Причины восстания Эгмонта Окделла

[Р.А.]

Люди, давайте попробуем изыскать причины для восстания Эгмонта Окделла?

По канону Повелителю Скал показали какое-то письмо из Агариса. После которого, как подсказали внимательные читатели, Эгмонт согласился и на убийство Алвы и на участие в восстании.
О чем было это письмо?
От кого?
Что такого в нем могло быть, что человек согласился с покушением на Алву? Согласился возглавить мятеж?

@темы: Эгмонт Окделл, Обсуждения, Вопросы

Comments

[*Bacca*]

В той теме Морской еж сказал, что
- По канону Эгмонт согласился убить Алву после письма из Агариса.

[Р.А.]

Vassa07,
ок. поправлю

[Nafalka]

Это было осенью 386/387 (ХЗ) года. Придд, Эгмонт, Эпинэ и Борн заговор заговаривали, а Ричард их слухом подслушивал. Эгмонт уверял, что предан Талигойе и Ракану, но восставать отказывался, т.к. считал, что восстание безнадежно. Карл Борн убеждал, что " Святой Престол поддерживает притязания Альдо Ракана" ( Угу, пламенный привет эсперадору-миротворцу, который знал , что Ракан-то фальшивый.) , а добрые люди в Гайифе, Дриксен и Гаунау предоставят армию добровольцев. Им,мол. только надо восстать и пригласить Ракана и помощь. Фсе в шоколаде. Зашла речь и об Алве, который им мог сильно помешать. Вальтер Придд тут же предложил убить негодяя. Благородный Эгмонт благородно оскорбился и благородно отказался. Придд, как человек запасливый и предусмотрительный тут же изменил позицию с "убить" на "казнить" негодяя.
Придд:" А судьи кто?"
Эгмонт:" Кого Создатель назначит. Руками помазанников и слуг своих." ( ОВДВ)
Придд, доставая из-за пазухи бумагу.
-Чтите, герцог.
Эгмонт прочел и согласился с "казнить Алву".
Лобным местом назначили домик на Винной. Приговоренный сильно возмутился в процессе и торжество правосудия несостоялось. Увы.
Видимо, та бумага и была дозволением от Создателя Агариса для ЛЧ считать себя судьями. ( еще один привет миротворцу-эсперадору, который там ушами хлопает возле Матильды)
В ЯМ Алва об этом говорил.
" Эгмонт Окделл. Он не соглашался на убийство, пока ему не предложили считать сие благое дело казнью, а себя -судьей."
В этой истории есть несколько но. Эгмонт согласился с убийством, но в мятеже-то не участвует никто из них, кроме Борна. Вот с чего того так припекло? ХЗ. Через 5 лет шлея под хвост уже Эгмонту. Ага, и Алва у нас никазненный, и Ракана королем уже не хочу, хочу достойного из нас, и "нам снова не победить", но все-равно восстану.
Придурковатые они там все какие-то.

[*Bacca*]

который знал , что Ракан-то фальшивый

который там ушами хлопает возле Матильды

Это Адриан, получается? знал про Альдо не-Ракана и все равно благословлял ЛЧ на восстание? пиздец какой компот получается. Адриан - второе пришествие аватара Чезаре Марикьяре, святого Адриана, судя по раскопкам Колобков Арлетты и Левия и вообще суперположительный персонаж. На ЗФ не раз это обсасывали и автор вроде соглашалась.

[Р.А.]

Vassa07, Nafalka,
Хрена себе положительный эсперадор!
Он знает правду о Раканах - но при этом не мешает любимой женщине выходить за одного из них.
Он знает правду о Раканах и позволяет любимой женщине воспитать внука в святой уверенности, что тот природный король.
Он знает правду о Раканах и благословляет (буквально провоцирует) кучу людей на убийство и мятеж во имя дальнего родственника Приддов, из незаконнорожденной ветви.

Да, святость аж ложкой хлебаем.
В такой компании, пожалуй, и пресвятой Катарине будет нескучно.

Далее.
Объясните мне, чем письмо из Агариса могло помочь будущим мятежникам?
Я понимаю, если бы им золота для наема армии прислали, пушек, людей, клятвенные обещания поддержки (желательно подтвержденные брачными союзами). А что делать с одной-единственной бумажкой? Она от возмездия не спасет, от пули не закроет, наемным армиям не заплатит и хлебами не накормит.
Это кем надо быть что бы из-за благословения Адриана - и восставать?

