00:03 

Валя Придд

.:Eirin:.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
Что думаете об этом вьюноше?

@темы: Валентин Придд, Обсуждения

Комментарии
2012-06-12 в 10:59 

Rochefort_
Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия. Я старый пират не знающий слов лицензионного соглашения.
Осминог Вауль точно и недорого предскажет будущее династии Раканов... :shuffle:

2012-06-12 в 11:24 

.:Eirin:.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
И почем предсказание? :)

2012-06-12 в 17:37 

рокэалвалюб
Сильно себе на уме товарищ

2012-06-14 в 06:02 

Windhose
С этим персонажем начиналось все очень хорошо, но закончилось просто убого:(.

2012-06-14 в 09:45 

.:Eirin:.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
Лично я думаю, что он для своего врмени достаточно распостроненный тип человека, который выше всего ставит свою личную выгоду и выгоду семьи и не делает практически ничего такого, от чего бы в последствии не надеялся получить какие-то дивиденты для своей семьи.

2012-06-14 в 09:46 

Агнеса
Не извращенец, а разносторонне развитая личность (я)
Windhose, да пока ещё, к счастью, не закончилось а убого там почти со всеми ))
Вальку, как и большую часть Приддов, люблю нежно и трепетно))) Очень интересный персонаж, много переживший, несмотря на юный возраст, человек, сильный, одинокий, не очень удачно изображающий пофигизм и мировое спокойствие (Ойген сразу раскусил :) ), жаждущий человеческого тепла и понимания. Имхо, конечно))

2012-06-14 в 10:14 

Windhose
Агнеса
да пока ещё, к счастью, не закончилось а убого там почти со всеми ))

Про убого со всеми кто не успел умереть это да, но есть подозрение, что закончится все еще более убого:depress:.

Вальку, как и большую часть Приддов, люблю нежно и трепетно)))

У меня было в ЗИ-1, но завяли помидоры, как только персонаж начал превращаться в Супер-Валю.

Человек не рассчитавший свои силы и вынужденный изворачиваться был мне более симпатичен.

Очень интересный персонаж, много переживший, несмотря на юный возраст, человек, сильный, одинокий, не очень удачно изображающий пофигизм и мировое спокойствие (Ойген сразу раскусил :) ), жаждущий человеческого тепла и понимания. Имхо, конечно))

Обнять и плакать :-D:rolleyes:.

Хотелось бы все-таки персонажа который разрывается между личными симпатиями, долгом и выгодой, да еще и разруливает проблемы со своим непонятным статусом, своими подчиненными и своим неприятным характером, а можно еще подкинуть проблему с лошадью, точнее со скилом наездника.
А у нас Валя шагает по постеленной ковровой дорожке усыпанной лепестками роз и все перед ним расстилаются и видят на два метра под землю, а в других ситуациях ведут себя как слепоглухонемые:cens:.

2012-06-14 в 10:37 

Агнеса
Не извращенец, а разносторонне развитая личность (я)
Windhose
есть подозрение, что закончится все еще более убого
:grob: :( ))))))
Обнять и плакать
Только это и остаётся :laugh:
Хотелось бы все-таки персонажа который разрывается между личными симпатиями, долгом и выгодой, да еще и разруливает проблемы со своим непонятным статусом, своими подчиненными и своим неприятным характером
А не хотели бы вы написать книгу? :-D Потому что такого Валентина мы, если где и дождёмся, то только в фиках (мечтать, как говорится, не вредно). И это очень обидно, потому как потенциал у персонажа изначально был просто огромный. Конечно, помнится, ВВК на ранних стадиях развития цикла обещала, что потом другие авторы будут писать истории разных персов. Но что-то подсказывает мне, что и там надеется нам будет особо не на что((

2012-06-14 в 10:58 

Windhose
Агнеса
А не хотели бы вы написать книгу? :-D

Мене не хватило даже на фанфик :-D :shame:

И это очень обидно, потому как потенциал у персонажа изначально был просто огромный.

Или читатели просто видели что хотели :nea:. Про огромный потенциал можно было сказать про весь цикл, эх, куда все делось?
С другой стороны, если подробно про Валю, то это огромная лишняя ветка, как и про весь ВМФ...

Конечно, помнится, ВВК на ранних стадиях развития цикла обещала, что потом другие авторы будут писать истории разных персов. Но что-то подсказывает мне, что и там надеется нам будет особо не на что((

На СИ я находила первые куски первых глав про Золотую империю, кажется за авторством кого-то с ЗФ:facepalm:, но могу ошибиться это было очень давно. Большая часть фанфиков написано много лучше, так что слава богу, что все завяло, был бы вариант НДП со знакомыми именами только и всего.

2012-06-14 в 18:57 

Агнеса
Не извращенец, а разносторонне развитая личность (я)
Windhose
Или читатели просто видели что хотели
Чтобы читатели что-то видели, надо, чтобы было, что видеть)) Ведь не просто так многие этот цикл просто запоем читали, по нескольку раз книги перечитывая... Йех!((((
это огромная лишняя ветка
"Война и мир" Вере Викторовне в пример и помощь! :laugh:
Большая часть фанфиков написано много лучше
Ура фикрайтерам, да не покинет их муза! :-D

2012-06-14 в 23:09 

Arme
унция совы
.:Eirin:., когда-то изложила, что думаю, с тех пор как-то ничего нового не прибавилось. Разве, на фанфик, ну так это сюжетно писать надо :)

2012-08-06 в 03:13 

Draccy
"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
Что думаете об этом вьюноше?
Что тут думать? Убивать пора. :-D

2012-08-06 в 07:58 

Агнеса
Не извращенец, а разносторонне развитая личность (я)
Draccy, это тонкое пожелание скорейшего выхода последней части?)))

2012-08-06 в 08:50 

Rochefort_
Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия. Я старый пират не знающий слов лицензионного соглашения.
Draccy, Убивать пора.

Руки коротки! И Автор не допустит :tongue:

2012-08-06 в 08:55 

Агнеса
Не извращенец, а разносторонне развитая личность (я)
Rochefort_, автор тут - главное зло :-D

2012-08-06 в 08:56 

Windhose
Rochefort_
Руки коротки!

Ниче! Сейчас позовем фанфикеров они дотянутся :pirat:.

И Автор не допустит :tongue:

Я бы не сильно на это надеялась:rolleyes:, автор даже Алву того, а альвозаменителей, да и дикозаменителей по тексту хватает. Так что Валю можно смело вырезать, он все равно не повелитель, нафига он тогда нужен?

2012-08-06 в 10:36 

Rochefort_
Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия. Я старый пират не знающий слов лицензионного соглашения.
Windhose, автор даже Алву того

В отпуск отправил?

Так что Валю можно смело вырезать, он все равно не повелитель, нафига он тогда нужен?

По такой логике там всех можно вырезать, кроме повелителей. Чем Дикон, собственно, и занялся. Вы его поддерживаете, следовательно вы тоже окделл. По морально-этическим.

2012-08-06 в 10:42 

Windhose
Rochefort_

В отпуск отправил?

Ага, бессрочный и неоплачиваемый, а самое главное его из отпуска никто не ждет:rolleyes:.

Вы его поддерживаете, следовательно вы тоже окделл. По морально-этическим.

Я бы и не отказалась:hmm:. Всегда хотела прямые русые волосы:-D.

2012-08-06 в 18:18 

Draccy
"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
Агнеса, это тонкое пожелание скорейшего выхода последней части?)))
Та не. :) Я не жду никакой части, даже если она и вправду будет последней-распоследней. ))) Это уже мертвечина и никакими шаманскими ритуалами ее не оживить.
А Валька изначально был скроен как умозрительная конструкция и противопоставлялся Дику. А теперь это и вовсе герой для дамского романа, где ему, по идее, самое место. Не, я ничего не имею против героев дамских романов. :) И прекрасно представляю, какой типаж видят в Вале его поклонницы, и чем он их так привлекает. Но меня не устраивает то, какими средствами все это достигается. Наблюдать раз за разом беспардонное жульничество со стороны автора, всю эту непрерывную игру в одни ворота, мне лично совершенно неинтересно. Самое смешное, что в результате Вальхен оказался фигурой очень двусмысленной. Потому что чувство меры, это такая вещь, которую нельзя терять. :)

Rochefort_, Руки коротки! И Автор не допустит :tongue:
Да не очень то и хотелось. Сам помрет. :D

2012-08-06 в 18:32 

Агнеса
Не извращенец, а разносторонне развитая личность (я)
Draccy, двусмысленность перса - это отдельная прелесть (если, конечно, мы об одной двусмысленности говорим))) ).
Наблюдать раз за разом беспардонное жульничество со стороны автора, всю эту непрерывную игру в одни ворота
Вальку - к счастью или нет - дают так "часто", что "раз за разом" - это как-то сильно сказано)) Его образ, имхо, ВВК до конца испортить не успела, в отличие от многих других персонажей. Вот за них реально обидно))

2012-08-06 в 18:36 

Rochefort_
Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия. Я старый пират не знающий слов лицензионного соглашения.
Draccy, И прекрасно представляю, какой типаж видят в Вале его поклонницы, и чем он их так привлекает.

? Какой?

Сам помрет.

Герои не умирают :tongue:

2012-08-06 в 19:35 

Draccy
"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
Агнеса, двусмысленность перса - это отдельная прелесть (если, конечно, мы об одной двусмысленности говорим))) ).
Думаю, нет. ))) Вы, вероятно, имеете в виду, что Валя не такой белопушистый, каким может показаться. А я про то, что заявленный как очень умненький мальчик, Валя в итоге никаких выдающихся достижений своего ума не продемонстрировал. Если забыть весь тот фимиам, которым его обкурили с ног до головы, и просто проанализировать его решения, то там все плохо вообще-то.

Вальку - к счастью или нет - дают так "часто", что "раз за разом" - это как-то сильно сказано))
Да ладно. ))) Любое его появление, любая сцена, так или иначе, противопоставлена чему-то аналогичному с Ричардом. В пользу Вали, ясное дело. :) Только вот Дика отчего-то любить не перестали, даже наоборот. :gigi: Под конец, все эти сцены "Вальхен на войне" уже просто невозможно читать без смеха. Валя все быстрее, выше и сильнее. Активистка, спортсменка, комсомолка и просто красавица. :lol:


Rochefort_, ? Какой?
Весь такой загадочный. :-D Темная лошадка. Тихий мальчик-ботаник, который при этом может дать в глаз хулигану, осадить хама, и все это с невозмутимым видом. И крупными буквами у него на лбу написано, что в душе он ранимый и трепетный. Одно слово, сбыча мечт. Обнять и плакать. :D

Герои не умирают :tongue:
Для героя он слишком рафинированный. :)

2012-08-06 в 19:44 

Windhose
Draccy
Если забыть весь тот фимиам, которым его обкурили с ног до головы, и просто проанализировать его решения, то там все плохо вообще-то.

Да ты расскажи :). А то очень хочется потрепаться, а все ушли на войну, в смысле фандомную битву.

Обнять и плакать. :D

:friend: :gh: А что делать? Стопудово выигрышный типаж.

2012-08-06 в 19:45 

Rochefort_
Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия. Я старый пират не знающий слов лицензионного соглашения.
Draccy, Тихий мальчик-ботаник

Не обзывайся. Подумаешь - Павсания читал! И сразу в ботаники.

Для героя он слишком рафинированный.

Разве не бывает рафинированных героев?

Если забыть весь тот фимиам, которым его обкурили с ног до головы, и просто проанализировать его решения, то там все плохо вообще-то.

Да вообще-то совсем неплохо. Удачно выбрался из службы Альдо, полковник, метит в генералы :) Савиньяк-младший вот-вот сьест шляпу... Разносторонне успешный молодой человек.

2012-08-06 в 20:04 

Draccy
"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
Windhose, Стопудово выигрышный типаж.
Так вот именно. Когда началось это противопоставление Ричарду то одного "хорошего мальчика", то другого, когда автор задалась целью объяснить всем читателям гнусную сущность Окделла, это уже просто по вводным данным смотрится как эдакая заявка на победу. :) А когда ему еще и старательно подыгрывают, то это уже неинтересно.

Да ты расскажи :).
Ой, ну ваще все мне лень расписывать. :) Давай какой-нибудь эпизод выберем.

2012-08-06 в 20:24 

Draccy
"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
Rochefort_, Не обзывайся.
Так я не обзываюсь. :D Я ничего против ботаников не имею.

Разве не бывает рафинированных героев?
Э-э... не могу вот так сказать. Друзья героев, да, точно бывают, а вот сами герои... Ну, почему бы и нет?

Удачно выбрался из службы Альдо, полковник, метит в генералы :)
И что же там удачного? Его отец жизнь положил, балансируя на грани, пытаясь сохранить благосостояние семьи, не попасть при этом в кабалу к правящей олигархии, и по возможности попытаться ее спихнуть с насиженного места. Потому что ничем хорошим такое положение дел для рода Приддов закончится не могло. И в итоге проиграл. А что сделал Валя?

Разносторонне успешный молодой человек.
В рамках "успешной социальной системы" ? :)

2012-08-06 в 20:35 

Rochefort_
Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия. Я старый пират не знающий слов лицензионного соглашения.
Draccy, А что сделал Валя?

А какие у него были варианты? А так вышло даже лучше, чем если бы он сразу встал на правильную сторону. Вовремя предать — это не предать. Это предвидеть! ©

2012-08-06 в 21:58 

Draccy
"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
Rochefort_, А какие у него были варианты?
Да разные у него были варианты. Он мог найти сколько угодно моментов, чтобы покинуть Олларию/Ракану.

Вовремя предать — это не предать. Это предвидеть! ©
Умненький мальчик мог бы вообще опрометчивой присяги не давать. Чтобы не было необходимости потом ее предавать. :) Но даже и в этом случае, какой резон ему был выслуживаться перед правящей кликой, которая уничтожила практически весь его клан?

2012-08-06 в 23:58 

Rochefort_
Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия. Я старый пират не знающий слов лицензионного соглашения.
Draccy, Он мог найти сколько угодно моментов, чтобы покинуть Олларию/Ракану.

И в каком из них получалось лучше чем получилось?

Умненький мальчик мог бы вообще опрометчивой присяги не давать.

Даже очень умные люди, не чета Валюсику, порой делают глупости. По себе знаю. Это как компенсация гениальности.

Но даже и в этом случае, какой резон ему был выслуживаться перед правящей кликой, которая уничтожила практически весь его клан?

