00:03 

Валя Придд

.:Eirin:.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
Что думаете об этом вьюноше?

@темы: Валентин Придд, Обсуждения

Комментарии
2012-08-10 в 07:04 

Windhose
Rochefort_
Вы так сказали про начитанность, как будто это что-то плохое. :D

Я только про то, что начитанность требует много времени:rolleyes:.

Дьегаррон маркиз, на минуточку. И - еще на минуточку - ему за сороковник. Мы имеем кадрового военного с выслугой больше двух десятков лет. И его не перекашивает от общения с этим... kazak'ом. А Валя махровый аристократ, которому по праву рождения положено больше, чем иным генералам. Как там писал ужас российского школьника и классик русской литературы:

"Who is mister Sharp Tolstoi in Talig(h)? Там такого не знают." (с) Rochefort_

Судя по тому, как адуаны разговаривали с Ричардом, авангард из Торки должен был Валю без соли съесть, просто мимоходом. Ну как минимум попытаться, а там такая благодать, все его по головке гладят.

Девочки, внесем ясность. Мне не нравится В. Придд. Как персонаж. Потому что он, криведко сунулое, троллит Дикона и потому что его противопоставление Дикону проводится нечестно. Но если отвечься от Окделла, то Валя сумел выпутаться из очень непростого положения без потерь и завоевать себе репутацию в армии Варзова. Я его все равно не люблю, но игнорировать очевидное не получается.

Фиг бы с ним с противопоставлением, для меня оно было не очевидно. Но раньше мне персонаж нравился, а теперь совсем не нравятся, что он выпутывается из всех ситуаций без потерь и завоевывает себе репутацию читерскими методами. И что автор пинает читателя: "ах, пожалейте бедного Валечку!" тоже не нравиться.

Полное впечатление что у Ноймаринена крайне приблизительное представление о столичных делах. Т. е. Дорака он поддерживает по умолчанию, не вникая. Я думаю, о том что Дорак планировал Еремеевскую ночку он тоже не знал.

Ну и что? Как из этого следует, что он против выноса Приддов? Может ему Калиньяров жалко? Они все-таки военная династия.

2012-08-10 в 07:11 

Windhose
Р.А.
Но-но, я попрошу! А как же пожизненный прымпердор Придды Ноймаринен? Он может не одобрить такой лихой волюнтаризм на подведомственных землях. Ишь, разбежались, подай им землицу! А он, может, уже привык на ней распоряжаться как у себя дома? )))) Зрю в хрустальном шаре конфликт Савиньяков и Ноймариненов, тем паче Ли уже пофыркивал в душе на Рудольфа.

Ноймаринен прымпердорит в Новой Придде, а Придды имеют владения в Старой. На счет владений на самомо деле ничего не сказано, но замок и охотничий домик у них точно есть.

2012-08-10 в 07:18 

Windhose
Draccy
Стандартный вид спорта для дворянина из хорошей семьи называется "охота". Разнообразная. Кроме свежего воздуха, физической активности и умения не сильно отстать от гончих вырабатывает что-то вроде интуитивного чувства местности. Человек начинает понимать как устроены леса-ручьи-поляны, которые его окружают.

Тут еще можно добавить, что раз старший брат Вали официально помер на охоте, это развлечение могло быть под запретом в семье, хотя бы по соображениям "а что люди скажут?". Да и самому Вале увлекаться "спортом" на котором помер его предшественник было бы странно. У Вали два брата, так что несчастный случай опять может произойти.

2012-08-10 в 10:43 

Rochefort_
Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия. Я старый пират не знающий слов лицензионного соглашения.
Draccy, Не забывай еще, где воюет этот авангард. В Торке!

Нифига. Торка это марка, а воюет наш авангард в Придде. Рядом, но не то.

И вот является Валечка. И не куда-нибудь, а в авангард.

Слуш, авангард, это всего лишь передовая часть армии. Не спцназ, обычные линейные войска. Кроме того, это не постоянное соединение, один и тот же полк сегодня можно поставить в авангард, а завтра загнать в задницу, в арьергард в смысле. А над валей сам женераль Ариго взял шефство. Т. е. отношение к Придду может и выражают - ну, как младший Савиньяк, например, но и слухи о нем ходять - мол, самого ПМа вырвал из вражьих лап и из его собственных рук получил перевязь полковника, а из собственных уст напуствие: "Служи салабон. Ты ничто, зато Талиг... О, Талиг! Ооо!" Поэтому к нему присматриваются - то ли блатной то ли заслуженный. А тут Валя как отличится!

Но это тоже просто спорт. Как и фехтование.

И что? Развивает все что нужно.

Отсюда умение лазать по скалам, отсюда великолепная память.

Э... Разве по скалам его не Алва учил лазать? В этих... Саграннах? Помнится, Дикон на сколу залез в числе последних. А что у Дика с памятью? Почему ты решила что она великолепная?

Вот он как раз должен быть уже готовым следопытом, и хороший разведчик из него также вполне мог бы получиться.

Угу, в Варасте заблудился.

Разве зомби могут размножаться?

Ты фильмы не смотришь? Зомби размножаются покусанием.

Мне непонятны претензии Вали, которые у него ведь изначально были, а не только после дуэли этой их.

Может, он считает что Дик косвенно приложил руку к выпилу его семьи.

А если неурожай? Засуха там какая-нибудь?

Такие трабблы во все государствах случались. Это не признак кризиса.

Так может надоесть примазываться в один прекрасный момент.

Может-не может... На начало книги не надоело.

А вот если он Рудольфу живого Алву притащит...

С фингалом на поллица. Не притащит. При первой же возможности Алва объяснить что из Олларии ему никак нельзя, потому что иначе разразится такой катаклизм....

Нафалка-а-а!!!!

- Лоша-а-адка!
- Йожы-ы-ыг! :D

Не-а. Рудольф выпал в осадок от того, что Дорак мутил смену династии, а он об этом ни сном, ни духом. Т.е он привык, что они свои планы согласовывают, и Дорак, именно что продвигает в столице его, Ноймаринена, политику.