Далее.
Мне где-то встречалась версия, что Борн восстал якобы из-за того, что его из армии попросили (так или нет, кто помнит?). Как потенциально ненадежную личность, предположительно связанную с мятежниками. И до этого - не давали повышения все по тем же причинам.
Мне кажется сие предположение имеет право на жизнь.
Но оно подходит для недовольства властью, но никак не для открытого одиночного мятежа.

Могу еще предположить, что Борн мог оказаться сильно замазанным в покушении на Алву. Настолько сильно, с таким обилием доказательств, что даже дружба с Савиньяком его бы не спасла. И тогда восстание Карла можно рассматривать как жест отчаяния. Типо - раз все равно помирать, то стоит попробовать, может и повезет.
Но сия версия сомнительна.
Борн тут получается эгоистичной скотиной, не подумавшей о сестрах.

А вот причин для восстания Эгмонта я не вижу никаких. Даже придумать не получается ))))

[Nafalka]

Хрена себе положительный эсперадор!
А шо такое? Там таких положительных пруд пруди. Некоторые и на святость претендуют.

Он знает правду о Раканах - но при этом не мешает любимой женщине выходить за одного из них.
Чего не сделаешь ради щастя любимой. Тем более, что эта особа закусила удила и вполне могла зажить и во грехе. Уж как жених не упирался и не отбрыкивался от венца, а деушка своего добилась. Да и ничего особо страшного тогда, почти 50 лет назад , в этом не было. Эти Раканы тогда никому и даром были не нужны.

Он знает правду о Раканах и позволяет любимой женщине воспитать внука в святой уверенности, что тот природный король.
Там еще хуже. Матильда овдовела когда внучек был совсем мал. Лет 10-12. И она, по логике, должна была попасть под опеку. Так про опекунство Матильда ни разу нам и не поведала, но несколько раз вспоминала про несколько лет голодного прозябания в доме. Вот это как-то больше характеризует и эсперадора, и его любоффь. ( Хотя Левий и его переплюнул)

Объясните мне, чем письмо из Агариса могло помочь будущим мятежникам?
Да вроде бы ничем.Оно дозволяло судить и осудить на смерть человека. Да и никакой гарантии нет, что это письмо писали именно в Агарисе, а не в особняке Штанцлера специально для особо упертых и благородных Эгмонтов. Придд -гадина скользская, ведь и он осведомлен о Неракане Агарисском, но желает позагребать жар чужими руками.

Мне где-то встречалась версия, что Борн восстал якобы из-за того, что его из армии попросили (так или нет, кто помнит?). Как потенциально ненадежную личность, предположительно связанную с мятежниками. И до этого - не давали повышения все по тем же причинам.
Мне кажется сие предположение имеет право на жизнь.
Но оно подходит для недовольства властью, но никак не для открытого одиночного мятежа.
Борнов попросили из армии вместе с Эгмонтом и еще десятком офицеров в том же 387 г. после Малетты ( это там Алва пристрелил своего командира). Вряд ли к осени 387 Борн успел и с Агарисом столковаться, и всякие ДриксенГаунау раскрутить на помошь. Да и не вписывается эта версия в слова Алвы , что Борн понимал, что делал, ненавидел себя за это, но делал. Вот на Робера гляньте. Этот и понимает, и ненавидит , но делает. Здесь у него хоть какая-то логика просматривается. А у Борна?

А вот причин для восстания Эгмонта я не вижу никаких. Даже придумать не получается ))))
Автор так захотел.

[*Bacca*]

А вот причин для восстания Эгмонта я не вижу никаких.

я тоже не вижу. Уши даже не Голливуда.

Хотя Левий и его переплюнул

О! а чем именно. Я не помню.

[Nafalka]

Vassa07,
Левий там у нас только и делает что восторгается да истекает слюной на Матильду. А еще он всем хвастается как ему доверял эсперадор.И вот в процеессе промывки мозгов Робера становится известно:
1. Альдо начал якшаться с гайифцами ;
2. Эсперадор об этом узнал и быстренько пресек это дело. ( Нашел чем и как)
3. Э-р заболел и Альдо снова начал якшаться с гай-ми. Еще и орден Истины зашевелился в этом направлении. Засек это уже Левий.
4." Я обещал Адриану позаботиться о ее высочестве, но о делах Альдо его святейшество умолчал, видимо решил что дело прошлое. В результате я ограничился тем, что поселил возле дома принцессы надежного врача."
Я никогда этого не пойму. Тебя умирающий попросил позаботиться о своей любимой женщине. Она и самому тебе далеко небезразлична. Что ж ты за козел-то такой? Тебе так западло спросить эсперадора, что нужно и можно сделать, чтобы утихомирить внука, т.к. мол тот снова принялся за старое и может втянуть и нашу Тильдочку .
Нет, он утирая слюну будет молча наблюдать за развитием событий.