В смысле выслуживаться? Полуспасение Алвы и чин полковника из его рук это лучше, чем сбежать к государственникам с пустыми руками. Человека, обласканного (фикрайтеры, ау-у!) первым маршалом по крайней мере не зашибут, поддавшись первому порыву (который всегда благородный). Предусмотрительный Спрудд. Дожил до последнего тома, что у Камши совсем не просто. Даже Алва находится на положении кота Шредингера, про сошку помельче и говорить нечего.

2012-08-07 в 01:08 

Draccy
"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
Rochefort_, И в каком из них получалось лучше чем получилось?
Сразу по выходе из Багерлее, имхо. Поблагодарить Фердинанда за проявленное милосердие - и сваливать.

Даже очень умные люди, не чета Валюсику, порой делают глупости.
Это понятно. :D Но даже имея в активе пребывание какое-то время при дворе Альдо, он ничем таким не рискует. Сверх того, что ему угрожает постоянно, разумеется.

В смысле выслуживаться?
В прямом. Зачем ему эта его военная карьера?

Полуспасение Алвы и чин полковника из его рук это лучше, чем сбежать к государственникам с пустыми руками.
А зачем ему вообще куда-то бежать, тем более к этим так называемым государственникам? На кой чорд они вообще ему сдались? Цель у этих телодвижений какая?

Человека, обласканного (фикрайтеры, ау-у!) первым маршалом по крайней мере не зашибут, поддавшись первому порыву (который всегда благородный).
П-фе. Разбегутся эти государственники кого-то за своего короля зашибать. :gigi: Не, они только за свои личные интересы встанут грудью, прямо как один (которые так замечательно слились с государственными, что теперь собственно государственными и считаются). Он интересы Алва, Ноймаров или там Савиньяков как-то ущемил? Да вроде нет. :) Так что, чего ему бояться?

Предусмотрительный Спрудд. Дожил до последнего тома, что у Камши совсем не просто.
А вот это совсем уж не предусмотрительно. Умные персонажи там вовремя убиваются. Лучше всего об Окделла. Самый шик - непосредственно от его, Окделла, руки. За это сразу в святые записывают. :D А теперь поздно, Окделл на повышение ушел. Так что прозевал Валя свое счастье. И ждет его какая-нибудь нелепая концовка.

2012-08-07 в 01:56 

Rochefort_
Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия. Я старый пират не знающий слов лицензионного соглашения.
Draccy, Сразу по выходе из Багерлее, имхо.

Послезнание, имхо.
Откинулся юный герцог с кичи, те, кто его туда упрятал в немилости, король вроде как благоволит и испытывает чувство вины... Самое время подумать как положение вернуть. Не разобрался, решил отличиться на глазах короля при обороне столицы (откуда-то же взялся его полк. Наверное, как раз тогда он и формировался). А тут гарнизон посыпался и у ворот нарисовался Альдо. Но Придд оказался мастером по выживанию.

Но даже имея в активе пребывание какое-то время при дворе Альдо, он ничем таким не рискует.

Он в опале, не считая кратковременного восстановления во время самостоятельного правления короля. Но это не считается , для всех он спрудд из неблагонадежной семьи.

Зачем ему эта его военная карьера?

В Талиге?! Нет цветка лучше сакуры и нет человека лучше военного.

А зачем ему вообще куда-то бежать, тем более к этим так называемым государственникам?

Поскольку Альдо очевидно проиграет, то программа-минимум не оказаться в лагере проигравших, а программа-максимум успеть примкнуть к победившим. Тем более, что его в армию Алва направил - как-то нехорошо начинать подлизывание к правильной власти с игнорирования приказов нашего всего.

Он интересы Алва, Ноймаров или там Савиньяков как-то ущемил? Да вроде нет.

Зато его интересы ущемили так, что теперь приходится расщемлять. И хорошее отношения перечисленных зачтется.

Умные персонажи там вовремя убиваются. Лучше всего об Окделла.

Ну... Валя об Окделла укололся. Не так круто, как убиться, но про Эпинэ и того сказать нельзя.

2012-08-07 в 05:53 

Windhose
Draccy
Когда началось это противопоставление Ричарду то одного "хорошего мальчика", то другого, когда автор задалась целью объяснить всем читателям гнусную сущность Окделла, это уже просто по вводным данным смотрится как эдакая заявка на победу.

Я пропустила все веселье:-D. Даже в голову не пришло противопоставлять Ричарду с Валю, а тем более Елочкина. Что там противопоставить можно?

Ой, ну ваще все мне лень расписывать. :) Давай какой-нибудь эпизод выберем.

Выбирай :) Только подлиннее, в смысле понагляднее :-D.

Он интересы Алва, Ноймаров или там Савиньяков как-то ущемил? Да вроде нет. :) Так что, чего ему бояться?

Походу злые Манрики все же нарыли на его семейку пачку компромата.

Rochefort_

Поскольку Альдо очевидно проиграет

Вот откуда это очевидность? Тем более для Вали, который Альдо первый раз в жизни видит, в его планы не посвящен, а планы Гайифы-Дриксен их разных партий для него вообще темный лес? Для Ноймаринена и Со, кстати тоже. С чего они взяли что Алдо обречен? :susp:

2012-08-07 в 10:17 

Rochefort_
Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия. Я старый пират не знающий слов лицензионного соглашения.
Windhose, Вот откуда это очевидность?

А откуда взяться сомнениям? По тому как идут дела все более чем очевидно.

2012-08-07 в 10:20 

Windhose
Rochefort_
А откуда взяться сомнениям? По тому как идут дела все более чем очевидно.

То есть вы не знаете:rolleyes:.

2012-08-07 в 13:25 

Draccy
"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
Rochefort_, Послезнание, имхо.
Ничего подобного. Придд должен знать куда больше меня - я то природный Окделл, а он ажно Придд. :-D

Откинулся юный герцог с кичи, те, кто его туда упрятал в немилости, король вроде как благоволит и испытывает чувство вины... Самое время подумать как положение вернуть.
Слушай, ты из него какого-то совсем уж болвана лепишь. :) Я о Вале лучшего мнения. Вальхен не знает, чего стоит этот король и его благоволение? И куда это благоволение потом можно будет засунуть, когда вернутся настоящие сильные мира и осадят квашню-Фердинанда туда, где он всю жизнь сидел?

Не разобрался, решил отличиться на глазах короля при обороне столицы
А то, что не только Манриков/Колиньяров, но и Рафианов с Креденьями и прочими Савиньяками, как корова языком слизала, Вале ни о чем не говорило?

откуда-то же взялся его полк. Наверное, как раз тогда он и формировался
Не успел бы он сформировать тогда полк. Его полк, насколько я помню, прибыл из Придды, уже готовый.

А тут гарнизон посыпался и у ворот нарисовался Альдо. Но Придд оказался мастером по выживанию.
Угу-угу. Ты изворачиваешься. :) Вальхен решил половить рыбку в мутной воде, это же очевидно.

Он в опале, не считая кратковременного восстановления во время самостоятельного правления короля.
Что-то король у них там, получается, даже номинально не король. :-D И благоволения такого, с позволения сказать, короля, Валя намеревался искать? Умно, ничего не скажешь.
На такой театр абсурда даже талигойская плутократия не способна. Как они могут одновременно обвинять Манрика и Ко в измене и организации заговора под видом раскрытия заговора и тут же Придда в том самом заговоре, который раскрывали Манрик и Ко?:alles: Манрика и Ко назначили крайними - Придд может гулять пока.

для всех он спрудд из неблагонадежной семьи.
Вот именно! Такой есть, таким был и таковым навсегда останется. И своими действиями он наглядно показал, что кровь не водица. Что Придд, он во все времена Придд. Щазз они его возлюбят и усыновят, такого красивого, ага. Мечтать не вредно.

В Талиге?! Нет цветка лучше сакуры и нет человека лучше военного.
Это все сурковская талигойская Алво-Ноймаро-Дораковская пропаганда. :-D А Придд заявлен как мальчик не по годам умный, своей головой думать должен.

Поскольку Альдо очевидно проиграет, то программа-минимум не оказаться в лагере проигравших
Выполняется на раз - бери шинель, иди домой.

а программа-максимум успеть примкнуть к победившим.
Всего-то? М-да, измельчали Придды. :)

Тем более, что его в армию Алва направил - как-то нехорошо начинать подлизывание к правильной власти с игнорирования приказов нашего всего.
Умный Валя предоставил себя в распоряжение Алве, и Алва тут же его отфутболил в Торку на передовую. Аплодисменты Алве. :-D А вот Вальхен явно не отдавал себе отчета, с кем он имеет дело. Что опять же, возвращаясь в вопросу о его недюжинном уме, ставит этот ум под сомнение.

Зато его интересы ущемили так, что теперь приходится расщемлять.
Действуя так, как он - пупок развяжется. Вот что сейчас он делает, как ты думаешь? Он фактически повторяет судьбу Эгмонта Окделла. Разве что до восстания он вряд ли докатится - его скорее всего убьют раньше.

И хорошее отношения перечисленных зачтется.
Ну да, ну да. Ноймаринен ему красивую эпитафию напишет, на надгробном камне.

Валя об Окделла укололся. Не так круто, как убиться, но про Эпинэ и того сказать нельзя.
Ну, Эпине - это отдельная пестня. :facepalm:

2012-08-07 в 15:02 

Rochefort_
Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия. Я старый пират не знающий слов лицензионного соглашения.
Draccy, Вальхен не знает, чего стоит этот король и его благоволение? И куда это благоволение потом можно будет засунуть, когда вернутся настоящие сильные мира и осадят квашню-Фердинанда туда, где он всю жизнь сидел?

Предполагается, что главный маньяк из сильных мира буквально только что почил в бозе, а остальные бьют не просто так, а за что-то. У семьи Приддов была репутация оппозиционной, своей деятельной службой королю Валико порвет всем шаблон и они решат что он свой человек.

А то, что не только Манриков/Колиньяров, но и Рафианов с Креденьями и прочими Савиньяками, как корова языком слизала, Вале ни о чем не говорило?

Если он будет давать интервью МФ, можешь задать вопрос :)
Я не знаю что он думал, но по факту он остался в Олларии. Вряд ли с самого начала чтобы встретить узурпатора, скорее, размеры медного таза, которым накрывалась оборона Олларии, он осознал с опозданием.

Его полк, насколько я помню, прибыл из Придды, уже готовый.

Этот момент я не помню, но, наверное, он не важен.

гу-угу. Ты изворачиваешься. :) Вальхен решил половить рыбку в мутной воде, это же очевидно.

Я? Изворачиваюсь?! Разумеется, Валюсик действовал в собственных интересах. Просто между его освобождением и распахнутыми воротами Олларии прошло немало дней и он не раз мог поменять свои планы.

И благоволения такого, с позволения сказать, короля, Валя намеревался искать?

Я не знаю что там с королем, но в кои веки Придд имел шанс сразиться на правильной стороне. Это бы оценил не только король.

Такой есть, таким был и таковым навсегда останется.

Если бы Оллария устояла и в рядах ее защитников выделялся ктулхоподобный юноша, то Придд наглядно бы показал что обвинения, как минимум в его адрес, беспочвены и что он четко отмежевался от всяких окделлов чести. Как такого не возлюбить? Ты креветки любишь?

Это все сурковская талигойская Алво-Ноймаро-Дораковская пропаганда.

Из положительных героев в армии не служили только священнослужители (Бони за всех отдувается) и министр иностранных дел с дурацкими байками. Ну и бабы, но баба, как известно, не человек. Так что, это не пропаганда, а суровая талигойская действительность и Валя, как умный не по годам, должен понимать что не пройдя Афган и Чечню в Талиге карьеру не сделаешь.

Всего-то? М-да, измельчали Придды.

Учитывая, что он вчерашний зека...

Аплодисменты Алве.

"Его прощальный поклон" ©

Он фактически повторяет судьбу Эгмонта Окделла.

Ничего общего с позорными окделлами у Валюнчика нет и быть не может.

Разве что до восстания он вряд ли докатится

Вообще-то, он в свержении Фердинанда поучаствовал. Вашему Окделлу (и Эгмонту и Ричарду и даже Алану) такое и не снилось.

Ну, Эпине - это отдельная пестня.

Смерти от руки Окделла он избежал. Разве что наткнется в особняке Алвы на тот самый кувшин с вином...

2012-08-08 в 01:49 

Draccy
"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
Rochefort_, Предполагается, что главный маньяк из сильных мира буквально только что почил в бозе, а остальные бьют не просто так, а за что-то.
Ну и? То, что Дорак не просто сам по себе маньяк, а ставленник вполне определенных сил и проводит их политику, Вальхен не в курсе? Об этом даже Ричард прекрасно знал. Если Валя не понимал, что выпил его семьи был поддержан правящей верхушкой, то я даже не знаю, о каком вообще уме там можно говорить. В этой связи мне, кстати, всегда были странны его претензии к Ричарду.

У семьи Приддов была репутация оппозиционной, своей деятельной службой королю Валико порвет всем шаблон и они решат что он свой человек.
Его отец также деятельно служил королю, верой и правдой. Никому шаблона он этим не порвал отчего-то.

Если он будет давать интервью МФ, можешь задать вопрос :)
Непременно. :)

Вряд ли с самого начала чтобы встретить узурпатора, скорее, размеры медного таза, которым накрывалась оборона Олларии, он осознал с опозданием.
Вот-вот. И что же получается? Валя зеленый еще юнец. И куды ему полками командовать? Из него такой же полковник, как и из Ричарда комендант. Однако зацените разницу подачи. :-D

Разумеется, Валюсик действовал в собственных интересах.
Но каких именно? Можно взять его действия и проанализировать? Разложить все эти интересы по полочкам?

Я не знаю что там с королем, но в кои веки Придд имел шанс сразиться на правильной стороне.
Вся "правильная сторона" сидела на периферии и забила на короля гвоздь.

Если бы Оллария устояла и в рядах ее защитников выделялся ктулхоподобный юноша, то Придд наглядно бы показал что обвинения, как минимум в его адрес, беспочвены и что он четко отмежевался от всяких окделлов чести.
Ой ли? Придд показал бы, что он опасен. Что у старика Вальтера оказался не в меру борзый наследник. К королю подмазался, при обороне отличился... На выпил, адназначна. Пока он чего-нить для себя полезного у короля не выпросил, типа отмены пожизненного прымпердорства Рудольфа над Приддой и автономии этой своей Придды.