Дорак даже с Алвой свою политику не согласовывал - Алва о том, зачем нужны черноленточники, догадался.

2012-08-10 в 10:51 

Rochefort_
Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия. Я старый пират не знающий слов лицензионного соглашения.
Windhose, Судя по тому, как адуаны разговаривали с Ричардом, авангард из Торки должен был Валю без соли съесть, просто мимоходом. Ну как минимум попытаться, а там такая благодать, все его по головке гладят.

Арно его по головке не гладил. Начальство в курсе что у Вали заслуги аж перед Алвой, о чем все в тайне мечтают. Отношение к Вале настороженно-недоброжелательное, но его прикрывают Ариго с Райнштайнером, поэтому народ выжидает.

И что автор пинает читателя: "ах, пожалейте бедного Валечку!" тоже не нравиться.

Где это?

Ну и что? Как из этого следует, что он против выноса Приддов?

Валя все-таки не самоубивец. Если он с писулькой от Рокэ поехал к Ноймаринену, значит рассчитывает что она его защитит. Рисковал? Да, наверное. Но победителей не судят.

Тут еще можно добавить, что раз старший брат Вали официально помер на охоте, это развлечение могло быть под запретом в семье, хотя бы по соображениям "а что люди скажут?".

А можно добавить что это развлечение не было под запретом и люди ничего не скажут. Строить предположение на песке не возбраняется, но когда строятся предположения на основе предположений...

2012-08-10 в 12:04 

Windhose
Rochefort_

Но это тоже просто спорт. Как и фехтование.

И что? Развивает все что нужно.


У вас получается, что портовый грузчик и студент, в свободное время заглядывающий в качалку, будут иметь одинаковое физическое развитие.

Может, он считает что Дик косвенно приложил руку к выпилу его семьи.

Тогда Валя должен был кинуться к нему на шею, как сделал с Алвой и Ноймариненем.

Арно его по головке не гладил.

За что Арно было высказанно общественное "фи! ну как-так можно"?

Где это?

О-о-о!!! Нам рассказали про жуткую историю про ужасную семейную трагедию, брата-выходца, которого совсем юному Вале пришлось упокоить, потом толсто намекнули на созерцание пыток в Бегерлее. И под занавес прочувственное откровение для Мейлит. Просто обрыдатся:tooth:.

А можно добавить что это развлечение не было под запретом и люди ничего не скажут. Строить предположение на песке не возбраняется, но когда строятся предположения на основе предположений...

Так у нас все предположения строятся на песке, чем это хуже других?

2012-08-10 в 13:12 

Draccy
"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
Windhose, Тут еще можно добавить, что раз старший брат Вали официально помер на охоте, это развлечение могло быть под запретом в семье, хотя бы по соображениям "а что люди скажут?".
Под запретом - сильно вряд ли. И Валя конечно на охоте бывал. Но вот любить это развлечение для него, действительно, было бы странно.

У Вали два брата, так что несчастный случай опять может произойти.
Кстати, уточнение насчет братьев.
Ричард, КНК:
"Приддов хватило бы самое малое на рощу, потому они и пожертвовали оступившимся Джастином. Теперь наследник – Валентин, и у него четверо братьев, не считая толпы дядюшек и кузенов."

Как известно, братьев у Вали после тюрьмы осталось два. Где еще двое?


Rochefort_,
Торка это марка, а воюет наш авангард в Придде. Рядом, но не то.
А до этого воевал в Торке.
авангард, это всего лишь передовая часть армии. Не спцназ, обычные линейные войска.
Я и не говорила про сецназ. Но Ариго воюет уже не один десяток лет. У него, я думаю, какой-то сложившийся костяк имеется, офицерский состав, поять же, и какая-то часть опытных, на которых можно полагаться.

Поэтому к нему присматриваются - то ли блатной то ли заслуженный.
Ну вот, в качестве проверки на вшивость, его и будут троллить. :D

Развивает все что нужно.
Не в такой степени. И есть еще множество всяких мелочей, которые приходят только со специфическим опытом.

Разве по скалам его не Алва учил лазать? В этих... Саграннах?
Нифига. Ричарда потому и взяли тогда в отряд скалолазов, что он уже все это умел. И видимо, хорошо умел, - никому же не надо, чтобы оруженосец ПМа шею себе свернул прямо на тренировке. И нянчиться с ним там ни у кого не было времени, потому что перед ними очень сложная задача стояла.

Помнится, Дикон на сколу залез в числе последних.
О, это отдельная прелесть. Вообще-то так не могло быть. :) Читая КНК, я готова была простить автору этот ляп, потому что, как мне тогда казалось, понимала, какую задачу она таким образом решала - показать Ричарда как можно более реалистично, что он, несмотря ни на что, все равно еще шестнадцатилетний балбес. Но когда читаешь про Валю, извинить это уже не получается.

А что у Дика с памятью? Почему ты решила что она великолепная?
Он Лаикские учебники наизусть шпарит спустя полгода по окончании этого их "колледжа".

Угу, в Варасте заблудился.
Никуда он не заблуждался. Он хотел уехать от всех подальше - и уехал. Потом прискакал этот адуан, давай пальцы гнуть...

Зомби размножаются покусанием.
Покусанием вомпэры размножаются.

Может, он считает что Дик косвенно приложил руку к выпилу его семьи.
But haw? :conf3:

Такие трабблы во все государствах случались. Это не признак кризиса.
КНК, Дорак:
"Впрочем, свое дело Леопольд Манрик знал отменно. Недоброжелатели утверждали, что тессорий так любит деньги, что даже не ворует – такое умиление у него вызывает вид королевской казны.
Манрик и впрямь, добывая таллы и суаны, делал все возможное и невозможное, но закупки хлеба сжирали слишком много золота."


