раз историю с письмом (про которое точно знает) просек и именно это считает причиной убийства.
Но Валтер тут лишь "рука державшая меч". Инструмент.
А настоящий палач - Катарина, та, кто письмецо написала. И, видимо, Штанцлер, кто его задумал.
Значит не все Валентин просек?
Не катит,просто потому, что Джастин "любил" убийцу и не захотел его забирать.
Понятно, что речь идет не о любовной связи, а о чем-то близком к тому запудриванию, которое она устроила Дику по указке Штанцлера =))
С ее стороны "запудривание" более, чем вероятно. Вот была ли связь или все токо платонически -совсем неясно. Ведь с какого-то перепугу Джастин уехал из столицы и старательно искал смерти в Торке. О причинах можно только гадать. Может как раз все связано с Катариной и любовью к ней. Примерно в это время Алва и "взял" ее в любовницы, а Катари очень "страдала" от грубого с ней обращения.
А встречи наедине с поименованными товарищами наверняка были. Впрочем, это все было уже сильно после смерти Джастина.
Вероятно, у Катарины были еще укромные местечки для встреч наедине,т.к. аббатисса не называла имени В. Придда. А он сам позже сказал, что "– Ее величество пять раз удостаивала меня аудиенции наедине до своего заключения и один раз – между бегством временщиков и мятежом Рокслеев"
Не катит,просто потому, что Джастин "любил" убийцу и не захотел его забирать.
а) С чего вы взяли, что Дажстьину было некого любить, кроме родных? И Катарины =))
б) С чего вы взяли, что он убийцу именно любил? Это версия Валентина. Джастин предпочел мести вторую смерть, Валентин решил, что это именно из-за того, что любил, но там могли быть и другие мотивы
с) Удо был обманул магией, где гарантия, что Джастин точно понимал, что именно происходит
Это я все к тому, что там много что могло быть.
Вот была ли связь или все токо платонически -совсем неясно.
Вы знаете, по-моему, там все ясно =)) И Луиза постоянно говорила, что у Катари нет возможности завести любовника (потому что встретиться наедине еще не значит, что речь именно о любовнике), да и сам список Манрика куда как красноречив.
Ведь с какого-то перепугу Джастин уехал из столицы и старательно искал смерти в Торке. О причинах можно только гадать.
Тут дело не в Катарине. Камша на каком-то 2 октября (или в сети, не помню уже) говорила, что там дело в чем-то таком, что он увидел на войне (хотя не понятно, на какой
Вероятно, у Катарины были еще укромные местечки для встреч наедине,т.к. аббатисса не называла имени В. Придда.
Или аббатиса не стала называть имен тех, кто еще жив и в доступе Манрика, ведь все, кого она перечислила, мертвы, кроме Ричарда, который фиг знает где =)) Впрочем, не исключено, что было еще какое-то место, но это маловероятно, слишком плотным кругом она постоянно окружена, а верных людей у нее в штате, похоже, не было.
А с чего вы взяли,что это Валентин решил, а не Джастин ему сказал? У меня так хотя бы основания есть так говорить.
Валентин не сказал "я думаю, он убийцу любил", сказано " он его любил". А вот про убийцу В. говорит " я думаю, что..."
Удо был обманул магией, где гарантия, что Джастин точно понимал, что именно происходит
В том, кто его убийца Удо не ошибается. Магия только закрыла для него сам объект мести.
Камша на каком-то 2 октября (или в сети, не помню уже) говорила, что там дело в чем-то таком, что он увидел на войне (хотя не понятно, на какой
Увы, она много чего успела "наговорить". Иногда лучше жевать...
слишком плотным кругом она постоянно окружена
А дыр полно. Молиться она предпочитала в одиночестве и долго. Дорога королев находилась в одной такой молельне.
С того, как фраза построена. Синтаксически это как раз та конструкция, которая употребляется для "я точно уверен в своей дедукции"
В том, кто его убийца Удо не ошибается. Магия только закрыла для него сам объект мести.
Верно, но если магия может это, кто знает, что она еще может
И по дороге табунами ходили ее любовники
Нет там дыр, разве что, действительно, в молельне, но технически это несколько затруднительно. Разве что очень хотеть, но, согалсно свидетельсвам Ли, она как раз не хотела =))
Впрочем, ладно, это все не суть =)
Что касается убийства Джастина, то я , в общем, не утверждаю, что версия Валентина невероятна, ни с какой из точек зрения. Люфт для того, чтобы он оказался не прав, там есть, и в этом случае убийца либо Карваль (что более вероятно), либо Феншо (что менее вероятно), либо "садовник" (вероятность не проргнозируема
Он не ошибается. Он там изрядно мутит воду.
Сначала заявляет, что " Убийство графа Васспарда-дело рук нашей семьи."
" Вы в этом уверены?
-Да.
_Вы были свидетелем уб-ва? Вы знаете убийцу и причину убийства? "
Ответ следует только на один вопрос.
" Я не видел, как это произошло." Второй вопрос остался без ответа. Умный-преумный Райнштайнер делает вид, шо так и надо. Далее идет много всякого бла-бла.
"-Решение объявить о смерти на охоте принял герцог Придд?
-Да.
_Другие члены семьи не возражали?
-Мать хотела, чтобы сказали правду...Сначала я ( Валентин) согласился с матерью. ( Ага, прям так и согласился не зная ни причину, ни убийцу. А ведь эта правда отправляет названных им убийцами дядю и отца на эшафот. )
Затем к нему явился выходец-Джастин и тоже не назвал имя убийцы, которого он должен забрать, но ему не хочется, т.к. он его, видите ли, любит. Вместо этого выходец научил В. как себя нейтрализовать и попросил позаботиться о Катарине Ариго.
Кмк, многовато натяжек в этих убийцах.
1.Если Вальтер повелел убить сына, то мог бы и настояшую охоту организовать для алиби. Он там хитроумным считается. ( Ведь это проверяется элементарно. От графских охот тарарама не меньше, чем на цыганской свадьбе. Вся округа осведомлена. А тут и собаки не гавкали, и дудки не гудели. Ага, тихая охота. Грибы собирали.)
2. Вальтер зачем-то собирал семейный совет. Джастина убили как раз перед приездом родни. Зачем совет, если уже все решил? В таких делах чем меньше свидетелей, тем лучше. Родственники родственниками, но чужая душа потемки.
Может Вальтер как раз и собирал совет для решения судьбы сына? ХЗ
Может там мать как-то замешана. Мать сначала не хотела, чтобы Джастина вызывали из Торки, а затем хотела сказать правду о его гибели. Если у Приддов лишали наследства только "одним способом", то может она пыталась заставить сына бежать . Уговорить не удалось, решила припугнуть оружием. А потом... случайный выстрел и нелепая случайная смерть ( для выходца подходит). Это же объясняет и желание матери сказать правду. Да и любовь выходца к матери вписывается. Самой большой натяжкой мне здесь видится "припугнуть оружием", как-то оно не того-этого, а Валентин говорил, что "стреляли". Да и то, что свалили именно на охоту подтверждает, что выстрел был. Короче, и Вальтер с дядюшкой в ролях убийц неверибельны, и матушка с мушкетом не лучше.