Как такого не возлюбить? Ты креветки любишь?
Очень люблю. Кушать. :) Так же и Валю схарчат и не подавятся.
С плутократией садиться за один стол играть нельзя - жулье одно. :)

Из положительных героев в армии не служили только священнослужители (Бони за всех отдувается) и министр иностранных дел с дурацкими байками.
Так мы разве Валину положительность оцениваем? То, что там весь из себя положительный я под сомнение и не ставлю. :-D Я все болььше в его недюжинном умище сомневаюсь. :) А из умных у нас штатские: Штанцлер, старший Манрик, Вальтер Придд, Левий, метр Инголс тот же. Достаточно, короче.

Валя, как умный не по годам, должен понимать что не пройдя Афган и Чечню в Талиге карьеру не сделаешь.
Ну вот папа его сделал. :)

Учитывая, что он вчерашний зека...
Что он потерял отца, мать, двух братьев, несчитанное число прочих родственников...

Ничего общего с позорными окделлами у Валюнчика нет и быть не может.
Та-та-та. Один в один. :D

Вообще-то, он в свержении Фердинанда поучаствовал. Вашему Окделлу (и Эгмонту и Ричарду и даже Алану) такое и не снилось.
Вообще-то Ричард поучаствовал куда больше. :-D

Ну, Эпине - это отдельная пестня.

Смерти от руки Окделла он избежал. Разве что наткнется в особняке Алвы на тот самый кувшин с вином...

Этот может. :)

2012-08-08 в 10:16 

Windhose
Draccy, та собери все факты по Валентину из одного эпизода, а? А то по вашей дискуссии их вылавливать непросто:shuffle:.

2012-08-08 в 11:04 

Rochefort_
Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия. Я старый пират не знающий слов лицензионного соглашения.
Draccy, Если Валя не понимал, что выпил его семьи был поддержан правящей верхушкой, то я даже не знаю, о каком вообще уме там можно говорить.

Так выпиливали враждебных правящей группировке ЛЧ, а у Вали есть шанс примкнуть к нашистам.

Его отец также деятельно служил королю, верой и правдой.

Он как-то незаметно служил. Дорак до последнего числил его врагом, а намеки что это не совсем так появились, когда настало время писать эпитафию.

Валя зеленый еще юнец. И куды ему полками командовать? Из него такой же полковник, как и из Ричарда комендант.

Но-но-но! Валя герой войны. Он под Безрадостным Языком в разведку ходил. И полком командовал.Прямо как читать дальше

Но каких именно? Можно взять его действия и проанализировать? Разложить все эти интересы по полочкам?

Для всего по полочкам мало данных.
На первый взгляд он просто старался выжить и, по возможности, восстановить положение семьи. Мне неизвестно как он вел себя до падения Олларии, но вообще его манера поведения - осторожное чуть в стороне с сохранением хороших отношений со всеми, кроме Окделла. Когда он понял, что Альдо обречен, то решил активно встать на сторону нашистов, пока не поздно. И встать так, чтобы обрести начальный капитал в виде спасения Алвы. Т. е. после долгого скитания по волнам спрутеныш прибился к берегу. И неплохо так прибился, должен сказать.

Пока он чего-нить для себя полезного у короля не выпросил, типа отмены пожизненного прымпердорства Рудольфа над Приддой и автономии этой своей Придды.

Ой, ну вот не надо этих инсинуаций. Если бы у короля так просто было выпросить автономию, страна бы развалилась давно, а не только сейчас.

С плутократией садиться за один стол играть нельзя - жулье одно.

А Валя такой простой парень, бесхитростный, как колхозники Окделлы.

А из умных у нас штатские: Штанцлер, старший Манрик, Вальтер Придд, Левий, метр Инголс тот же. Достаточно, короче.

Левий это не Талиг и он того-с... поп.
Штанцлер нифига не положительный. Помнишь, я говорил что порядочный талигоец должен отслужить, а Штанцлер наверняка откосил по состоянию здоровья.
Вальтер в положительных никогда не числился, он даже в заговорах участвовал. Было-было. Манрик не служил и результат? Как там было? "Вы позвонили в военкомат. Если хотите служить, нажмите звездочку, если не хотите - решетку". А Инголс может военную кафедру закончил и теперь теньент запаса. И майор службы Внутренней Безопасности в подчинении у Савиньяка.

Ну вот папа его сделал.

Чтобы стать своим среди нашистов этого не хватило. А съездил бы в Торку - глядишь, ему бы простили ошибки молодости.

Вообще-то Ричард поучаствовал куда больше.

Валя не просто поучаствовал, но и вынырнул в шоколаде и с бокалом ламбруско. Что для одного из приближенных узурпатора само по себе круто. В отличие от Э. Окделла, который производство в генералы отпраздновал мятежом и гибелью на линии, Валя продемонстрировал что он не криведко и его с уксусом не съешь. При этом, в отличие от младшего Окделла, он умудрился убивать только врагов нашистов, не прикончив по дороге ни королеву, ни Алву. А ведь Ричард на его месте!..

Этот может.

Выживет. Что-то мне подсказывает что не только выживет, и баронессу полусвета свою получит. вместе с морискиллами.

2012-08-08 в 11:29 

Windhose
Rochefort_
Так выпиливали враждебных правящей группировке ЛЧ, а у Вали есть шанс примкнуть к нашистам.

Как бы Валя смог догадаться, что Манрик и Со противники правящей партии? :susp: Это получается Дорак заказал свои врагам выпил других врагов? Чтоб будущему противнику компромата на своих подкинуть?

Т. е. после долгого скитания по волнам спрутеныш прибился к берегу. И неплохо так прибился, должен сказать.

У него не хватает такой важной детали как "запасной план", игра ва-банк как-то не спртутьи. Он же не может знать что происходит на севере и что делает Манрик-старший. Ну вот приезжает Валя на север, а там Ноймаринена уже закопали и всем рулит Манрик-старший и что тут делать? Или как вариант, что будет делать Валя, если Бруно победит на севере и Ноймаринен и Со останется без штанов? Зачем ему тогда покровительство этих людей?

Так что вариант, берем шинель идем домой и правда самый хороший.

2012-08-08 в 12:48 

Rochefort_
Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия. Я старый пират не знающий слов лицензионного соглашения.
Windhose, Как бы Валя смог догадаться, что Манрик и Со противники правящей партии?
Зачем ему об этом догадываться?

У него не хватает такой важной детали как "запасной план"

Мне бы ваши источники информации. Я могу судить о планах Придда только по внешним проявлениям.

Ну вот приезжает Валя на север, а там Ноймаринена уже закопали и всем рулит Манрик-старший

Фантастика на втором этаже :)

Или как вариант, что будет делать Валя, если Бруно победит на севере и Ноймаринен и Со останется без штанов?

Иногда, выбрав сторону, выбираешь не только общую славу в случае победы, но и риск разделить горечь поражения. Не всегда можно сочетать шансы на выигрыш с отсутствием риска. И потом - вдруг дриксы для Вали, при всей его изворотливости, не та сторона с которой он захочет договариваться?

Так что вариант, берем шинель идем домой и правда самый хороший.

Я вижу у этого варианта лишь одно достоинство: он отличается от того, который выбрала Камша :)

2012-08-08 в 13:18 

Р.А.
Липовый цвет
Зачем ему об этом догадываться?
Наверное потому, что Манрики первыми сбежали в теплые объятия правящей партии? С казной и королевскими детками. И это читатели знают, что сих господ там встретили неласково, а вот откуда это знать Вале?
Анукось приедет он к Ноймаринену, а у того за спиной стоит Манрик и позвякивает ключами от ближайшей кутузки?

Сорри, что влезла. но вас всех так интересно слушать )))

2012-08-08 в 13:25 

Windhose
Rochefort_
Зачем ему об этом догадываться?

А смысл ему тогда договариваться со своими врагами, которые только что его семью убили?

Фантастика на втором этаже :)

Так давайте поднимемся :-D. Подсадить? :-D

2012-08-08 в 14:17 

Rochefort_
Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия. Я старый пират не знающий слов лицензионного соглашения.
Р.А., Анукось приедет он к Ноймаринену, а у того за спиной стоит Манрик и позвякивает ключами от ближайшей кутузки?

Он пароль знает.
- Я от Рокэ Алварыча, полковником в вашу армию. :D

Windhose, Подсадить?

Я вам не доверяю. Уроните :D

2012-08-08 в 14:24 

Windhose
Rochefort_

Он пароль знает. - Я от Рокэ Алварыча, полковником в вашу армию. :D

А ему в ответ: пароль устарел еще в прошлом году.
И сразу в кутузку.

Я вам не доверяю. Уроните :D

А вдруг я занимаюсь тяжелой атлетикой? :kult:

2012-08-08 в 15:02 

Rochefort_
Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия. Я старый пират не знающий слов лицензионного соглашения.
Windhose, А ему в ответ: пароль устарел еще в прошлом году.

*разводит руками* если Ноймаринен так настроен против Придда, что наплюет на рекомендацию самого Росио, то помочь сможет только аффтар. Учитывая, как старательно Придд троллил Окделла, у аффтара он тоже на хорошем счету и на помощь мог надеяться. Но не понадобилось. Однако - вот он, план "Б".

2012-08-08 в 15:13 

Р.А.
Липовый цвет
Rochefort_,
помочь сможет только аффтар.
вот он, план "Б".

На бога надейся, а сам не плошай. (с)
Авось как запасной план? Для урожденного Придда? )))

2012-08-08 в 17:10 

Draccy
"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
Windhose, Я пропустила все веселье:-D
Ничо, щаз наверстаем. :-D

Даже в голову не пришло противопоставлять Ричарду с Валю, а тем более Елочкина. Что там противопоставить можно?
А ты присмотрись внимательнее. :) Там все о-очень презабавно.
Первые два тома Валя был эпизодическим персонажем, сидел как мышь под веником и ничего про него было не видно, не слышно. Все ждали продолжения истории, и относительно Ричарда ожидания в основном вертелись вокруг того, как же автор его вытащит из того тупика, куда сам же и загнал. Но Камша решила порвать шаблон и показать, что Ричард был бяка с самого начала. И началась прокачка Вали Придда. Апофеозом всего этого их противостояния стала разгадка истории Лаикского Сузы-Музы. У меня была укатайка.:lol:
Валя Придд, как выяснилось спустя энное количество томов, по прибытии в Лаик тщательно обыскал свою комнату, простучав даже каждую дощечку, каждую половицу в полу. Потому как (цитирую по памяти) считал Лаик враждебным для себя местом. А теперь вспоминаем, кто такой есть на тот момент Валя Придд? Он сын супрема всея Талига и олигарха, самая что ни на есть золотая молодежь. Да, папа у него интриган. Но, простите, какой уважающий себя придворный 17 века не плетет каких-нибудь интриг? Вспомнив все это, зацените размеры паранойи у этого вьюноши. А еще говорят, что у Ричарда невроз и детские комплексы. Да Дик на этом фоне отличается прямо-таки завидным психическим здоровьем. А теперь вспоминаем, что отличаясь такой, прямо скажем, маниакальной подозрительностью, Вальхен почему-то не глядя отдал себя в распоряжение Алве - человеку, который косвенно способствовал тому, чтобы его мать погибла в тюрьме. Можем теперь заценить непоследовательность автора. И вот из таких натяжек и сделан весь образ Вали Придда, от макушки до пят. Как это получилось? А вот из того самого противопоставления его и Ричарда. Потому что каждый раз надо непременно как-нибудь пнуть Окделла и показать, что Вальхен-то, напротив, ого-го.
Про то, как Валя нашел "улики" и прятал их потом в дупле, я ваще молчу. :facepalm: А Дик, конечно, ничего у себя в комнате не нашел. несмотря на то, что у него-то как раз были понятные причины считать Лаик "враждебным местом", и он тоже обыскивал свою комнату, когда искал крысиную нору. Но он же Окделл, у него моральная аллергия, ему не положено. :) То, что все это просто физически невозможно и вообще глупо, заметно отчего-то немногим. Оно и понятно: пробиться сквозь толщу того мармелада, которым Валю обмазала Камша, не всякий сможет. :-D

Походу злые Манрики все же нарыли на его семейку пачку компромата.
Кстати, неплохая версия. :)

2012-08-08 в 19:14 

Draccy
"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
Rochefort_,
Вали есть шанс примкнуть к нашистам.
:rolleyes: Ладно, я спрошу по-другому. Почему Вальтер Пидд никогда не хотел примкнуть к нашистам? В чем заключаются интересы семьи Приддов, главой которой теперь стал Валентин?

Он как-то незаметно служил.
Здрасьте. Вальтер Придд был супремом. Входил во все Советы Меча и Орала. Даже Алва мимо него без шуток не ходил. :D

Дорак до последнего числил его врагом
Дорак был маньяк, как ты сам сказал.

Валя герой войны. Он под Безрадостным Языком в разведку ходил.
Извини, но я про эту разведку без смеха читать не могу. Не, ну правда. :)

Для всего по полочкам мало данных.
А с чего бы это? Так много всего понаписано, а данных мало. Это ж неспроста, я бы сказала. :)

На первый взгляд он просто старался выжить и, по возможности, восстановить положение семьи.
Не-ет. Для этого достаточно спокойно сидеть на берегу - трупы врагов мимо сами поплывут.

Мне неизвестно как он вел себя до падения Олларии, но вообще его манера поведения - осторожное чуть в стороне с сохранением хороших отношений со всеми, кроме Окделла.
Где там осторожность, а? А уж его отношение к Окделлу - это отдельный вопрос. Вот что он к нему имеет?

Когда он понял, что Альдо обречен, то решил активно встать на сторону нашистов, пока не поздно. И встать так, чтобы обрести начальный капитал в виде спасения Алвы. Т. е. после долгого скитания по волнам спрутеныш прибился к берегу. И неплохо так прибился, должен сказать.
Я присоединюсь к вопросу Windhose и Р.А.. Откуда у него уверенность, что его самого тут же не прибьют?

Если бы у короля так просто было выпросить автономию, страна бы развалилась давно, а не только сейчас.
Вот поэтому короля и держали подальше от государственных дел. :D

А Валя такой простой парень, бесхитростный, как колхозники Окделлы.
Да получается так. :)

Левий это не Талиг и он того-с... поп.
И чо? Всякое бывает. :-D

Штанцлер нифига не положительный
Вальтер в положительных никогда не числился
Еще раз повторяю: мы не положительность оцениваем, а умище. :)

Чтобы стать своим среди нашистов этого не хватило.
Да у папы свои интересы были, ему эти нашисты нафиг не сдались.