Может-не может... На начало книги не надоело.
А в начале книги он не политзаключенный, а министр финансов. :)

При первой же возможности Алва объяснить что из Олларии ему никак нельзя, потому что иначе разразится такой катаклизм....
А если бы Алве по башке дали до того, как успел что-либо объяснить? :-D

Дорак даже с Алвой свою политику не согласовывал - Алва о том, зачем нужны черноленточники, догадался.
Ну да. Там есть несколько их разговоров, где Дорак именно что согласовывает свои действия с Алвой. А вот Алва как раз во многом не глядя полагался на Дорака. Ну так это не значит, что так же поступал и Рудольф - слишком они разные люди для этого.

2012-08-10 в 13:49 

Windhose
Draccy
Под запретом - сильно вряд ли. И Валя конечно на охоте бывал.

Что-то сомневаюсь я. Тема охот и охотничьих традиций не раскрыта вообще никак, никаких гончих, соколов, королевских охот, королевских охотничьих угодий. Про придворные должные связанные с охотой тоже никто не заикался. Такое впечатление, что охотой в описанный период никто не занимается, по крайне мере в Олларии и окрестностях.

Фердинанд точно не занимается, Лионель тоже, он за гринпис, Алва говорит, что за ланями не бегает, только за кабанами, но это только слова. Самый главный прожигатель жизни Марсель тоже не замечен.

У Матильды есть охотничья собака вместо левретки, но Матильда из Алата и последний раз на охоте была 40 лет назад. Жермон Ариго добыл медведя в Торке, но это была случайность и на аристократическое развлечение вообще не походило. На весь текст один Леонард Манрик, который охотой занимается, но он сначала сидит в той же Торке, а потом в Варасте и его все не любят, так что компанию на охоту он не соберет.

Мне вот интересно стало, как народ в Олларии развлекался?:hmm: Театра нет, мистерий нет, на охоту съездить не с кем, книжки не почитаешь, все пьесы столетней давности. Куртизанка и то одна.

Угу, в Варасте заблудился. Никуда он не заблуждался. Он хотел уехать от всех подальше - и уехал. Потом прискакал этот адуан, давай пальцы гнуть...

Впечатление "Ой! Мама! Где мы?!!" может быть у человека, который привык ориентироваться в одной местности, но неожиданно попал в другую. Если в принципе умеет ориентироваться, то дорогу найдет, ну может потупит немного.

2012-08-10 в 14:48 

Rochefort_
Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия. Я старый пират не знающий слов лицензионного соглашения.
Draccy, А если бы Алве по башке дали до того, как успел что-либо объяснить?

И каждый раз добавляли когда он приходит в себя? За такое Валю точно бы прибили :lol:

Там есть несколько их разговоров, где Дорак именно что согласовывает свои действия с Алвой.

Но именно выпил он не согласовывал. Список Дорака - исключительно его литературное творчество, без соавторов и бета-тестеров.

Шалая мысль, что отец Урфриды, как и любой отец, знает о дочери меньше, чем думает, прожила недолго. Ровно столько, сколько постаревшему герцогу потребовалось, чтобы пересечь кабинет и подойти к столу, за которым Ли последний раз сидел вместе с Рокэ и бароном Райнштайнером. Тогда мать с Бертрамом раздражали Колиньяры, а Рудольфа — Сильвестр. Слишком мало раздражал, как выяснилось.

Это марешаль Ли размышляэ.

Рудольф толковал все в пользу Сильвестра, чтобы не вмешиваться. Бертрам в пользу Валмона, чтобы делать что выгодно, а Ли с Росио пытались вставлять палки в те колеса, которые им особенно не нравились. По возможности тихо...

А это уже Арлетта. Я должен уточнять кто такая Арлетта и чью точку зрения она транслирует в книге? Надеюсь, больше инсинуаций в отношении лапочки Рудальфа мы не услышим.

But haw?

Ну, типа Дик пошел травить Алву, а в ответку прилетело всем ЛЧ. При этом куча народу погибла, а Дик почему-то остался жив. Программа защиты свидетелей?

О, это отдельная прелесть. Вообще-то так не могло быть.

Если многое в ОЭ о друг читатель, что и не снилось Draccy и Windhose.

И есть еще множество всяких мелочей, которые приходят только со специфическим опытом.

Специфический опыт - это какой? Опыт хождения в разведку? Так у Вали он ничуть не меньше, чем у Дика.

Ну вот, в качестве проверки на вшивость, его и будут троллить.

Так Арно его и подтролливал. Еще можно вспомнить что душечка Руппи в узком кругу выразил свое мнение. Он, конечно, вражины и фошизд, но в глубине души персонаж положительный. И остальные, наверное могли что-то проявить. Но, по большому счету, Валя шумных кампаний избегает, в откровенные разговоры ни с кем не вступает, пользуется безусловным доверием авторитетного генерала (и Жени Райнштайнера). А это доверие как бы говорит: ребята, не спешите. Я вижу в этом перебежчике редкостную заразу." Вот и не спешат, выжидают, как Придд себя покажет.

Windhose, У вас получается, что портовый грузчик и студент, в свободное время заглядывающий в качалку, будут иметь одинаковое физическое развитие.

Давайте вернемся в Вале с Диком. Вы не знаете, как воспитывался Придд, но уже сравниваете "выросшего на природе" Дика с "книжным мальчиком" Валей. Между тем, особым успехом в физическом развитии Дик не отличался. Фехтовал он до Алвы заурядно, драться его пришлось учить, по скалам лазать тоже, наездником он был не очень. Нет ни природной ловкости ни приобретенных навыков. Видимо, вовлеченность Дика в жизнь на свежем воздухе вы преувеличили. Ну а про Валю мы вообще ничего сказать не можем. У него была возможность получить всестороннее развитие, но получил ли? Однако, судя по всему, воспитание Вали не было пущено на самотек.

Нам рассказали про жуткую историю про ужасную семейную трагедию, брата-выходца, которого совсем юному Вале пришлось упокоить, потом толсто намекнули на созерцание пыток в Бегерлее. И под занавес прочувственное откровение для Мейлит.