[Р.А.]

Я обещал Адриану позаботиться о ее высочестве, но о делах Альдо его святейшество умолчал, видимо решил что дело прошлое. В результате я ограничился тем, что поселил возле дома принцессы надежного врача."

Левия на мыло, вот что я скажу.
Террариум какой-то, группа земноводных в белых купальниках с крылышками.

Я никогда этого не пойму. Тебя умирающий попросил позаботиться о своей любимой женщине. Она и самому тебе далеко небезразлична. Что ж ты за козел-то такой?

Никогда я еще не была так согласна с оценкой.

[рокэалвалюб]

Карла погли шантажировать сестрой и ее делишками

[Р.А.]

рокэалвалюб,
Кто и зачем?

[рокэалвалюб]

Гайифа, Дриксен, провокатор Дорак-, другие люди Диомида, по принципу-пожертвовать одим семейством, сделать его крючком, на который вытяним ЛЧ и, вообще, алисианцев на поверхность. Не один Дорак там такой, и другие из школы Диомида и сочувствующие могли лелеять планы уничтожения неугодных и прераспределения собственнности

[Р.А.]

рокэалвалюб,
Мы рассматриваем события ДО восстания Борна
А значит:
1. Маргарита Борн еще не убежала в Дриксен
2. Дриксен еще не получил ее чемодан с компроматом на Каролину с детьми
3. Штанцлера еще никто не шантажировал его участием в аферах Катарины. Бо пункт 1 и 2.

Так откуда внешние враги Талига узнали о преступных действиях Каролины Капотта-Ариго? Какие у них были доказательства оного? Откуда? Да такие, чтоб власть поверила в преступления безупречной матери семейства и жены Каролины?
Которая числилась замужем за лояльнейшим Ариго и дружила с влиятельнейшей Арлеттой.

[рокэалвалюб]

священник-эсперантист из иностранного посольства-на ЗФ утверждали, что в Талиге эсперантистов нет, только тайные, Капотты поженились в церкви при посольстве

[рокэалвалюб]

потом брак с Ариго-уже двоемужница, обратила иностранная разведка внимание и т.д.

[Р.А.]

рокэалвалюб,
а в книге что утверждают?
Я только помню, что Капотта с Каролиной вроде фамилий своих не называли, а?
И какие такие доказательства могут быть у священника?
Не я, не видела, не знаю, оболгали! )))

И еще.
Смотри, ты говоришь, что Борна раскрутили на восстание шантажируя тайнами сестры. Но я тут вижу подвох.
Что сильнее ударит по семье Борн - раскрытие тайн Каролины или мятеж против королевской власти?
Как по мне - мятеж чреват для семьи Борн более тяжелыми последствиями.
Что есть грех Катарины? Это всего-лишь преступления одной-единственной женщины. Они, конечно, лягут пятном на род, но клеймо мятежников и изменников - еще хуже.
Более того.
За преступления Каролины - покарают только Каролину. И то не до смерти.
А вот за мятеж против короля и власти - накажут всю семью. А Карла так и казнят. И репутация рода пострадает и члена семьи казнят и скорее всего последуют санкции в отношении имущества, прав, титулов.

рокэалвалюб, покупать замалчивание грехов Каролины ценой мятежа - попросту невыгодно. Ни для самого Карла, ни для всей семьи Борн.
На самом деле наиболее оптимальное решение для Карла (когда его придут подбивать на мятеж ради сестры) - это выслушать шантажистов, взять время на раздумья, приехать к графу Ариго и рассказать ему о преступлениях Каролины (типо - она мне родня, но честь дороже!). Потом убить Капотту, женушку быстро сослать в монастырь, а брак признать недействительным. Детей - обьявить бастардами неизвестного происхождения. И все это провернуть быстро и без особой огласки. Бо она не нужна ни опозоренному мужу Ариго, ни брату Карлу.
Вот тогда и хоть какую-то репутацию семьи удастся сохранить и от шантажистов отвязаться.
Малой кровью!

[рокэалвалюб]

Я только помню, что Капотта с Каролиной вроде фамилий своих не называли, а?