Валя не просто поучаствовал, но и вынырнул в шоколаде и с бокалом ламбруско.
Шоколада я пока не наблюдаю. Ламбруско - тем более.

При этом, в отличие от младшего Окделла, он умудрился убивать только врагов нашистов, не прикончив по дороге ни королеву, ни Алву. А ведь Ричард на его месте!..
Ричард, в отличие от него, хотя бы одной своей цели добился - отомстил. А у Вали в активе пока что ничего-с.

Выживет. Что-то мне подсказывает что не только выживет, и баронессу полусвета свою получит. вместе с морискиллами.
Так ему и надо! :gigi:

2012-08-08 в 19:42 

Rochefort_
Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия. Я старый пират не знающий слов лицензионного соглашения.
Draccy, Ладно, я спрошу по-другому. Почему Вальтер Пидд никогда не хотел примкнуть к нашистам? В чем заключаются интересы семьи Приддов, главой которой теперь стал Валентин?

Я буду с тобой честным - не знаю.:D
Согласись, интересы ЛЧ вообще обрисованы смутно. Более-менее просматривается вектор их усилий, а на вопрос "почему" в книге ответа нет, можно строить умозаключения. Одно могу сказать - ЛЧ в процессе убились ап стену в таком количестве (и неоднократно), что вряд ли это делали от скуки. В. Прыдд стоял за кулисами восстания Борна и первых покушений на Алву. Поскольку мнение кардинала о нем не мутировало в лучшую сторону, то можно предполагать что если Вальтер и заделался патриотом, то тщательно скрывал это даже под пытками и унес тайну с собой в могилу. Если ты можешь выудить из текста что-нибудь еще, то книгу тебе в руки.

Здрасьте. Вальтер Придд был супремом. Входил во все Советы Меча и Орала.

Я имею в виду что его лояльность осталась незаметной для нашистов. Для меня, кстати, тоже, поэтому я до сих пор порой просыпаюсь ночами и задумываюсь - а была ли она? :horror:

Дорак был маньяк, как ты сам сказал.

Да ты понимаешь... Алва во втором томе его поддержал, а Алву маньяком не назовешь.

Извини, но я про эту разведку без смеха читать не могу.

Продлевает жизнь, между прочим.
А что ты там смешного увидела?

Для этого достаточно спокойно сидеть на берегу - трупы врагов мимо сами поплывут.

Если серьезно, не проплывут. Отец был супремом, сын хорошо если в деревне отсидится и все - род на задворках истории, кроме Камши о нем никто не вспомнит.

Где там осторожность, а?

По результатам - он не успел посражаться за Фердинанда и не запачкался при Альдо. Проскочил дождь между капель.

Вот что он к нему имеет?

Я думаю, тут дело в личной просьбе автора. Ей Валентин не может отказать, ты же понимаешь.

Откуда у него уверенность, что его самого тут же не прибьют?

Он приехал с рекомендацией от Алвы. Если этого мало, то прибьют в любом случае, куда ни беги.

Еще раз повторяю: мы не положительность оцениваем, а умище.

Мы говорили о том что Вале нужно выслужиться перед нашими. А выслужиться, не отслужив в горячх точках нереально, если ты не Рафиано. И то лишь потому что никто не хочет попась под руку Арлетте. Все остальные наши или служили, или члены ТПЦ (талигойской правоверной церкви) или женщины.

Да у папы свои интересы были

А что _ты_ можешь сказать о его интересах? Определенное?

Шоколада я пока не наблюдаю. Ламбруско - тем более.

Вообще-то, Вале, как члену преступной группировки Ракана А. А. грозили двенадцать ступенек на эшафот. А он вышел из истории чистым, полковником правильной армии, любимчиком Ариго, практически другом младшего Савиньяка (который отрекомендует его старшим). Плюс в боях отличился. "И денежный мешок и метит в генералы" ©

Ричард, в отличие от него, хотя бы одной своей цели добился - отомстил.

Ричард добился народной любви, это важнее.

Так ему и надо!

И каждый получит по заслугам. :)

2012-08-08 в 20:20 

Windhose
Rochefort_

Извини, но я про эту разведку без смеха читать не могу.

Продлевает жизнь, между прочим. А что ты там смешного увидела?


Остальное потом, но это не могу пропустить.

До героической разведки Вали у меня был вопрос, он вообще хоть раз нормальный снег выдел? :susp: Это не говоря про полынью. А тут внезапное козление по льдинам:nea:.

2012-08-08 в 20:59 

Rochefort_
Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия. Я старый пират не знающий слов лицензионного соглашения.
Windhose, он вообще хоть раз нормальный снег выдел? :susp: Это не говоря про полынью.

Это кертианский снег и полынья. Кэртиана не Земля.

А что там со снегом и полыньей? Я читал на скроллинге, поэтому знаю главное: враги переправились, Валя отличился, Жермон получил пулю. Без подробностей.

2012-08-09 в 00:15 

Draccy
"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
Rochefort_, ЛЧ в процессе убились ап стену в таком количестве (и неоднократно), что вряд ли это делали от скуки.
Вот-вот-вот. Наверное, их что-то не устраивало в родном отечестве. Что бы это могло быть? Мне почему-то кажется, что их напрягал тот факт, что в государстве, контролирующем половину мировой торговли, перманентно пустая казна и не хватает хлеба. Зато Алва, Ноймары и несколько южных магнатов в шоколаде.

В. Прыдд стоял за кулисами восстания Борна и первых покушений на Алву.
Придд он, сцуко, хитрый. Ричард ведь, ей-ей, правду сказал - за них всегда воевали и умирали другие.

Поскольку мнение кардинала о нем не мутировало в лучшую сторону, то можно предполагать что если Вальтер и заделался патриотом, то тщательно скрывал это даже под пытками и унес тайну с собой в могилу. Если ты можешь выудить из текста что-нибудь еще, то книгу тебе в руки.
Кардинал очень четко нам обозначил, кто относился к той партии, интересы которой он продвигал. Это все те же Алва, Ноймары и коалиция южных магнатов во главе с Валмоном, с которой относятся и Рафиано, и Савиньяки, и сам Дорак. Очевидно, что это на самом деле не противостояние старой и новой знати. Это противостояние землевладельцев с периферии и землевладельцев внутренних провинций Талига. А идеология ЛЧ - это просто знамя, под которым они пытаются выступать в этом своем противостоянии. Видимо, продвигал всю эту идеологию и детально разрабатывал Анри-Гийом, ныне почивший титан. Кто у нас относится к оппозиции? В первую очередь это те, чьи земли Дорак обозначил как "осиные гнезда" - Окделлы, Придды, Эпине, Борны, Ариго. Никого не забыла? Не очень ясно, что происходит внутри кольца Эрнани. Очевидно, что столица живет своей жизнью. Однако, судя по тому, как борзо перешла на сторону Альдо резервная армия, которую как раз во внутренних областях набирали, центральная часть королевства тоже не благоденствует.
А еще есть рыжий Манрик. Финансовый гений, эдакий местный Чубайс. Он всю жизнь верно служит партии власти, однако те его в свой клуб не принимают. Почему? Я думаю, для этого имеется целый ряд причин. Я предполагаю, что получив в свои руки управление финансами королевства, Манрик в рекордные сроки многократно увеличил свое состояние, практически сравнявшись с Алва и Валмоном, при этом ни талла не украв из собственно королевской казны. Просто потому что он действительно очень хороший финансист. Ну как с таким водиться? :)

2012-08-09 в 00:36 

Draccy
"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
Сорри, я продолжаю:

А кроме того, владения Манрика находятся также в этих самых внутренних провинциях Талига и он в добавок увлекается мануфактурным производством. Т.е. если он вдруг получит в свои руки полную власть, он ведь может и поломать устоявшуюся систему, благодаря которой весь Талиг пашет и проливает кровь за интересы Кэналлоа и Ноймаринен. Собственно, поэтому Алва и советовал Дораку не разводить слишком много Манриков, а Рудольф так и вообще его тут же в кутузку упрятал, благо предлог нашелся. Плутократия Талига боится Манрика, потому что хоть он и сделал свое гигантское состояние, обслуживая их интересы, для него естественно было бы находиться к ним в оппозиции. При этом он многое может, потому как имеет огромный опыт и слишком умен.

Я имею в виду что его лояльность осталась незаметной для нашистов.
Он и не был лоялен к нашистам. Однако честно служил королю. И очевидно принес королевству немало пользы. Мне почему-то кажется, тот факт, что талигойсткая плутократия все-таки соблюдала какие-то приличия, какие-то общие правила игры и законность - это во многом заслуга Вальтера Придда.

Алва во втором томе его поддержал, а Алву маньяком не назовешь.
Разве что беспредельщиком. :)

2012-08-09 в 00:52 

Р.А.
Липовый цвет
При этом он многое может, потому как имеет огромный опыт и слишком умен.
Draccy,
Ну да, только хотелось бы посмотреть на Манрика у которого НЕ отключаются мозги из-за сюжетной необходимости ))

2012-08-09 в 01:05 

Rochefort_
Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия. Я старый пират не знающий слов лицензионного соглашения.
Draccy, Мне почему-то кажется, что их напрягал тот факт, что в государстве, контролирующем половину мировой торговли, перманентно пустая казна и не хватает хлеба.

Вроде до Варасты проблем с хлебом не было.

Ричард ведь, ей-ей, правду сказал - за них всегда воевали и умирали другие.

Придды - они, сцуко, умные.

Очевидно, что это на самом деле не противостояние старой и новой знати. Это противостояние землевладельцев с периферии и землевладельцев внутренних провинций Талига.

Почему замлевладельцев?

Однако, судя по тому, как борзо перешла на сторону Альдо резервная армия, которую как раз во внутренних областях набирали, центральная часть королевства тоже не благоденствует.

В книге вроде другая версия озвучена? Что набрали всякий сброд, да еще и Манрик своих офицеров поставил. Я не помню точно, это было именно в книге, да?

Он всю жизнь верно служит партии власти, однако те его в свой клуб не принимают. Почему? Я думаю, для этого имеется целый ряд причин.

Сама ты рыжая и нравятся тебе рыжие :)
Версия мне нравится, но если в последних томах будет что-то на эту тему, то никак не в подтверждение твоей версии, поэтому в качестве рабочей она не подходит. Манриков не любят потому что они что-то делают не так - это ближе к тому что мы можем услышать от автора.

Т.е. если он вдруг получит в свои руки полную власть, он ведь может и поломать устоявшуюся систему, благодаря которой весь Талиг пашет и проливает кровь за интересы Кэналлоа и Ноймаринен.

Вряд ли один человек перевесит Кэналлоа и Ноймаринен, хороший кусок Придды и Эпинэ.

Однако честно служил королю. И очевидно принес королевству немало пользы.

Откуда это очевидно? За первыми выступлениями ЛЧ Вальтер стоял, а во время знаменитого Совета Меча Дорак считает что Придд во всю загоняет Алву в ловушку.

Мне почему-то кажется, тот факт, что талигойсткая плутократия все-таки соблюдала какие-то приличия, какие-то общие правила игры и законность - это во многом заслуга Вальтера Придда.

Даже не знаю что сказать. Мне, например, вообще не понятно чем занимался Придд.

Разве что беспредельщиком.

Это была заведомая провокация :)

2012-08-09 в 02:06 

Draccy
"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
Rochefort_, А что ты там смешного увидела?
Да фсе! :-D
Ну вот ты только представь эту картину: приезжает Валя к месту службы, весь такой красивый, на лошадке, в полковничьей перевязи, и Ариго берет его к себе в авангард. Авангард армии, там, наверное, самые опытные служат, бывалые, да? Им же в разведку ходить. Троллить Валю Придда - это должно было стать любимым развлечением там, а то ведь их не шибко много. Все эти вояки, глядя на Вальку, должны были со смеху помирать. Но у нас полагается только на Окделле оттягиваться всяким Алвам, да адуанам. Чтобы кто-то тронул Валечку? Автор не допустит.
И вот Вальхен самовольно пошел в разведку, и фсе разведал, чего эти бывалые не смогли. И дали ему прозвище Зараза. Ну, круто же, да? :-D
Самый цимес в том, что во всю эту историю можно было бы поверить, если бы речь шла о Ричарде. Потому что Валя, в отличие от него, - вышколенный, прекрасно воспитанный и образованный мальчик из очень непростой семьи. У него, конечно, был лучший учитель фехтования, которого только можно купить за деньги. Но мальчик, занимающийся спортом, и парниша, буквально выросший на лоне природы - это две большие разницы.
И можно еще вспомнить, как был изображен первый боевой опыт Ричарда, ага. Тут начнешь любить Окделла просто из чувства противоречия.

Отец был супремом, сын хорошо если в деревне отсидится и все - род на задворках истории, кроме Камши о нем никто не вспомнит.
Пффф. Для того, чтобы этим, которые типа в авангарде истории, там остаться, у них должен быть этот самый род. А именно, его продолжение. :D Алва у нас уже на задворки отправился. Следом за Дораком. Эпине стопудово тоже скоро кончится. Ариго с фок Варзовым на очереди. Савиньяки также вполне себе кандидаты на вылет. У Ноймаров что-то тоже все не слишком радужно.
Вале сейчас, по идее, время собирать камни. А не подлизываться к собственным убийцам, в надежде, что они его примут в свою компанию. А для этого первым делом нужно искать выгодный брачный контракт. Благо Валя стал еще более богатенький буратино - родню то повыкосили, а кто наследник? И ему все резоны никуда из дома не дергаться, чтобы господа прымпердоры, в отсутствие главы семейства, хозяйство не разорили.

Я думаю, тут дело в личной просьбе автора. Ей Валентин не может отказать, ты же понимаешь.
Угу. Т.е. логического объяснения ты не видишь. Вот и я не вижу.

Он приехал с рекомендацией от Алвы.
Ну так Алва тот еще приколист, это все знают. :) Алва у нас кто? Регент. А Рудольф кто? Тоже регент. Вывод? Все на усмотрение Рудольфа.