В книге? Забыл, наверное.

Так у нас все предположения строятся на песке, чем это хуже других?

Просто тогда спор теряет всякий смысл. Вы вольны фантазировать что угодно.и не утруждать себя обоснованиями.

2012-08-10 в 16:09 

Draccy
"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
Windhose,
Ноймаринен прымпердорит в Новой Придде, а Придды имеют владения в Старой.
Откуда дровишки?
ЛП, Приложения: "герцог Рудольф, бывший оруженосец и преемник Алваро Алвы (род. 339 к.С.). В 379—393 к.С. – Первый маршал Талига. В 393-м подал в отставку, заявив на Совете Меча, что Первым маршалом Талига должен быть Рокэ Алва и никто иной. Пожизненный губернатор Придды с полномочиями Проэмперадора."
И усе, насколько я помню.

Что-то сомневаюсь я. Тема охот и охотничьих традиций не раскрыта вообще никак, никаких гончих, соколов, королевских охот, королевских охотничьих угодий.
У Окделлов была своя порода гончих. :-D Что как бы намекаэ.
Фердинанд точно не занимается, Лионель тоже, он за гринпис, Алва говорит, что за ланями не бегает, только за кабанами, но это только слова. Самый главный прожигатель жизни Марсель тоже не замечен.
У Алвы трофеи в кабинете висят.
На весь текст один Леонард Манрик, который охотой занимается, но он сначала сидит в той же Торке, а потом в Варасте и его все не любят, так что компанию на охоту он не соберет.
Разве что Ричарда позвать. С горя. :gigi:

Мне вот интересно стало, как народ в Олларии развлекался?:hmm: Театра нет, мистерий нет, на охоту съездить не с кем, книжки не почитаешь, все пьесы столетней давности. Куртизанка и то одна.
Это всем рано или поздно становится интересно. :lol: Первый раз я про это еще года два назад спрашивала, если не больше. До сих пор ответа жду. :)

Впечатление "Ой! Мама! Где мы?!!" может быть у человека, который привык ориентироваться в одной местности, но неожиданно попал в другую. Если в принципе умеет ориентироваться, то дорогу найдет, ну может потупит немного.
Так вот именно. Его там что, сутки с собаками в этой степи искали? Савиньяк с Вейзелем подняли панику, когда еще ничего ровным счетом не случилось.

2012-08-10 в 17:11 

Rochefort_
Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия. Я старый пират не знающий слов лицензионного соглашения.
Draccy, Это всем рано или поздно становится интересно.

Играют в карты, кости, ходят на петушиные бои. Недоукомплектованность Олларии куртизанками компенсируется возможностью залезать в окна к горожанкам. Это еще не театр, но вполне себе цирк. А если муж не вовремя придет, то комедия, драма, порой и трагедия может случиться. И до развлечений ли, когда родина в опасносности?

Савиньяк с Вейзелем подняли панику, когда еще ничего ровным счетом не случилось.

А он уже заблудился. Не стал тянуть до вечера, способный мальчик.

2012-08-10 в 17:42 

Windhose
Rochefort_
Вы не знаете, как воспитывался Придд, но уже сравниваете "выросшего на природе" Дика с "книжным мальчиком" Валей.

Граф, вы меня с Draccy перепутали? :rolleyes: Я про "выросшего на природе" Ричарда даже не заикалась. Да и Валю не называла книжным мальчиком.

Я только против внезапного появления у персонажей навыков, малореальных чисто по географическим причинам:rolleyes:.

Мне Валя, как Алва кажутся такими мажорами, нахватавшиеся везде по верхам и гнущие понты перед людьми, которые совсем не в теме:nope:.

В книге? Забыл, наверное.

В книге, в книге:-D.

Просто тогда спор теряет всякий смысл. Вы вольны фантазировать что угодно.и не утруждать себя обоснованиями.

Ну почему, мы делаем выводы из шатких фактов, вы трактуете все в пользу текста, я чаще всего нет. Ваши доводы интересны в том плане, что позволяют посмотреть по другому на книгу, соглашаться я с ними не буду, но послушать мне интересно:).

2012-08-10 в 18:24 

Windhose
Draccy
Откуда дровишки?

Из книги, но я попутала, у Приддов владения во Внутренней Придде. А еще есть Старая Придда, Новая Придда, Северная Придда, Западная Придда и Приморская Придда. И еще Прибрежная Придда есть. :-D Надеюсь что две последних одно и тоже, но кто их знает.

Вот только неясно, где прымпердорит Ноймаринен. Потому что просто Придда это треть страны, и получается там постоянное Чрезвычайное положение, уже много-много лет и начинается оно прямо от Кольца Эрнани.

И усе, насколько я помню.

Если нужны цитаты, тут немного вперемешку от ЗИ-1 до ЗИ-2-2:
читать дальше


У Окделлов была своя порода гончих. :-D Что как бы намекаэ.

Я только про Олларию и окрестности говорю, и про текущее время. У Матильды тоже есть собачка. Короче, охота у местной аристократии не в почете.

У Алвы трофеи в кабинете висят.

Если снять которые останутся не выгоревшие отметены на обоях:lol:. То есть висят давно, поди еще со времен Алваро. Кстати еще трофеи где были? Я только съеденную молью шкуру в Надоре помню, больше ничего.

Это не Мартин, где аристократы и посреди войны на охоты выехать не стремались.

Rochefort_
А он уже заблудился. Не стал тянуть до вечера, способный мальчик.

Ну и что? В ситуацию "А где это мы?" может попасть самый матерый следопыт, главное как он будет искать дорогу и как быстро найдет. Что нам не показали, но адуаны похоже не особенно напряглись.

2012-08-10 в 22:53 

Draccy
"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
Rochefort_, И каждый раз добавляли когда он приходит в себя?
Ну, зачем же так сурово :-D Просто, когда он придет в себя, будет уже поздняк метаться.