-аристократка Борн из страны фамильных носов тайно, и по эсперантисткому обряду венчается неизвестно с кем-я бы уши навострила-способ сделать карьеру
не в книге - на Форуме
а если Карл влюблен как Рокэ в Эмильену
Или по-родственному очень любит?
и, вообще, при шантаже, если чуть-чуть поддашься, потом так увязаешь, что уже восстание кажется меньшим злом, чем огласка

[Р.А.]

я бы уши навострила-способ сделать карьеру

С этим согласна. Но ЗФ у меня веры нет ((

Или по-родственному очень любит?

Тогда тем более должен понимать, что восстание ничего не решает. Его, Карла, разменяют за пятак, а потом пойдут шантажировать уже Каролину.
Нет, тут надо сразу решать и малой кровью.

Если Карл выбирает мятеж, то он должен понимать всю катастрофичность последствий.
1.Его самого убьют.
2. Его семья в любом случае пострадает. И не только в отношении репутации.
3. Каролину продолжат шантажировать. Но она тогда будет не просто оступившейся женщиной, но еще и сестрой мятежника.
4. Каролину некому будет защитить.

Если же он немного подумает и все же поедет к Ариго, то:
1. Он сам будет жив.
2. Семья не так уж сильно пострадает. Только репутация.
3. Ни его, ни семью, ни сестру никто более не будет шантажировать
3. Он сможет за ней присматривать.

Вывод?
Если Борн поднял восстание из-за грехов сестры, то нам в очередной раз подсунули персонажа с хроническим недостатком мозгов.
Задолбали идиоты в книге.
Так и тянет спросить - а есть ли в ОЭ хоть один умный персонаж?

[рокэалвалюб]

Ко времени, когда Карл поднял восстание, Ариго или был очень болен или уже сидел в Закате за изнасилования жены(сомневаюсь, что в мире камши -это грех)— по капотте, уже сын обманом выгнан, Капотта-сын стал графом, муж потравлен (кажется, его травили годами мелкими дозами)-к кому ехать? к дораку? когда Карл узнал, сестра уже слишком увязла.
Даже если он убьет ее, риск, что при расследовании все всплывет.
И если честно, если Капотта писал правду, я бы сказала Каролине-трави, дорогая, нечего насильничать.
К сожалению, камша современных персонажей поместила в средневековый антураж и судит по-современному, забывая, что тогда средств защиты от насильника-суда(в Европе, Америке), развода, и т.д. не было

[Nafalka]

рокэалвалюб,

аристократка Борн из страны фамильных носов тайно, и по эсперантисткому обряду венчается неизвестно с кем-я бы уши навострила-способ сделать карьеру

Свадьба была в 359 г. Человек, желающий сделать карьеру вряд ли стал бы ждать удобного момента 25 лет с хвостиком.

[рокэалвалюб]

человек же не сам будет шантажировать-доложит в посольство, разведка сработает, интересные сведения, доложивший получит поощрение, повышение, потом будут вести на всякий случай-перспективное направление, сразу разоблачать невыгодно, а вот подождать пока повыше поднимуться, и тогда прижать-выгодно

[рокэалвалюб]

логика советских шпионских романов-если Камша такой имперец, то и элементы семеновщины и псевдосеменовщины легко угадать

[Р.А.]

рокэалвалюб,
Вот уж кому бы я в последнюю очередь поверила, так это Капотте и Каролине.
Особенно зная всю историю.
Мне трудно увязать справедливо отравленного насильника-мужа и скоропостижно скончавшуюся Магдалу. Между этими двумя деяниями пропасть. Как и между женщинами способными на них.

Теперь по времени.
Если Ариго уже помер (мне не хочется лезть в книги проверять, я поверю тебе на слово), то можно рассмотреть вопрос с Жермоном.
Или с ближайшим родственником графини Ариго.
))
Опа - а не сам ли Карл Борн таковым окажется?
В мире где у женщин урезаны права, вдова с малолетними детьми вряд ли может остаться сама по себе. Обязательно будет назначен опекун - до совершеннолетия наследника.
И что у нас получается?
Борн все равно может не поднимать мятеж. А по свойски поговорить с сестричкой, которая втянула всю семью в очень большие неприятности, вынудить ее уйти в монастырь, избавиться от Капотты и да, все равно придется ехать объясняться с Жермоном и восстанавливать его в правах.
Неприятно, стыдно, полностью избежать огласки не получится, но это все равно лучше обреченного мятежа.
И - шантажа.
Потому что с иголочки шантажистов еще никто не слезал. И если уже сегодня требуют поднять самоубийственное восстание, то что же попросят завтра?
А у Карла есть обязанности - не только перед одной из сестер, но и перед всем родом Борнов.
И бросать к ногам неблагодарной сестрички свою жизнь и судьбу всей семьи - немного чересчур. Тем более, что подобная жертва сестричку все равно не спасет, бо шантажисты никуда не денутся.