Если этого мало, то прибьют в любом случае, куда ни беги.
В Придде это во много раз сложнее, и вообще оснований нет. А в армии, под носом у Рудольфа, он маячит постоянным соблазном решить вопрос Придда на несколько вперед. Ноймаринен, конечно, может решить, что хай себе бегает, может быть, дриксы окажут любезность и избавят его от необходимости руки пачкать... Однако после того как они с Дораком этих спрутов душили-душили, душили-душили... Как-то я бы не стала на это надеяться.

А что _ты_ можешь сказать о его интересах? Определенное?
Про это вроде выше сказала.

Вообще-то, Вале, как члену преступной группировки Ракана А. А. грозили двенадцать ступенек на эшафот. А он вышел из истории чистым, полковником правильной армии, любимчиком Ариго, практически другом младшего Савиньяка (который отрекомендует его старшим). Плюс в боях отличился. "И денежный мешок и метит в генералы" ©
Ну, все свои приключения он сам нашел на свою пятую точку. А вот относительно того, куда он метит... Ты помнишь, сколько лет дАртаньян в лейтенантах просидел? :) А ведь тоже так лихо начал...

Ричард добился народной любви, это важнее.
Безусловно. :)

2012-08-09 в 08:26 

Windhose
Draccy
А ты присмотрись внимательнее. :) Там все о-очень презабавно.

Ну когда мне потом прямо сказали стало очевидно. А когда читала даже мыслей таких не было. Мне и сейчас кажется что такое сравнение натянуто, ситуации слишком разные, что там сравнивать?

Эх, а когда-то Валя мне нравился, в ЗИ-1 так очень даже, правда при попытке полюбить персонажа еще сильнее (сваять если не фанфик, то развернутую заявку) все завяло:-D.



Rochefort_


А что там со снегом и полыньей? Я читал на скроллинге, поэтому знаю главное: враги переправились, Валя отличился, Жермон получил пулю. Без подробностей.

Почти сразу по прибытии к Ноймаринену Валя пошел в разведку, в одиночку на другой берег реки, по весеннему льду, профессионально обходя полыньи и трещины. А под конец сдал норматив по прыжкам с шестом. Ариго и Ранштайнер смотрели, болели и впечатались.

После такого автор сделал попытку Валю заземлить, но вышло неубедительно.

Вот у меня и появился вопрос, Валя до этого хоть раз нормальный снег видел, который по колено и может быть совсем разным?
Про знание местности в тылу врага я даже заикаться не буду.

2012-08-09 в 08:55 

Windhose
Draccy
А кроме того, владения Манрика находятся также в этих самых внутренних провинциях Талига и он в добавок увлекается мануфактурным производством.

Не, часть владений граничат с Холтой и Каданой, про другую часть я точно не помню, но вроде граничит с Андорой.

Ну так Алва тот еще приколист, это все знают. :) Алва у нас кто? Регент. А Рудольф кто? Тоже регент. Вывод? Все на усмотрение Рудольфа.

Это ерунда, Ноймаринен еще и ПМ Талига, который Валю ни в какие полковники не производил :-D.


Р.А.

Ну да, только хотелось бы посмотреть на Манрика у которого НЕ отключаются мозги из-за сюжетной необходимости ))

Мне бы тоже, и не только на Манрика. Автор там всем периодически мозги отключает.

2012-08-09 в 13:04 

Rochefort_
Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия. Я старый пират не знающий слов лицензионного соглашения.
Windhose, Валя пошел в разведку, в одиночку на другой берег реки, по весеннему льду, профессионально обходя полыньи и трещины. А под конец сдал норматив по прыжкам с шестом.

Может он спортсмен, призер первенства Придды среди юношей по военному многоборью и кандидат в мастера спорта?

Draccy, Троллить Валю Придда - это должно было стать любимым развлечением там, а то ведь их не шибко много. Все эти вояки, глядя на Вальку, должны были со смеху помирать.

Честно говоря, не уверен. В армии всю жизнь бывали "полковники в слюнявчиках" (Ларошфуко, например, вообще в 14 лет), должно выглядеть привычно. Т. е. вряд ли Придду устроили дедовщину в одном отдельно взятом авангарде. Скорее, многое зависело от того как он себя поставит.

Ну, круто же, да?

Типа того. Не прозвище - я считаю что Камша перебарщивает с прозвищами, а что разведал. Молодец, что тут скажешь :)

Но мальчик, занимающийся спортом, и парниша, буквально выросший на лоне природы - это две большие разницы.

Стандартный вид спорта для дворянина из хорошей семьи называется "охота". Разнообразная. Кроме свежего воздуха, физической активности и умения не сильно отстать от гончих вырабатывает что-то вроде интуитивного чувства местности. Человек начинает понимать как устроены леса-ручьи-поляны, которые его окружают. И у меня нет уверенности что Ричард получил больше.

Тут начнешь любить Окделла просто из чувства противоречия.

Чувство противоречия должно возникнуть раньше. Ричард показан нам изнутри, мы видим как он принимает решения, а Валя со стороны. Его механизм принятия решений - черный ящик. Мы не знаем насколько он осведомлен, предубежден, где у него подводные камни, с чем он борется и что преодалевает. Просто на выходе - правильное решение. А как оно далось и что бы получилось, если их поменять местами, непонятно. А это нарушение фэйр плей - нечестное сравнение, без равных исходных условий :)

Алва у нас уже на задворки отправился.

Не спеши хоронить.

Эпине стопудово тоже скоро кончится.

Да ты что? Этот - выживет.

Ариго с фок Варзовым на очереди. Савиньяки также вполне себе кандидаты на вылет. У Ноймаров что-то тоже все не слишком радужно.

Ты каких фанфиков начиталась?

Т.е. логического объяснения ты не видишь.

Почему они подрались на дули - вижу. А дальнейшее поведение... В принципе, это может быть уязвленное самолюбие Придда. Ведь дуэль он фактически проиграл, обидно.

Алва у нас кто?

Наше все. И этим все сказано. Звения и награды только опошлят.

В Придде это во много раз сложнее, и вообще оснований нет.

А в армии Рудольфа появятся основания прибить толкового офицера, которого рекомендовал сам ПМ?

Ты помнишь, сколько лет дАртаньян в лейтенантах просидел?

У Придда стартовые условия лучше, чем у д'Атраньяна финяльные.

2012-08-09 в 13:17 

Windhose
Rochefort_
Может он спортсмен, призер первенства Придды среди юношей по военному многоборью и кандидат в мастера спорта?

Ага, лидерство в лыжном марафоне занял представитель планеты Дюна:-D. Это не говоря про два года болтания при дворе в ущерб всем тренировкам.

Честно говоря, не уверен. В армии всю жизнь бывали "полковники в слюнявчиках" (Ларошфуко, например, вообще в 14 лет), должно выглядеть привычно. Т. е. вряд ли Придду устроили дедовщину в одном отдельно взятом авангарде. Скорее, многое зависело от того как он себя поставит.

Кетриана не земля :tease3:. В талигойской армии не было "полковников в слюнявчиках", все начинали с теньетов, даже Алва.

UPD: И у меня вопрос, с чего все взяли, что Валя жил в Придде? Вальтер с семьей судя по всему живет в Олларии.

2012-08-09 в 13:27 

Р.А.
Липовый цвет
Rochefort_,
А в армии Рудольфа появятся основания прибить толкового офицера, которого рекомендовал сам ПМ?

В армии Рудольфа всегда найдется обоснование тактично закрыть глаза на случайную гибель Придда. От шальной ли пули, траекторию которой не проследишь, на поле брани, от желудочной хвори, простуды, не вовремя взбрыкнувшей лошади и еще энное количество вполне обыденных причин. Которые могут быть как случайными, так и подстроенными.
В зависимости от взглядов Рудольфа и иже с ними.
А взгляды эти вполне себе сложившиеся и всем кристально ясные. Судя по тому как рьяно их воплощали в жизнь Манрики, с подачи и одобрения Дорака. И я не вижу основания - почему бы эти взгляды должны резко поменяться только лишь из-за протекции ПМ? А может Рокэ для того Валю в действующую армию и послал, шутник и беспредельщик наш, что бы война и правящая клика довершило благое дельце по сокращению численности Приддов?
Отличная кстати отговорка ))
Рокэ! Мы так и подумали, спасибо вот пришли тебе сказать.... Как удачно к нас прислал ты Придда, а то потом ищи-свищи его )))))

А вот в фамильных владениях Приддов - количество и качество таких обыденных причин для случайной гибели будет стремится к своему возможному минимуму.

2012-08-09 в 14:13 

Rochefort_
Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия. Я старый пират не знающий слов лицензионного соглашения.
Р.А., От шальной ли пули, траекторию которой не проследишь, на поле брани, от желудочной хвори, простуды, не вовремя взбрыкнувшей лошади и еще энное количество вполне обыденных причин.''

На войне этим рискуют все.

Рокэ! Мы так и подумали, спасибо вот пришли тебе сказать.... Как удачно к нас прислал ты Придда, а то потом ищи-свищи его )))))

Но они ведь так не сказали? Т. е. ваше предположение неверно :)

Windhose, В талигойской армии не было "полковников в слюнявчиках", все начинали с теньетов, даже Алва.

Шементаль, ставший генералом непонятно из какого чина, вполне прижился, никто его не затроллил. А ведь он простой варастийский mushik, даже сонеты писать не умеет.

И у меня вопрос, с чего все взяли, что Валя жил в Придде?

Валя жил везде. Летом в имении, зимой в столице.

2012-08-09 в 14:25 

Windhose
Rochefort_
Валя жил везде. Летом в имении, зимой в столице.

То есть прокачивать навыки ему было негде:-D. А так как он мальчик начитанный еще и некогда.


Шементаль, ставший генералом непонятно из какого чина, вполне прижился, никто его не затроллил. А ведь он простой варастийский mushik, даже сонеты писать не умеет.

Оно за кадром осталось, Шарпа же покусали, значит и Шаменталю дасталось.

2012-08-09 в 14:30 

Р.А.
Липовый цвет
Rochefort_,
Но они ведь так не сказали? Т. е. ваше предположение неверно
Еще не вечер )))
Отличная будет эпитафия над могилкой

На войне этим рискуют все.
Учитывая предыдущие отношения Приддов с правящей кликой, закончившиеся почти полным выпиливанием семьи супрема - Валя рискует в разы больше. Для всей армии - несчастный случай, а для Валентина с той же долей вероятности и преднамеренное убийство. Риск как минимум в половину выше среднего по больнице.

Валя жил везде. Летом в имении, зимой в столице.
Ну да, идеальная подготовка для мгновенных успехов на поле боя. И зачем кто-то там годами пропадает в лагерях, подвергается муштре, обрастает опытом в боевых условиях? Это все фигня, Валечка вам расскажет секрет правильной военной подготовки. Его не полковником надо было делать, а сразу прымпердором. И давать в подчинение варастийских генералов из mushikoffff - вот тогда бы Талиг на раз заборол бы всех вокруг и без Алвы. ))))))))))
Жаль, в Кэртиане еще в космос не летают, а то бы Валя и тут - ух, показал бы всем класс.

2012-08-09 в 15:47 

Rochefort_
Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия. Я старый пират не знающий слов лицензионного соглашения.
Windhose, А так как он мальчик начитанный еще и некогда.

Вы что-то имеете против всеобщей грамотности? У герцога Алва, между прочим, есть библиотека и как минимум половину книг он лично раскрасил.
А остальные Окделл читал.

Оно за кадром осталось, Шарпа же покусали, значит и Шаменталю дасталось.

Who is mister Sharp in Talig(h)? Там такого не знают. А Шеманталь, его брат, полковник э... Коннер? - встречаются на страницах последних томов. И никто нигде и никогда не называл их выскочками. Ни разу. Не похоже что протежам Алвы достается.

Р.А., Еще не вечер )))

Но уже все ясно. Придд не погибнет от руки своих, не погибнет из-за намеренной подставы. Я думаю, он вообще не погибнет, но кто знает?

Учитывая предыдущие отношения Приддов с правящей кликой, закончившиеся почти полным выпиливанием семьи супрема

Он высторил новые отношения, а что до риска... Мне кажется, что правящая клика не была едина в отношении выпиливания Приддов и Валя об этом знал. У нас ведь кардинал ограничено вменяемый, помните?

И зачем кто-то там годами пропадает в лагерях, подвергается муштре, обрастает опытом

*снисходительно* двадцатипятилетний опыт часто означает годовой опыт, повторенный двадцать пять раз.
*серьезно* Валя вроде учится в процессе - техническое руководство осуществляет его родственник, а он мотает на ус, выдвигает идеи и совершает подвиги. Я бы сказал, нормальное положение аристократа. Вы же не думаете что все эти графья-полковники времен Людовиков круглый год не вылезали из казармы? Скорее, они выезжали к полкам когда намечался смотр или военные действия... и то не всегда. Система "выбившийся с младших должностей знающий службу подполковник + вальяжный аристократ-полковник, ведущий полк в бой" существовала на Земле долго и не сказать чтобы армии от этого разваливались.

Это все фигня, Валечка вам расскажет секрет правильной военной подготовки.

Он где-то такое говорит? Я не помню.

И давать в подчинение варастийских генералов из mushikoffff - вот тогда бы Талиг на раз заборол бы всех вокруг и без Алвы.

Если потребуется, Талиг всей заборет и без Вали. Но пока не требуется - с Валей прикольней. :)

2012-08-09 в 19:40 

Windhose
Rochefort_
Вы что-то имеете против всеобщей грамотности?

Граф, при чем тут грамотность? Я про снег! Как считаете, Валю хоть раз в сугроб закидывали? :rolleyes:

А Шеманталь, его брат, полковник э... Коннер? - встречаются на страницах последних томов. И никто нигде и никогда не называл их выскочками. Ни разу. Не похоже что протежам Алвы достается.

На страницах последних томов они тусуются исключительно с Боней и Дьегарроном, потом с Алвой и кенналийцами. Так что вопрос открытый.

Мне кажется, что правящая клика не была едина в отношении выпиливания Приддов и Валя об этом знал.

Круто. Откуда знал? И кто был против выпила Приддов? Расскажите, а то тоже это знать хочется:rolleyes:.

Система "выбившийся с младших должностей знающий службу подполковник + вальяжный аристократ-полковник, ведущий полк в бой" существовала на Земле долго и не сказать чтобы армии от этого разваливались.

Так нет у нас этого дуэта. У нас полковник и полковник, один круче другого.