Но именно выпил он не согласовывал.
ОВДВ, Алва/Дорак:
Рыжая женщина – это прекрасно, но рыжий мужчина – это безобразие. Ваше Высокопреосвященство, Манрики были хороши, как противовес Штанцлеру, но теперь их слишком много. Лучше уменьшать поголовье Приддов, чем разводить Манриков. Верните Лионеля во дворец, а я заберу Леонарда в Ургот. Такую компанию даже он не испортит.
– Нет, господин маршал, Леонард останется здесь.
Если тессорий и его детки зарвутся, то окажутся в Багерлее, но сначала расчистят герцогу Алва путь к трону. Впрочем, самому герцогу об этом знать не обязательно.
– Как хотите, – Рокэ протянул руку к бокалу, – ваше здоровье.


Рокэ не согласовывал выпил короля и наследника. Против выпила Приддов он ничего не имел.

Это марешаль Ли размышляэ.
А это уже Арлетта.
Ну и что? Как это доказывает, что Рудольф был не в курсе планируемых Дораком репрессий?

Надеюсь, больше инсинуаций в отношении лапочки Рудальфа мы не услышим.
Хороша лапочка, пробу негде ставить. :gigi:

Ну, типа Дик пошел травить Алву, а в ответку прилетело всем ЛЧ.
Слышала я уже эту версию. Нашел крайнего это называется. Понять, в принципе, можно, но что-то великий ум я тут, опять же, не нахожу. Кроме того, Манрики и Ко слиняли, а Валю выпустили из тюрьмы, благодаря Альдо со товарищи, к которым и Ричард относился. Так что все равно мне не очень понятно, чего он к Дику лезет.

Специфический опыт - это какой? Опыт хождения в разведку?
Опыт хождения по лесу. Совершенно дикому. Через всякие ручьи, овраги и прочие прелести. Если Ричарда тянуло на скалы, то он должен был реально много ходить по лесу. Это только издалека кажется, что вот одна скала, а вот она рядом другая. Чтобы в такие места забираться, нужно до того столько намотать, что упаришься. Кроме того, необходимо умение в этом самом диком лесу ориентироваться, умение смотреть и слушать. Ну, и физподготовка, куда без нее.

Так у Вали он ничуть не меньше, чем у Дика.
Валя вырос в Надоре? Новость, однако. :D

Так Арно его и подтролливал.
Ой, да что он там подтролливал...:rolleyes: Арно выступал, как маленький, типа: "Как вы можете доверять этой креветке?! Его надо в поликлинику сдать! Для опытов!" :D Кроме того, Арно еще сам зеленый.

Но, по большому счету, Валя шумных кампаний избегает, в откровенные разговоры ни с кем не вступает, пользуется безусловным доверием авторитетного генерала (и Жени Райнштайнера). А это доверие как бы говорит: ребята, не спешите. Я вижу в этом перебежчике редкостную заразу." Вот и не спешат, выжидают, как Придд себя покажет.
Ну не все же подлизываются к начальству так, как Валя. :rolleyes:

Между тем, особым успехом в физическом развитии Дик не отличался. Фехтовал он до Алвы заурядно, драться его пришлось учить, по скалам лазать тоже, наездником он был не очень. Нет ни природной ловкости ни приобретенных навыков. Видимо, вовлеченность Дика в жизнь на свежем воздухе вы преувеличили.
:buh: Ты издеваешься, да?

А он уже заблудился.
Да где он там заблудился-то? Он просто уехал. А Вейзель и Савиньяк развели панику.


Играют в карты, кости, ходят на петушиные бои.
Вот-вот. Все действующие лица почти поголовно аристократия, а собственно аристократических развлечений не наблюдается.

Недоукомплектованность Олларии куртизанками компенсируется возможностью залезать в окна к горожанкам. Это еще не театр, но вполне себе цирк. А если муж не вовремя придет, то комедия, драма, порой и трагедия может случиться.
Вот бы нам этот цирк хоть раз показали. :-D

И до развлечений ли, когда родина в опасносности?
Карочи, тру-талигойцы на редкость унылые ребята. Айда все в оппозицию! :gigi:

2012-08-11 в 00:22 

Rochefort_
Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия. Я старый пират не знающий слов лицензионного соглашения.
Windhose, Я только против внезапного появления у персонажей навыков, малореальных чисто по географическим причинам

Насколько помню, там где Валечка полез в разведку местность не горная. Какова география места имения :) Приддов я не знаю, но если Валя хаживал (и скакивал на лошади) по этим окрестностям, то его опыт может больше подходить к театру военных действий, чем Надор. Или вы говорите про совсем уж специфические навыки?

Мне Валя, как Алва кажутся такими мажорами, нахватавшиеся везде по верхам и гнущие понты перед людьми, которые совсем не в теме

Среди слепцов и одноглазый — вождь ©

В книге, в книге

Таки упс :D

Ну почему, мы делаем выводы из шатких фактов, вы трактуете все в пользу текста, я чаще всего нет.

Я трактую в пользу текста потому что действие продолжается и герои принимают решения, как ни в чем не бывало. Надо принять внутреннюю логику книги, там где это сложно - принять условно :) и не мучиться. А то получается затык - описанное автором невозможно, но впереди еще пять томов и герои на невозможность не обращают внимания.

Из книги, но я попутала, у Приддов владения во Внутренней Придде. А еще есть Старая Придда

Где-то была карта. Впрочем, карта не каноничная.

Вот только неясно, где прымпердорит Ноймаринен.

По моему, во всей Придде.
О прымпердорах была тема на форуме, кажется, я ее и открыл. Вряд ли по теме можно сказать что-нибудь новое.

Что нам не показали, но адуаны похоже не особенно напряглись.

У адуанов был чит-код Лово.

Draccy, Просто, когда он придет в себя, будет уже поздняк метаться.

Это тоже сурово - так приложить, чтобы он пришел в себя когда уже поздняк... Так и перестараться можно, придется бежать сразу в Седые земли.