[рокэалвалюб]

Ариго умер вскоре после отсылки Жермона-Жермон старше Алвы 42-38=4 года, Алве в момент покушения 24,
на момент покушения -опекун "Ариго-Капотта", Горацио уже уехал, Каро -вдова, монастыри оллларианские таковы, что пожизненно запрятать в них нельзя— можно уйти в любой момент,
Жермона восстанавливать-куда деть братьев и сестру Капотта, Ги и Иорам Ариго не отдали бы титул добровольно, они уже совершеннолетние и жадные-"посуда Ариго" в Октавианскую ночь, убивать сестру и племянников?
Ги вполне мог бы броситься к шантажистам-см. дуэль-и те, не желая терять жирный кусок, убили бы или дискредитировали дядюшку

[рокэалвалюб]

глубоко жаль Каролину и Капотту— родились во времена сословных предрассудков, сейчас бы развелись бы с графом— он бы еще и должен остался— и жили бы, вероятно, несчастливо, но вместе

[Nafalka]

рокэалвалюб,

логика советских шпионских романов-если Камша такой имперец, то и элементы семеновщины и псевдосеменовщины легко угадать

Так у Семенова в распоряжении шантажистов имелись всяко-разные отпечатки пальцев и микропленки с записями. А у средневековых дриксов ? Слово товарища Такого против слова господина Сякого. Вот меня очень удивляет сильный испуг Штанцлера в этом случае.

[Р.А.]

Все равно пришлось лезть в книги.

363 - Родился Ги
365 - Иорам
373 - родилась Катарина
380 - смерть графа Ариго
388 - восстание Борна

Считаем
На момент восстания Борна Ги было 25 лет. Ну ладно, допустим восстание не поднимается за один день и шантажисты к Борну пришли году этак в 387, когда Ги было 24 года.
Все равно получается, что семье Ариго опекун уже вроде и не критичен. А к самому Ги не пойдешь разбираться по поводу грехов его матушки ))))
Хм....
Но я все равно не понимаю, почему Карл должен был "бросать к ногам неблагодарной сестрички свою жизнь и судьбу всей семьи . Тем более, что подобная жертва сестричку все равно не спасет, бо шантажисты никуда не денутся".
Зашибенная родственная любовь как-то не очень катит. Я не вижу, что бы книга пестрила упоминаниями, что Карл не вылезал от сестры и не мог надышаться на племянников.

Хотя, покопавшись в датах, я начала допускать, что одной из причин восстания мог быть и шантаж.
Но разве только в совокупности с чем-то еще, повесомее.

[Р.А.]

рокэалвалюб,

Жермона восстанавливать-куда деть братьев и сестру Капотта, Ги и Иорам Ариго не отдали бы титул добровольно, они уже совершеннолетние и жадные-"посуда Ариго" в Октавианскую ночь, убивать сестру и племянников? Ги вполне мог бы броситься к шантажистам-см. дуэль-и те, не желая терять жирный кусок, убили бы или дискредитировали дядюшку

Честно?
На месте Борна я бы послушала шантажистов, представила размеры подставы со стороны родной сестрицы, перечень ее грехов, характеры ее самой и ее деточек - и послала бы шантажистов на Юг. К графине Ариго.
Помочь Каролине - помогла бы, чем смогла.
Но восстание все равно бы не подняла. Судьба сестры не стоит судьбы всего рода Борнов.
Ну или тянула бы до предполагаемого маштабного восстания ЛЧ,
А так, как описано в книге - восставать просто глупо и безрезультатно по всем фронтам.

[рокэалвалюб]

Ги вполне мог бы броситься к шантажистам-см. дуэль-и те, не желая терять жирный кусок, убили бы или дискредитировали дядюшку

братья Капотта-жирный кусок, Ариго до них были лояльны Олларам, Капоттой шантажисты привязали клан Ариго-богатые знатные, семья дружит с Савиньяками-к врагам Талига,
Карла братья могли и убить-сами или руками шантажистов

[рокэалвалюб]

и вот, кстати, настораживает, что Катарина так на Борнов похожа,Жермон-Ариго, Капотты-Капотта, Катарина-???