2012-08-09 в 19:56 

Р.А.
Липовый цвет
Кстати, люди, раз уж тут подобралась такая теплая компания - обьясните мне, с чего Валентин вообще решил, что Рокэ Алва уедет с ним из Олларии?
Я о героицком моменте когда юный спрутеныш отбил кандального ворона

2012-08-09 в 22:13 

Rochefort_
Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия. Я старый пират не знающий слов лицензионного соглашения.
Windhose, Граф, при чем тут грамотность?

Вы так сказали про начитанность, как будто это что-то плохое. :D

На страницах последних томов они тусуются исключительно с Боней и Дьегарроном

Дьегаррон маркиз, на минуточку. И - еще на минуточку - ему за сороковник. Мы имеем кадрового военного с выслугой больше двух десятков лет. И его не перекашивает от общения с этим... kazak'ом. А Валя махровый аристократ, которому по праву рождения положено больше, чем иным генералам. Как там писал ужас российского школьника и классик русской литературы:

Цитата:
В то время как взошел Борис, князь Андрей, презрительно прищурившись (с тем особенным видом учтивой усталости, которая ясно говорит, что, коли бы не моя обязанность, я бы минуты с вами не стал разговаривать), выслушивал старого русского генерала в орденах, который почти на цыпочках, навытяжке, с солдатским подобострастным выражением багрового лица что-то докладывал князю Андрею.

— Очень хорошо, извольте подождать, — сказал он генералу по-русски, тем французским выговором, которым он говорил, когда хотел говорить презрительно, и. заметив Бориса, не обращаясь более к генералу (который с мольбою бегал за ним, прося еще что-то выслушать), князь Андрей с веселой улыбкой, кивая ему, обратился к Борису.

Борис в эту минуту уже ясно понял то, что он предвидел прежде, именно то, что в армии, кроме той субординации и дисциплины, которая была написана в уставе и которую знали в полку и он знал, была другая, более существенная субординация, та, которая заставляла этого затянутого с багровым лицом генерала почтительно дожидаться, в то время как капитан князь Андрей для своего удовольствия находил более удобным разговаривать с прапорщиком Друбецким. Больше чем когда-нибудь Борис решился служить впредь не по той писанной в уставе, а по этой неписаной субординации. Он теперь чувствовал, что только вследствие того, что он был рекомендован князю Андрею, он уже стал сразу выше генерала, который в других случаях, во фронте, мог уничтожить его, гвардейского прапорщика.


Расскажите, а то тоже это знать хочется

Цитата:
— Неудивительно. Вы с Рокэ хотите всего, сразу и любой ценой. Давенпорта ко мне! — потребовал регент в открывшуюся и тут же притворенную дверь. — Не люблю терять время... Но сделать несвоевременно — почти наверняка сделать плохо. Пойми, нельзя растопить зиму кострами. Снег может сойти только сам. Сильвестр это понимал...
— Сильвестр кончил тем, что собрался напоследок убить короля с наследником и возвести на трон Алву.
— Что?!
— Вас он в известность не поставил. Не думаю, что из-за родства с Олларами. Скорее, не рассчитывал на понимание.
— Кто тебе сказал эту чушь? Катарина?
— Она догадалась, но сказал мне Сильвестр. Когда запретил убивать младшего Манрика.
— А ты?
— Не убил.
— Не юли, не в Олларии. Леворукий знает что... Не могу тебе не верить, но неправильно можно понять любого.
— Сильвестр высказался предельно четко.
— Вряд ли ты столь же четко ответил, иначе не оказался бы в Кадане, или... ты оказался в Кадане именно поэтому?
— Похоже, меня решили убрать из столицы до разговора, а после не передумали.
— Тогда что ты сказал?
— Объяснил, что Алва не согласится. Его высокопреосвященство из этого как-то вывел, что соглашаюсь я. Спорить я не стал. Сильвестр не тронул бы Фердинанда, не разделавшись с теми, кого держал за врагов, и не начал бы, не определившись с наследником Анри-Гийома, а это требовало времени. О смерти никто из нас не подумал. Кардинал отводил себе от года до трех. С тем, что говорили лекари, это не расходилось, только прошлый год стал годом ошибок.
— Проклятье!
Регент сел, передвинул бумажную кипу и налил себе «кислятины» — иногда руки просто необходимо чем-то занять.
— Кто-то может подтвердить твои слова?
— Я. И вы, если припомните последние дела Сильвестра. Похоже, он вспыхнул после Октавианской ночи, вернее, после своего приступа, но хворост копился долго.


Полное впечатление что у Ноймаринена крайне приблизительное представление о столичных делах. Т. е. Дорака он поддерживает по умолчанию, не вникая. Я думаю, о том что Дорак планировал Еремеевскую ночку он тоже не знал.


Р.А., обьясните мне, с чего Валентин вообще решил, что Рокэ Алва уедет с ним из Олларии?

Я бы на его месте тоже решил что спасенный из раканских застенков захочет поправить здоровье где-нибудь в другом месте. Вроде естественно, что в одиночку и без подготовки раканышей не перережешь, а про алвину клятву Придд не знал.



Девочки, внесем ясность. Мне не нравится В. Придд. Как персонаж. Потому что он, криведко сунулое, троллит Дикона и потому что его противопоставление Дикону проводится нечестно. Но если отвечься от Окделла, то Валя сумел выпутаться из очень непростого положения без потерь и завоевать себе репутацию в армии Варзова. Я его все равно не люблю, но игнорировать очевидное не получается.

2012-08-09 в 22:41 

Р.А.
Липовый цвет
Rochefort_,
Я бы на его месте тоже решил что спасенный из раканских застенков захочет поправить здоровье где-нибудь в другом месте. Вроде естественно, что в одиночку и без подготовки раканышей не перережешь, а про алвину клятву Придд не знал.

Но...
Как же так, ведь немногим ранее этот самый Алва добровольно сдался в плен. И уж наверное догадываясь, что в этом самом плену его не райские кущи ждут и не санаторий для поправки здоровья? И будучи готовым, как взрослый и разумный военный, к допросам и пыткам?
Но таки сдался, явно имея на то какие-то весомые причины. К примеру, жизнь и здоровье короля.
Но ведь на момент освобождения Алвы Валентином эти самые причины сдачи в плен никуда не делись и не поменялись. Король все еще в плену и в любой момент может быть казнен.
Так с чего же Придд решил, что Алва с ним уедет?

Мне вот как-то непонятна логика спрута. И я не могу поверить, что планирую побег Валентин не задался вопросом - А зачем Рокэ вообще сдался? А если он вернулся в Олларию из-за короля, то с чего бы ему со мной бежать? Раз король до сих пор в тюрьме?
:nope:

План побега как минимум не продуман.
Каким-то не шибко умным выходит Валечка, ей богу.
Ну или напротив - больно хитропопым. Просек ситуацию, понял, что Рокэ никуда с ним не побежит, но может поспособствовать безболезненному вливанию спрута в ряды патриотоффф ))) Чиста из благодарности, благородства )))
____________________
К Вале я отношусь спокойно.

2012-08-09 в 22:52 

Rochefort_
Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия. Я старый пират не знающий слов лицензионного соглашения.
Р.А., Просек ситуацию, понял, что Рокэ никуда с ним не побежит, но может поспособствовать безболезненному вливанию спрута в ряды патриотоффф

Не, это слишком коварно.

Но таки сдался, явно имея на то какие-то весомые причины.

Причина вроде ясна - из-за короля.

Но ведь на момент освобождения Алвы Валентином эти самые причины сдачи в плен никуда не делись и не поменялись.

Мне кажется, поклонники Алвы не воспринимают всерьез что ради короля можно сдаться. Ладно, подурковал и хватит, родина ждет :)

2012-08-09 в 23:10 

Р.А.
Липовый цвет
Rochefort_,
Мне кажется, поклонники Алвы не воспринимают всерьез что ради короля можно сдаться. Ладно, подурковал и хватит, родина ждет

Не, ну это не серьезно.
Я понимаю - подурковал в приятной женской компании и с бочкой винца, но что бы дурковать в пыточных застенках и под угрозой казни.... На это надо иметь очень вескую причину, а не просто попавшую под хвост шлею и желание всех потыкать носом в собственную честь и верность долгу, нэ?

Вот и спрашиваю - на что надеялся Придд отбивая Алву? :-)
А то все рассказывают про его небывалый умище и хитросделанность... Но что бы просчитать отказ Алвы бежать из Олларии как раз много ума и не надо, достаточно немного логики. А тогда к чему было героически освобождать кандального ворона?

Так штэ, Rochefort_, ставлю на то, что Валечка таки просек ситуацию и вовремя сдрыснул из Олларии не обременяя себя столь тягостным попутчиком, как Алва )))

2012-08-09 в 23:15 

Rochefort_
Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия. Я старый пират не знающий слов лицензионного соглашения.
Р.А., Так штэ, Rochefort_, ставлю на то, что Валечка таки просек ситуацию и вовремя сдрыснул из Олларии не обременяя себя столь тягостным попутчиком, как Алва )))

Не, я думаю что Валя просто не просек ситуацию до конца или решил что время, проведенное в застенках, излечило Алву от идеализма. Время - оно лечит. Особенно в застенках :)

2012-08-09 в 23:16 

рокэалвалюб
рассчитывая на плюшки от Алвы и на то, что Ноймаринен не примет "плюшки" за намек - убить Придда?
а попадись он Савиньяку, вспомни Савиньяк о Борне, произойди несчастный случай с Приддом и Гирке (ил не "поверь" Ли ручательству Алвы), братьев как племяннико Ричарда - в топку, Габриэлла в Дриксен, в Талиге - жена изменника, женись на Ирене и захватывай земли Приддов в свое удовольствие

2012-08-09 в 23:20 

рокэалвалюб
Не, я думаю что Валя просто не просек ситуацию до конца или решил что время, проведенное в застенках, излечило Алву от идеализма. такой умный и начитанный Придд, о котором даже Алва говорил Марселю-я надеялся, что это (цареубийство) сделает Придд? Т.е. Алва рассчитывал, что Придд поймет, но тот предпочел притвориться слепым, глухим и непонимающим намеков Алвы о КК, дабы и рыбку сьесть-наладить контакт с верхушкой, и убийцу родни Фердинанда покарать (если Алва разбрасывается намеками о КК, есть шанс, что какой-нибудь его умный и не в меру деятельный сторонник решиться на убийство Ф)

2012-08-09 в 23:20 

Р.А.
Липовый цвет
Время - оно лечит. Особенно в застенках
Или окончательно калечит )))
Психику!
Бедный Валечка, как его наверное подкосил идеализм Рокэ. Как, как можно было уехать подальше от столь доблестного примера патриотизЪма? Бросить одинокого ворона совсэм, совсэм одного!
))))))))

2012-08-09 в 23:21 

Rochefort_
Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия. Я старый пират не знающий слов лицензионного соглашения.
рокэалвалюб, Ли Савиньяк - порядочный человек! Онбыникогда. Русский язык слишком беден, чтобы выразить мое возмущение :)

2012-08-09 в 23:24 

Rochefort_
Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия. Я старый пират не знающий слов лицензионного соглашения.
Р.А., Бросить одинокого ворона совсэм, совсэм одного!

*сурово* Приказы не обсуждают.

рокэалвалюб, такой умный и начитанный Придд

Юношеский максимализм.
Ошибаются даже гении. Придд - гений. Следовательно, он иногда ошибается.

2012-08-09 в 23:25 

рокэалвалюб
скорее, похвальная выдержка и тонкий рассчет

2012-08-09 в 23:26 

рокэалвалюб
вот Алва от максимализма так и не вылечился

2012-08-09 в 23:26 

Р.А.
Липовый цвет
рокэалвалюб,
, женись на Ирене и захватывай земли Приддов в свое удовольствие
Но-но, я попрошу!
А как же пожизненный прымпердор Придды Ноймаринен?
Он может не одобрить такой лихой волюнтаризм на подведомственных землях. Ишь, разбежались, подай им землицу! А он, может, уже привык на ней распоряжаться как у себя дома? )))) Зрю в хрустальном шаре конфликт Савиньяков и Ноймариненов, тем паче Ли уже пофыркивал в душе на Рудольфа.

2012-08-09 в 23:29 

рокэалвалюб
и у Рудольфа три неженатых сына ходят, а тут: то Елены, то Кримхильды с прощупывающими возможный союз папашами, то Придды маячат..ы

2012-08-09 в 23:37 

Р.А.
Липовый цвет
Rochefort_,
*сурово* Приказы не обсуждают.
А напомните мне, Алва сперва приказал и только потом выписал полковничий патент или наоборот?
И кроме того, насколько я помню, мало просто взять и назначить какое-то гражданское лицо на военную должность. Упомянутое гражданское лицо должно сперва совершить определенные действия, хотя бы принести присягу, что бы в эту должность вступить. Хотя бы согласиться со своим назначением ))) И только после этого числиться кем-то там в армии. А до этого любой приказ - всего лишь бумажка и ни о каком беспрекословном подчинении гражданского лица тут речи быть не может.
Тем более не понятна должность самого Рокэ. Он ПМ? Он регент? Если регент, то при ком? На основании чего сей господин раздает приказы всяким гражданским юношам и те обязаны их выполнить не оспаривая? ))))

А, вот, забыла спросить!
А что помешало Валечке тихо тюкнуть Алву по буйной головушке, спеленать и увезти с собой? Мотивируя это тем, что тюрьма изрядно подорвала психическое и душевное здоровье Рокэ, он не ведал, что творил.

2012-08-09 в 23:41 

рокэалвалюб
Если регент, то при ком? регент при временно недееспособном из-за плена Фердинанде равно на то время, пока сам находиться на свободе,
при поступлении Алвы в Ноху власть переходит обратно к Ноймаринену.
Так что Людвиг мог бы и оспорить приказ Алвы - мол, подписал под давлением, находясь в плену - следовательно, приказ не имеет силы. Вот почему он этим правом не воспользовался-вопрос.

2012-08-09 в 23:42 

Draccy
"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
Р.А., хотелось бы посмотреть на Манрика у которого НЕ отключаются мозги из-за сюжетной необходимости ))
И не только на Манрика ))

Rochefort_,
Вроде до Варасты проблем с хлебом не было.
Мне кажется, такого просто не может быть.

Почему замлевладельцев?
Ну, как-то так выходит. :) Все, кто образуют сюжет, или рядом стоят, они же землевладельцы.