Рокэ не согласовывал выпил короля и наследника. Против выпила Приддов он ничего не имел.

Но не Ноймаринен.
Ты всерьез думаешь, что Арлетта просто так рассказывает что Рудольф доверился Дораку и не высовывал нос за дела Придды? На форуме был разговор о том почему правящая верхушка допустила художества Дорака, Арлетта возвела официальную версию в канон. Отбрось фантазии и мотай на... прядь волос, кокетливо спускающуюся на шею. :D

Хороша лапочка, пробу негде ставить.

Этот-то чем не угодил? Он даже Валю не прибил, что тебе еще нужно?

Ты издеваешься, да?

Да нет, постоянно подчеркивается неловкость Дика.

Вот бы нам этот цирк хоть раз показали.

Первый маршал нашел девушку и предается с ней удовольствиям у нее дома.
- Рокэ, - спрашивает она, - а что ты будешь делать, если вернутся муж?
- Как что? Распахиваю окно, выпрыгиваю и попадаю точно на свою лошадь, которую я оставил под окном.
- Да ты что?! Ведь здесь несколько этажей?
- Не волнуйся, я никогда не промахнусь мимо седла.
И тут раздается стук в дверь. Алва вскакивает, распахивает окно и со свистом выпрыгивает.
Девушка открывает дверь. На пороге стоит мокрый Моро.
- Извините, - говорит Моро, - на улице льет сильный дождь. Передайте моему хозяину, что я подожду его в подъезде.

2012-08-11 в 00:32 

Р.А.
Липовый цвет
- Извините, - говорит Моро, - на улице льет сильный дождь. Передайте моему хозяину, что я подожду его в подъезде.

Не успел конь договорить, как мимо с гикаьем помчался ПМ верхом на очень вовремя подвернувшемся муже.
Вот так ПМ нашел себе новую лошадку, говорящую и способную бряцать на гитаре, неверная девица - настоящего жеребца, а народ Олларии узрел таки цирк с конями.

2012-08-11 в 23:52 

Draccy
"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
Rochefort_, Так и перестараться можно, придется бежать сразу в Седые земли.
Ничо, Повелители, они крепкие. А Раканы так вообще.. :D

Но не Ноймаринен.
Ты всерьез думаешь, что Арлетта просто так рассказывает что Рудольф доверился Дораку и не высовывал нос за дела Придды?

Вероятно, она искренне так считает. Но ведь у нас мнение каждого персонажа во многом субъективно. Должно быть. :) Я думаю, это как раз тот самый случай. Иначе чушь какая-то получается - самый главный государственник не знает, что в государстве делается.

Этот-то чем не угодил? Он даже Валю не прибил, что тебе еще нужно?
Ну, например, объясни мне, что он имеет против Манриков?

Да нет, постоянно подчеркивается неловкость Дика.
Постоянно подчеркивается, что Дик ощущает себя неловким, скромняга. Это не значит, что он на самом деле такой весь неловкий.
Фехтовал он хорошо. Уж получше Вали, во всяком случае. При том, что он приехал из медвежьего угла и столичные залы, как все эти благополучные мальчики, посещать не имел возможности, его отставной солдат учил. И тот факт, что он так много взял у Алвы, говорит о хороших способностях, потому как заподозрить Алву в наличии у него педагогического таланта ну никак нельзя.
Каким Дик был наездником вообще не понятно. А уж то, как Алва учил его драться, это анекдот, не более того.


Отбрось фантазии
Вот еще! :shy:

2012-08-12 в 00:07 

Draccy
"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
Windhose, Вот только неясно, где прымпердорит Ноймаринен.
Везде. :-D

Потому что просто Придда это треть страны, и получается там постоянное Чрезвычайное положение, уже много-много лет и начинается оно прямо от Кольца Эрнани.
Так у них же враги! Кругом враги! И осиные гнезда.
И после этого кто-то еще удивляется, что в Талиге постоянные заговоры, да восстания.

Я только про Олларию и окрестности говорю, и про текущее время. У Матильды тоже есть собачка. Короче, охота у местной аристократии не в почете.
Ну, вообще-то вывести свою породу и просто держать собачку - это две большие разницы.
Тут опять все упирается в особенности текста. Слишком фрагментарное изображение.

Если снять которые останутся не выгоревшие отметены на обоях:lol:. То есть висят давно, поди еще со времен Алваро.
Там еще шкура у камина. :)

Кстати еще трофеи где были?
Не помню.

Это не Мартин, где аристократы и посреди войны на охоты выехать не стремались.
Ну дык. Я же говорю, особенности текста. :)

2012-08-12 в 12:55 

Windhose
Draccy
Вот только неясно, где прымпердорит Ноймаринен. Везде. :-D

Тогда зачем Дорак хочет утопить земли своего союзника? И если ЛЧ хоть какая-то политическая сила как бы Дорак объяснял, с чего на их благополучные пока еще земли свалилось прымпердорство? Земли Манриков тоже в Придде.

Так у них же враги! Кругом враги! И осиные гнезда.

Ну так если Придда одно сплошное осиное гнездо Дораку не логичнее начать с местного прымпердора, тем более все будет чисто по закону.

Там еще шкура у камина. :)

Ну и что? Дукс в Фельпе ходит в подбитой соболями мантии, ты же не будешь говорить что там на них охотиться? Так и Алве шкуру могли хоть от морисков везти.

В Врасте логично бы смотрелось, смотайся Алва на охоту с новоприобретенными адуанами, хотя бы для проверки их возможностей следопытов.

Ну дык. Я же говорю, особенности текста. :)

Так текст создает полное впечатление, что охота в Олларии на редкость непопулярное занятие. И что, придумывать теперь что ли? :rolleyes:

Ну, вообще-то вывести свою породу и просто держать собачку - это две большие разницы.

Так породу могли вывезти давным-давно. Там же не сказано, что Эгмонт лично распорядился вывести ему породу?

И никто не спорит что охота существует и развивается, я только к тому, что это непопулярное занятие среди аристократии.
Ричард, кстати, на большой охоте не бывал.

2012-08-12 в 13:43 

Rochefort_
Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия. Я старый пират не знающий слов лицензионного соглашения.
Draccy, Иначе чушь какая-то получается - самый главный государственник не знает, что в государстве делается.

Самый главный государственник кардинал. Ноймаринен как президент Татарстана - неплохо, но местный уровень.

Ну, например, объясни мне, что он имеет против Манриков?

Товарищ бросил короля в столице, а сам сбежал с казной. Человек, спасающийся прежде короля не может рассчитывать на всенародную любовь.

Фехтовал он хорошо. Уж получше Вали, во всяком случае.

Спорно. Я не помню как там распределяли места Катершванцы, но пока Алва не взялся за Дика, ничего особенного он не нафехтовал.

Каким Дик был наездником вообще не понятно.

Он чуть не навернулся с лошади у Алвы. Типа намек, что не кентавр.

Windhose, Тогда зачем Дорак хочет утопить земли своего союзника?

Скорее всего, это противоречие в тексте. Не берите в голову, концы не всегда сходятся и у признанных мастеров.

В Врасте логично бы смотрелось, смотайся Алва на охоту с новоприобретенными адуанами, хотя бы для проверки их возможностей следопытов.

В Варасте адуаны охотились на барсов :)

2012-08-12 в 13:49 

В Варасте адуаны охотились на барсов

После того, как барсы (в невеликом количестве) изрядно проредили этих самых адуанов. Причем последние были настолько беспомощны, что сдачу Варасты врагу обсуждали на гос. уровне )))
Что как бы намекает на проф. уровень адуанов.

URL
2012-08-12 в 16:06 

Draccy
"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
Windhose, Тогда зачем Дорак хочет утопить земли своего союзника?
Потому что Придд ему не союзник. И у Придда там гнездо. Осиное.
А Ноймаринен в Придде губернатор с прымпердорскими полномочиями.

И если ЛЧ хоть какая-то политическая сила как бы Дорак объяснял, с чего на их благополучные пока еще земли свалилось прымпердорство?
Необходимости не возникало. Еще до него Ноймаринены (сам Рудольф и братец его кардинал Диомид, который тоже Ноймаринен) вместе с Алваро Алва все так доступно объяснили, что никто больше дурацких вопросов не задавал. :)

Земли Манриков тоже в Придде.
Да.

Ну так если Придда одно сплошное осиное гнездо Дораку не логичнее начать с местного прымпердора, тем более все будет чисто по закону.
Не вижу логики.

В Врасте логично бы смотрелось, смотайся Алва на охоту с новоприобретенными адуанами, хотя бы для проверки их возможностей следопытов.
Логично. Но что ты хочешь от этого текста, я не понимаю? Не умеет Камша давать целостную картинку. Ну, не умеет.

Так текст создает полное впечатление, что охота в Олларии на редкость непопулярное занятие. И что, придумывать теперь что ли? :rolleyes:
На твое усмотрение. :) Там полное впечатление, что размножаться - тоже крайне непопулярное занятие. Но не вымерли же они до сих пор. :) И королевский двор для чего существует, тоже совершенно не понятно. Вот зачем там Фердинанду его королевский двор? Его там с лупой не найдешь, кстати сказать. Однако есть же он там. Как бы.

Так породу могли вывезти давным-давно. Там же не сказано, что Эгмонт лично распорядился вывести ему породу?
Не сказано. Но наличие у Окделлов собственной породы охотничьих собак, говорит об очень нехилых традициях относительно этого занятия в этой семье. И то, что Ричард с Налем обсуждают достоинства окделлских гончих перед всеми прочими, говорит о том, что традиции эти мхом еще не поросли.

И никто не спорит что охота существует и развивается, я только к тому, что это непопулярное занятие среди аристократии.
А я к тому, что там просто вообще нельзя сказать, популярное это занятие или не популярное.

Ричард, кстати, на большой охоте не бывал.
Так и никто не бывал. Матильда в юности, разве что.

2012-08-12 в 16:27 

Draccy
"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
Rochefort_, Самый главный государственник кардинал. Ноймаринен как президент Татарстана - неплохо, но местный уровень.
Хорошенький местный уровень - королевские полномочия над доброй третью территории страны. Дорак был ставленником Ноймаров, именно они его в кардинальское кресло и посадили, и они же обеспечили ему такую фактическую власть. Чтобы он имел возможность проводить их политику.

Товарищ бросил короля в столице, а сам сбежал с казной. Человек, спасающийся прежде короля не может рассчитывать на всенародную любовь.
За то же самое ни Рафиано, ни Креденьи ничего не было. А Манрик спас не только казну, но и наследника, чем обеспечил Рудольфу регенство. И соответственно, продолжение его, такого со всех сторон привилегированного положения. Да он его в десны целовать должен! :D

Спорно. Я не помню как там распределяли места Катершванцы, но пока Алва не взялся за Дика, ничего особенного он не нафехтовал.
Катершванц в своих фантазиях видел себя первым, я полагаю. :-D Но вообще-то карте место.
Даже если бы Дику не уступил один из Катершванцев (что вообще-то тоже спорно), он бы занял шестое место. Пацан, который, не имея серьезной школы, входит в десятку лучших, явно талантлив.

Он чуть не навернулся с лошади у Алвы. Типа намек, что не кентавр.
Чуть-чуть не щитаецца. :D Из этого эпизода нельзя сделать определенных выводов.

2012-08-12 в 17:07 

Windhose
Draccy
Не вижу логики.

Ты говоришь, что Ноймаринены примпердорят в Придде очень долго, но там мало того что тише не становиться, как было осиное гнездо так и осталось, так еще и лояльные прежде Манрики решили замутить свою оппозицию. В таком случае не логично убрать человека, который так или иначе развел там бардак?

Логично. Но что ты хочешь от этого текста, я не понимаю?

:hmm: Да уже наверное ничего. Так поразвлекаться.