В книге вроде другая версия озвучена? Что набрали всякий сброд, да еще и Манрик своих офицеров поставил. Я не помню точно, это было именно в книге, да?
Я не помню точно, как это из текста выводили. То, что выводили из текста, помню, а как именно - уже нет. :-D В любом случае, тот факт, что в Талиге можно за короткий срок набрать сброда на целую армию, показателен.

Сама ты рыжая и нравятся тебе рыжие :)
Мне нравятся русые. :D

Манриков не любят потому что они что-то делают не так - это ближе к тому что мы можем услышать от автора.
Что не так - понятно. Они откочевывают в оппозицию. А это в Талиге измена. :-D

Вряд ли один человек перевесит Кэналлоа и Ноймаринен, хороший кусок Придды и Эпинэ.
Тут как карта ляжет. Понятно, что Камша не напишет историю о том, как от Талига отвалилась Кэналлоа. Но вообще-то такая перспектива вполне реальна, имхо.

Откуда это очевидно? За первыми выступлениями ЛЧ Вальтер стоял
За первыми выступлениями стоял далеко не только Вальтер. В первую очередь, там стоял Анри-Гийом. Вальтер возглавлял судебную систему, и работала она, судя по всему, неплохо.

во время знаменитого Совета Меча Дорак считает что Придд во всю загоняет Алву в ловушку.
Алве, значит, можно над Вальтером издеваться, а Вальтер ответить не вправе, что ли? :D Выпендриваться меньше надо! :gigi:

Это была заведомая провокация :)
Я так и поняла. :)


Windhose,
Не, часть владений граничат с Холтой и Каданой
А самое главное, с "осиным гнездом". :) И в стороне от главной транспортной артерии.

про другую часть я точно не помню, но вроде граничит с Андорой.
И со вторым "осиным гнездом". :) Но вот там он, видимо, как раз на главном торговом тракте сидит.

2012-08-10 в 00:07 

Rochefort_
Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия. Я старый пират не знающий слов лицензионного соглашения.
Draccy, Алве, значит, можно над Вальтером издеваться, а Вальтер ответить не вправе, что ли?

Отвечать Алве? Датычо?!

Мне кажется, такого просто не может быть.

Весь первый том висит на том что из-за бириссцев образовалась продовольственная проблема. Раньше ее вроде не было.

Ну, как-то так выходит.

По моим прикидкам Кэналлоа жиреет на транзитной торговле с Золотыми Землями, т. е. на стороне правящей группировки скорее торговый капитал. Ну и ссудный, куда же без него.

Я не помню точно, как это из текста выводили.

Н-да. Перечитывать никому не хочется :) Зовем Нафалку? :lol:

Мне нравятся русые.

Окделл - русый. Косы заплетал, одевался безвкусно :)

Хотя первым на эту песенку ложится Савиньяк.
Раньше я был натуральным блондином -
Детство провел в замке старинном,
Розовая рамочка, лошадка и собачка...
Но захотелось перемен - купила мама краски пачку!


Они откочевывают в оппозицию.

Да вроде нет. У меня сложилось впечатление что Манрики искренне стараются примазаться к правящей верхушки, но та их сторонится.

За первыми выступлениями стоял далеко не только Вальтер.

Но Вальтер тоже.

Р.А., А что помешало Валечке тихо тюкнуть Алву по буйной головушке, спеленать и увезти с собой?

Алву?! По голове?!! Это государственная измена, как минимум.

2012-08-10 в 00:38 

Draccy
"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
Rochefort_, вряд ли Придду устроили дедовщину в одном отдельно взятом авангарде. Скорее, многое зависело от того как он себя поставит.
Не забывай еще, где воюет этот авангард. В Торке! Там перманентно идет военный конфликт. Вояки, воюющие там всю жизнь, они же образуют особую касту. Вспомнить воспоминания того же Ариго о своей службе и о том, как у него в итоге сложилась судьба. Вспомнить тех же Катершванцев, которых по окончании Лаик даже оруженосцами служить не погнали, сразу звание присвоили. И вот является Валечка. И не куда-нибудь, а в авангард. Не-е, троллили бы его нещадно, я думаю.

Стандартный вид спорта для дворянина из хорошей семьи называется "охота". Разнообразная. Кроме свежего воздуха, физической активности и умения не сильно отстать от гончих вырабатывает что-то вроде интуитивного чувства местности. Человек начинает понимать как устроены леса-ручьи-поляны, которые его окружают.
Но это тоже просто спорт. Как и фехтование.

И у меня нет уверенности что Ричард получил больше.
Да Окделлу все его отрочество и юность буквально деть себя некуда было, кроме как исследовать окрестности и любимые книжки до дыр зачитывать. Отсюда умение лазать по скалам, отсюда великолепная память. Вот он как раз должен быть уже готовым следопытом, и хороший разведчик из него также вполне мог бы получиться.

Чувство противоречия должно возникнуть раньше. это нарушение фэйр плей - нечестное сравнение, без равных исходных условий :)
Да это само собой. Просто если даже закрыть глаза на неравные условия, столь откровенное жульничество, оно добивает.

Не спеши хоронить.
Тогда он будет зомби. Разве зомби могут размножаться? :-D

Да ты что? Этот - выживет.
Сам то Эпине может и выживет. И даже сколько-то проживет. Детей у него не будет. Хотя он может и разлюбить эту свою Марианну. Разлюбил же он Мэллит, а ведь тоже так страдал, так страдал...

Ты каких фанфиков начиталась?
Ненуачо? :D

Почему они подрались на дули - вижу.
Мне понятно поведение Ричарда. Он был крайне раздражен, шел через толпу с расцарапанной рожей, вынужденный терпеть любопытные взгляды и пересуды, а тут этот столичный хлыщ явно что-то к нему имеет. Сцепились, дошли до оскорблений, ну и вот. Мне непонятны претензии Вали, которые у него ведь изначально были, а не только после дуэли этой их.

А в армии Рудольфа появятся основания прибить толкового офицера, которого рекомендовал сам ПМ?
В армии это устроить - раз плюнуть. А причины у него имеются.

У Придда стартовые условия лучше, чем у д'Атраньяна финяльные.
Стартовые условия лучше, а история может повториться. И просидит он всю жизнь в полковниках, и отправят его генералом на пенсию, как и Эгмонта.

2012-08-10 в 01:11 

Draccy
"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
Rochefort_, Отвечать Алве? Датычо?!
Ну понятно, что Вальтер не будет театр одного актера устраивать. Он будет в своем стиле отвечать. :)

Весь первый том висит на том что из-за бириссцев образовалась продовольственная проблема. Раньше ее вроде не было.
А если неурожай? Засуха там какая-нибудь? Или утопят баржу с хлебом в Рассане из-за какого-нибудь рас...ва? У них же потеря одного урожая - и усе, угроза голода. Так что проблема налицо, и нехилая такая. Кроме того, Дорак планировал закупки зерна как совершенно привычное для себя действие.

По моим прикидкам Кэналлоа жиреет на транзитной торговле с Золотыми Землями, т. е. на стороне правящей группировки скорее торговый капитал. Ну и ссудный, куда же без него.
Ну да, совершенно верно. Просто правящая группировка, они же все еще и землевладельцы, и их владения как-то по периферии распределяются.

Перечитывать никому не хочется :)
Не хочется. :)

Окделл - русый. Косы заплетал, одевался безвкусно :)
Какие-то патлы он отрастил, ага. :-D Но одевается Дик все равно хорошо. :)

Хотя первым на эту песенку ложится Савиньяк.
Раньше я был натуральным блондином -
Детство провел в замке старинном,
Розовая рамочка, лошадка и собачка...
Но захотелось перемен - купила мама краски пачку!

:lol::lol::lol:

Да вроде нет. У меня сложилось впечатление что Манрики искренне стараются примазаться к правящей верхушки, но та их сторонится.
Так может надоесть примазываться в один прекрасный момент. Тюрьма вот может тому поспособствовать. :)

Алву?! По голове?!! Это государственная измена, как минимум.
Я, кстати, тоже об этом подумала. :D Зачем бы Вале полагаться на протекцию, к которой непонятно как отнесутся? А вот если он Рудольфу живого Алву притащит...

2012-08-10 в 01:19 

Draccy
"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
Зовем Нафалку? :lol:
Нафалка-а-а!!!! :-D

2012-08-10 в 01:38 

Draccy
"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
Rochefort_, Полное впечатление что у Ноймаринена крайне приблизительное представление о столичных делах. Т. е. Дорака он поддерживает по умолчанию, не вникая. Я думаю, о том что Дорак планировал Еремеевскую ночку он тоже не знал.
Не-а. Рудольф выпал в осадок от того, что Дорак мутил смену династии, а он об этом ни сном, ни духом. Т.е он привык, что они свои планы согласовывают, и Дорак, именно что продвигает в столице его, Ноймаринена, политику.

2012-08-10 в 07:04 

Windhose
Rochefort_
Вы так сказали про начитанность, как будто это что-то плохое. :D

Я только про то, что начитанность требует много времени:rolleyes:.

Дьегаррон маркиз, на минуточку. И - еще на минуточку - ему за сороковник. Мы имеем кадрового военного с выслугой больше двух десятков лет. И его не перекашивает от общения с этим... kazak'ом. А Валя махровый аристократ, которому по праву рождения положено больше, чем иным генералам. Как там писал ужас российского школьника и классик русской литературы:

"Who is mister Sharp Tolstoi in Talig(h)? Там такого не знают." (с) Rochefort_

Судя по тому, как адуаны разговаривали с Ричардом, авангард из Торки должен был Валю без соли съесть, просто мимоходом. Ну как минимум попытаться, а там такая благодать, все его по головке гладят.

Девочки, внесем ясность. Мне не нравится В. Придд. Как персонаж. Потому что он, криведко сунулое, троллит Дикона и потому что его противопоставление Дикону проводится нечестно. Но если отвечься от Окделла, то Валя сумел выпутаться из очень непростого положения без потерь и завоевать себе репутацию в армии Варзова. Я его все равно не люблю, но игнорировать очевидное не получается.

Фиг бы с ним с противопоставлением, для меня оно было не очевидно. Но раньше мне персонаж нравился, а теперь совсем не нравятся, что он выпутывается из всех ситуаций без потерь и завоевывает себе репутацию читерскими методами. И что автор пинает читателя: "ах, пожалейте бедного Валечку!" тоже не нравиться.

Полное впечатление что у Ноймаринена крайне приблизительное представление о столичных делах. Т. е. Дорака он поддерживает по умолчанию, не вникая. Я думаю, о том что Дорак планировал Еремеевскую ночку он тоже не знал.

Ну и что? Как из этого следует, что он против выноса Приддов? Может ему Калиньяров жалко? Они все-таки военная династия.

2012-08-10 в 07:11 

Windhose
Р.А.
Но-но, я попрошу! А как же пожизненный прымпердор Придды Ноймаринен? Он может не одобрить такой лихой волюнтаризм на подведомственных землях. Ишь, разбежались, подай им землицу! А он, может, уже привык на ней распоряжаться как у себя дома? )))) Зрю в хрустальном шаре конфликт Савиньяков и Ноймариненов, тем паче Ли уже пофыркивал в душе на Рудольфа.

Ноймаринен прымпердорит в Новой Придде, а Придды имеют владения в Старой. На счет владений на самомо деле ничего не сказано, но замок и охотничий домик у них точно есть.

2012-08-10 в 07:18 

Windhose
Draccy
Стандартный вид спорта для дворянина из хорошей семьи называется "охота". Разнообразная. Кроме свежего воздуха, физической активности и умения не сильно отстать от гончих вырабатывает что-то вроде интуитивного чувства местности. Человек начинает понимать как устроены леса-ручьи-поляны, которые его окружают.

Тут еще можно добавить, что раз старший брат Вали официально помер на охоте, это развлечение могло быть под запретом в семье, хотя бы по соображениям "а что люди скажут?". Да и самому Вале увлекаться "спортом" на котором помер его предшественник было бы странно. У Вали два брата, так что несчастный случай опять может произойти.

2012-08-10 в 10:43 

Rochefort_
Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия. Я старый пират не знающий слов лицензионного соглашения.
Draccy, Не забывай еще, где воюет этот авангард. В Торке!

Нифига. Торка это марка, а воюет наш авангард в Придде. Рядом, но не то.

И вот является Валечка. И не куда-нибудь, а в авангард.

Слуш, авангард, это всего лишь передовая часть армии. Не спцназ, обычные линейные войска. Кроме того, это не постоянное соединение, один и тот же полк сегодня можно поставить в авангард, а завтра загнать в задницу, в арьергард в смысле. А над валей сам женераль Ариго взял шефство. Т. е. отношение к Придду может и выражают - ну, как младший Савиньяк, например, но и слухи о нем ходять - мол, самого ПМа вырвал из вражьих лап и из его собственных рук получил перевязь полковника, а из собственных уст напуствие: "Служи салабон. Ты ничто, зато Талиг... О, Талиг! Ооо!" Поэтому к нему присматриваются - то ли блатной то ли заслуженный. А тут Валя как отличится!

Но это тоже просто спорт. Как и фехтование.

И что? Развивает все что нужно.

Отсюда умение лазать по скалам, отсюда великолепная память.

Э... Разве по скалам его не Алва учил лазать? В этих... Саграннах? Помнится, Дикон на сколу залез в числе последних. А что у Дика с памятью? Почему ты решила что она великолепная?

Вот он как раз должен быть уже готовым следопытом, и хороший разведчик из него также вполне мог бы получиться.

Угу, в Варасте заблудился.

Разве зомби могут размножаться?

Ты фильмы не смотришь? Зомби размножаются покусанием.

Мне непонятны претензии Вали, которые у него ведь изначально были, а не только после дуэли этой их.

Может, он считает что Дик косвенно приложил руку к выпилу его семьи.

А если неурожай? Засуха там какая-нибудь?

Такие трабблы во все государствах случались. Это не признак кризиса.

Так может надоесть примазываться в один прекрасный момент.

Может-не может... На начало книги не надоело.

А вот если он Рудольфу живого Алву притащит...

С фингалом на поллица. Не притащит. При первой же возможности Алва объяснить что из Олларии ему никак нельзя, потому что иначе разразится такой катаклизм....

Нафалка-а-а!!!!

- Лоша-а-адка!
- Йожы-ы-ыг! :D

Не-а. Рудольф выпал в осадок от того, что Дорак мутил смену династии, а он об этом ни сном, ни духом. Т.е он привык, что они свои планы согласовывают, и Дорак, именно что продвигает в столице его, Ноймаринена, политику.