И королевский двор для чего существует, тоже совершенно не понятно. Вот зачем там Фердинанду его королевский двор? Его там с лупой не найдешь, кстати сказать. Однако есть же он там. Как бы.

Ну его хоть раз в живую показали, а охота выглядит как Дидерих, со времен столетней давности охотников как и поэтов в Талиге не случилось, и занимаются этим неблаговидным делом или юнцы или маргиналы.

На твое усмотрение.

Ок, в Талиге охота не в почете, развлекаются таким живодерским способом только Окделлы и прочие Манрики:-D. В диких местах охотятся исключительно ради жратвы.

Так и никто не бывал. Матильда в юности, разве что.

Ну почему, Жермон лично, но случайно, добыл медведя :-D. Сейчас вспомнила, что один раз на волчьей охоте был Марсель, только это было давно и не сказано где именно.

2012-08-12 в 18:15 

Draccy
"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
Windhose, Ты говоришь, что Ноймаринены примпердорят в Придде очень долго, но там мало того что тише не становиться, как было осиное гнездо так и осталось, так еще и лояльные прежде Манрики решили замутить свою оппозицию. В таком случае не логично убрать человека, который так или иначе развел там бардак?
Для кого логично? Для Квентина нашего Дорака? :gigi: Если бы он был способен на такую логику, он бы давно сам со своей должности уйти должен был бы. Потому как бардака под его руководством никак не меньше. А он как рассуждает? А тут все решал и буду решать! В Придде неспокойно, не потому, что Ноймариненом там недовольны, а потому что Придды все поголовно враги и у них там гнездо. Надо их выпилить. Манрик может захотеть проводить свою политику, а не Ноймаровскую? Значит, и его выпилим. Нет человека - нет проблемы. Да и кто ему даст убрать Ноймаринена? Так он и убрался, ага. В этом случае, Дорака самого очень быстро уберут.
Точно так же и Рудольф действует. Он, между прочим, считает, что у него на севере все в порядке. Цитату сейчас не найду, но было такое, когда он возмущался, что в Эпине допустили бунт. Мол, что за бардак вы там у себя на юге развели, у меня вот все в порядке. И точно так же для него, нет человека - нет проблемы. Разговор его с Савиньяком в этом смысле очень показателен.


Ок, в Талиге охота не в почете, развлекаются таким живодерским способом только Окделлы и прочие Манрики:-D
А еще они на линарцах ездят, дураки невоспитанные. :-D

Ну почему, Жермон лично, но случайно, добыл медведя :-D
Ну, вот именно, что случайно. :-D

2012-08-12 в 18:42 

Rochefort_
Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия. Я старый пират не знающий слов лицензионного соглашения.
Draccy, Хорошенький местный уровень - королевские полномочия над доброй третью территории страны.

Не треть а, в лучшем случае, четверть, если считать без Кэналлоа. А может вообще пятая.

Дорак был ставленником Ноймаров, именно они его в кардинальское кресло и посадили, и они же обеспечили ему такую фактическую власть.

Это было давно.

Чтобы он имел возможность проводить их политику.

Домыслы. Арлетта Викторовна ясно сказала что Ноймаринен не вмешивался. По памяти, на ЗФ пришли к выводу что Ноймаринен с возрастом ушел на покой - ПМство отдал Алве, от глобальной политике отошел, оставил за собой только Придду.

За то же самое ни Рафиано, ни Креденьи ничего не было.

Они уехали раньше, когда речь о спасении короля еще не шла. Зато у них было время настроить Ноймаринена против Манрика. Тем более, что Колиньяры организовали кризис в Эпинэ. Идеальная парочка крайних.

Даже если бы Дику не уступил один из Катершванцев (что вообще-то тоже спорно), он бы занял шестое место.

Во-во. А Придд поддавался чтоб не отсвечивать.

2012-08-12 в 19:03 

Р.А.
Липовый цвет
А зачем Валечке тогда вообще было ехать в Лаик, если его основная задача - не отсвечивать?
Сказался бы болезным, да сидел бы дома.

2012-08-12 в 20:05 

Windhose
Rochefort_
Не треть а, в лучшем случае, четверть, если считать без Кэналлоа. А может вообще пятая.

Увы граф, именно что треть Талига, даже если Кенналое приплюсовать. А Кенналоа составляет примерно четверть Придды, если к последней приплюсовать Ноймаринен:-D.

Арлетта Викторовна

:five:

2012-08-12 в 21:29 

Draccy
"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
Rochefort_,
Это было давно.
И что с тех пор изменилось?

Арлетта Викторовна ясно сказала что Ноймаринен не вмешивался.
А чего ему вмешиваться? Дорак и так все держал под контролем. (Наколько это было в его силах, разумеется.) Помер вот только некстати, жалость какая.

на ЗФ пришли к выводу что Ноймаринен с возрастом ушел на покой - ПМство отдал Алве, от глобальной политике отошел, оставил за собой только Придду.
Скромняга. :lol:

Они уехали раньше, когда речь о спасении короля еще не шла.
Ну да. А чего рванули тогда? А Ноймаринен, весь такой военный, типа не в силах разобраться.

Зато у них было время настроить Ноймаринена против Манрика. Тем более, что Колиньяры организовали кризис в Эпинэ. Идеальная парочка крайних.
Так я и говорю, что их назначили крайними. Очень все удачно у Рудольфа получилось. Прямо по их с Дораком плану - сначала репрессировали оппозицию, потом тех, кто проводил репрессии в жизнь.

Во-во.
Чего во-во? :-D

А Придд поддавался чтоб не отсвечивать.
В очередном припадке паранойи?

2012-08-12 в 21:48 

Rochefort_
Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия. Я старый пират не знающий слов лицензионного соглашения.
Draccy, В очередном припадке паранойи?

Если он в комнате стены простучал...

А чего ему вмешиваться?

Типа отошел от большой политики. По возрасту и состоянию здоровья.

   

Легенды Этерны

главная