Дорак даже с Алвой свою политику не согласовывал - Алва о том, зачем нужны черноленточники, догадался.

2012-08-10 в 10:51 

Rochefort_
Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия. Я старый пират не знающий слов лицензионного соглашения.
Windhose, Судя по тому, как адуаны разговаривали с Ричардом, авангард из Торки должен был Валю без соли съесть, просто мимоходом. Ну как минимум попытаться, а там такая благодать, все его по головке гладят.

Арно его по головке не гладил. Начальство в курсе что у Вали заслуги аж перед Алвой, о чем все в тайне мечтают. Отношение к Вале настороженно-недоброжелательное, но его прикрывают Ариго с Райнштайнером, поэтому народ выжидает.

И что автор пинает читателя: "ах, пожалейте бедного Валечку!" тоже не нравиться.

Где это?

Ну и что? Как из этого следует, что он против выноса Приддов?

Валя все-таки не самоубивец. Если он с писулькой от Рокэ поехал к Ноймаринену, значит рассчитывает что она его защитит. Рисковал? Да, наверное. Но победителей не судят.

Тут еще можно добавить, что раз старший брат Вали официально помер на охоте, это развлечение могло быть под запретом в семье, хотя бы по соображениям "а что люди скажут?".

А можно добавить что это развлечение не было под запретом и люди ничего не скажут. Строить предположение на песке не возбраняется, но когда строятся предположения на основе предположений...

2012-08-10 в 12:04 

Windhose
Rochefort_

Но это тоже просто спорт. Как и фехтование.

И что? Развивает все что нужно.


У вас получается, что портовый грузчик и студент, в свободное время заглядывающий в качалку, будут иметь одинаковое физическое развитие.

Может, он считает что Дик косвенно приложил руку к выпилу его семьи.

Тогда Валя должен был кинуться к нему на шею, как сделал с Алвой и Ноймариненем.

Арно его по головке не гладил.

За что Арно было высказанно общественное "фи! ну как-так можно"?

Где это?

О-о-о!!! Нам рассказали про жуткую историю про ужасную семейную трагедию, брата-выходца, которого совсем юному Вале пришлось упокоить, потом толсто намекнули на созерцание пыток в Бегерлее. И под занавес прочувственное откровение для Мейлит. Просто обрыдатся:tooth:.

А можно добавить что это развлечение не было под запретом и люди ничего не скажут. Строить предположение на песке не возбраняется, но когда строятся предположения на основе предположений...

Так у нас все предположения строятся на песке, чем это хуже других?

2012-08-10 в 13:12 

Draccy
"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
Windhose, Тут еще можно добавить, что раз старший брат Вали официально помер на охоте, это развлечение могло быть под запретом в семье, хотя бы по соображениям "а что люди скажут?".
Под запретом - сильно вряд ли. И Валя конечно на охоте бывал. Но вот любить это развлечение для него, действительно, было бы странно.

У Вали два брата, так что несчастный случай опять может произойти.
Кстати, уточнение насчет братьев.
Ричард, КНК:
"Приддов хватило бы самое малое на рощу, потому они и пожертвовали оступившимся Джастином. Теперь наследник – Валентин, и у него четверо братьев, не считая толпы дядюшек и кузенов."

Как известно, братьев у Вали после тюрьмы осталось два. Где еще двое?


Rochefort_,
Торка это марка, а воюет наш авангард в Придде. Рядом, но не то.
А до этого воевал в Торке.
авангард, это всего лишь передовая часть армии. Не спцназ, обычные линейные войска.
Я и не говорила про сецназ. Но Ариго воюет уже не один десяток лет. У него, я думаю, какой-то сложившийся костяк имеется, офицерский состав, поять же, и какая-то часть опытных, на которых можно полагаться.

Поэтому к нему присматриваются - то ли блатной то ли заслуженный.
Ну вот, в качестве проверки на вшивость, его и будут троллить. :D

Развивает все что нужно.
Не в такой степени. И есть еще множество всяких мелочей, которые приходят только со специфическим опытом.

Разве по скалам его не Алва учил лазать? В этих... Саграннах?
Нифига. Ричарда потому и взяли тогда в отряд скалолазов, что он уже все это умел. И видимо, хорошо умел, - никому же не надо, чтобы оруженосец ПМа шею себе свернул прямо на тренировке. И нянчиться с ним там ни у кого не было времени, потому что перед ними очень сложная задача стояла.

Помнится, Дикон на сколу залез в числе последних.
О, это отдельная прелесть. Вообще-то так не могло быть. :) Читая КНК, я готова была простить автору этот ляп, потому что, как мне тогда казалось, понимала, какую задачу она таким образом решала - показать Ричарда как можно более реалистично, что он, несмотря ни на что, все равно еще шестнадцатилетний балбес. Но когда читаешь про Валю, извинить это уже не получается.

А что у Дика с памятью? Почему ты решила что она великолепная?
Он Лаикские учебники наизусть шпарит спустя полгода по окончании этого их "колледжа".

Угу, в Варасте заблудился.
Никуда он не заблуждался. Он хотел уехать от всех подальше - и уехал. Потом прискакал этот адуан, давай пальцы гнуть...

Зомби размножаются покусанием.
Покусанием вомпэры размножаются.

Может, он считает что Дик косвенно приложил руку к выпилу его семьи.
But haw? :conf3:

Такие трабблы во все государствах случались. Это не признак кризиса.
КНК, Дорак:
"Впрочем, свое дело Леопольд Манрик знал отменно. Недоброжелатели утверждали, что тессорий так любит деньги, что даже не ворует – такое умиление у него вызывает вид королевской казны.
Манрик и впрямь, добывая таллы и суаны, делал все возможное и невозможное, но закупки хлеба сжирали слишком много золота."


Может-не может... На начало книги не надоело.
А в начале книги он не политзаключенный, а министр финансов. :)

При первой же возможности Алва объяснить что из Олларии ему никак нельзя, потому что иначе разразится такой катаклизм....
А если бы Алве по башке дали до того, как успел что-либо объяснить? :-D

Дорак даже с Алвой свою политику не согласовывал - Алва о том, зачем нужны черноленточники, догадался.
Ну да. Там есть несколько их разговоров, где Дорак именно что согласовывает свои действия с Алвой. А вот Алва как раз во многом не глядя полагался на Дорака. Ну так это не значит, что так же поступал и Рудольф - слишком они разные люди для этого.

2012-08-10 в 13:49 

Windhose
Draccy
Под запретом - сильно вряд ли. И Валя конечно на охоте бывал.

Что-то сомневаюсь я. Тема охот и охотничьих традиций не раскрыта вообще никак, никаких гончих, соколов, королевских охот, королевских охотничьих угодий. Про придворные должные связанные с охотой тоже никто не заикался. Такое впечатление, что охотой в описанный период никто не занимается, по крайне мере в Олларии и окрестностях.

Фердинанд точно не занимается, Лионель тоже, он за гринпис, Алва говорит, что за ланями не бегает, только за кабанами, но это только слова. Самый главный прожигатель жизни Марсель тоже не замечен.

У Матильды есть охотничья собака вместо левретки, но Матильда из Алата и последний раз на охоте была 40 лет назад. Жермон Ариго добыл медведя в Торке, но это была случайность и на аристократическое развлечение вообще не походило. На весь текст один Леонард Манрик, который охотой занимается, но он сначала сидит в той же Торке, а потом в Варасте и его все не любят, так что компанию на охоту он не соберет.

Мне вот интересно стало, как народ в Олларии развлекался?:hmm: Театра нет, мистерий нет, на охоту съездить не с кем, книжки не почитаешь, все пьесы столетней давности. Куртизанка и то одна.

Угу, в Варасте заблудился. Никуда он не заблуждался. Он хотел уехать от всех подальше - и уехал. Потом прискакал этот адуан, давай пальцы гнуть...

Впечатление "Ой! Мама! Где мы?!!" может быть у человека, который привык ориентироваться в одной местности, но неожиданно попал в другую. Если в принципе умеет ориентироваться, то дорогу найдет, ну может потупит немного.

2012-08-10 в 14:48 

Rochefort_
Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия. Я старый пират не знающий слов лицензионного соглашения.
Draccy, А если бы Алве по башке дали до того, как успел что-либо объяснить?

И каждый раз добавляли когда он приходит в себя? За такое Валю точно бы прибили :lol:

Там есть несколько их разговоров, где Дорак именно что согласовывает свои действия с Алвой.

Но именно выпил он не согласовывал. Список Дорака - исключительно его литературное творчество, без соавторов и бета-тестеров.

Шалая мысль, что отец Урфриды, как и любой отец, знает о дочери меньше, чем думает, прожила недолго. Ровно столько, сколько постаревшему герцогу потребовалось, чтобы пересечь кабинет и подойти к столу, за которым Ли последний раз сидел вместе с Рокэ и бароном Райнштайнером. Тогда мать с Бертрамом раздражали Колиньяры, а Рудольфа — Сильвестр. Слишком мало раздражал, как выяснилось.

Это марешаль Ли размышляэ.

Рудольф толковал все в пользу Сильвестра, чтобы не вмешиваться. Бертрам в пользу Валмона, чтобы делать что выгодно, а Ли с Росио пытались вставлять палки в те колеса, которые им особенно не нравились. По возможности тихо...

А это уже Арлетта. Я должен уточнять кто такая Арлетта и чью точку зрения она транслирует в книге? Надеюсь, больше инсинуаций в отношении лапочки Рудальфа мы не услышим.

But haw?

Ну, типа Дик пошел травить Алву, а в ответку прилетело всем ЛЧ. При этом куча народу погибла, а Дик почему-то остался жив. Программа защиты свидетелей?

О, это отдельная прелесть. Вообще-то так не могло быть.

Если многое в ОЭ о друг читатель, что и не снилось Draccy и Windhose.

И есть еще множество всяких мелочей, которые приходят только со специфическим опытом.

Специфический опыт - это какой? Опыт хождения в разведку? Так у Вали он ничуть не меньше, чем у Дика.

Ну вот, в качестве проверки на вшивость, его и будут троллить.

Так Арно его и подтролливал. Еще можно вспомнить что душечка Руппи в узком кругу выразил свое мнение. Он, конечно, вражины и фошизд, но в глубине души персонаж положительный. И остальные, наверное могли что-то проявить. Но, по большому счету, Валя шумных кампаний избегает, в откровенные разговоры ни с кем не вступает, пользуется безусловным доверием авторитетного генерала (и Жени Райнштайнера). А это доверие как бы говорит: ребята, не спешите. Я вижу в этом перебежчике редкостную заразу." Вот и не спешат, выжидают, как Придд себя покажет.

Windhose, У вас получается, что портовый грузчик и студент, в свободное время заглядывающий в качалку, будут иметь одинаковое физическое развитие.

Давайте вернемся в Вале с Диком. Вы не знаете, как воспитывался Придд, но уже сравниваете "выросшего на природе" Дика с "книжным мальчиком" Валей. Между тем, особым успехом в физическом развитии Дик не отличался. Фехтовал он до Алвы заурядно, драться его пришлось учить, по скалам лазать тоже, наездником он был не очень. Нет ни природной ловкости ни приобретенных навыков. Видимо, вовлеченность Дика в жизнь на свежем воздухе вы преувеличили. Ну а про Валю мы вообще ничего сказать не можем. У него была возможность получить всестороннее развитие, но получил ли? Однако, судя по всему, воспитание Вали не было пущено на самотек.

Нам рассказали про жуткую историю про ужасную семейную трагедию, брата-выходца, которого совсем юному Вале пришлось упокоить, потом толсто намекнули на созерцание пыток в Бегерлее. И под занавес прочувственное откровение для Мейлит.

В книге? Забыл, наверное.

Так у нас все предположения строятся на песке, чем это хуже других?

Просто тогда спор теряет всякий смысл. Вы вольны фантазировать что угодно.и не утруждать себя обоснованиями.

2012-08-10 в 16:09 

Draccy
"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
Windhose,
Ноймаринен прымпердорит в Новой Придде, а Придды имеют владения в Старой.
Откуда дровишки?
ЛП, Приложения: "герцог Рудольф, бывший оруженосец и преемник Алваро Алвы (род. 339 к.С.). В 379—393 к.С. – Первый маршал Талига. В 393-м подал в отставку, заявив на Совете Меча, что Первым маршалом Талига должен быть Рокэ Алва и никто иной. Пожизненный губернатор Придды с полномочиями Проэмперадора."
И усе, насколько я помню.

Что-то сомневаюсь я. Тема охот и охотничьих традиций не раскрыта вообще никак, никаких гончих, соколов, королевских охот, королевских охотничьих угодий.
У Окделлов была своя порода гончих. :-D Что как бы намекаэ.
Фердинанд точно не занимается, Лионель тоже, он за гринпис, Алва говорит, что за ланями не бегает, только за кабанами, но это только слова. Самый главный прожигатель жизни Марсель тоже не замечен.
У Алвы трофеи в кабинете висят.
На весь текст один Леонард Манрик, который охотой занимается, но он сначала сидит в той же Торке, а потом в Варасте и его все не любят, так что компанию на охоту он не соберет.
Разве что Ричарда позвать. С горя. :gigi:

Мне вот интересно стало, как народ в Олларии развлекался?:hmm: Театра нет, мистерий нет, на охоту съездить не с кем, книжки не почитаешь, все пьесы столетней давности. Куртизанка и то одна.
Это всем рано или поздно становится интересно. :lol: Первый раз я про это еще года два назад спрашивала, если не больше. До сих пор ответа жду. :)

Впечатление "Ой! Мама! Где мы?!!" может быть у человека, который привык ориентироваться в одной местности, но неожиданно попал в другую. Если в принципе умеет ориентироваться, то дорогу найдет, ну может потупит немного.
Так вот именно. Его там что, сутки с собаками в этой степи искали? Савиньяк с Вейзелем подняли панику, когда еще ничего ровным счетом не случилось.

2012-08-10 в 17:11 

Rochefort_
Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия. Я старый пират не знающий слов лицензионного соглашения.
Draccy, Это всем рано или поздно становится интересно.

Играют в карты, кости, ходят на петушиные бои. Недоукомплектованность Олларии куртизанками компенсируется возможностью залезать в окна к горожанкам. Это еще не театр, но вполне себе цирк. А если муж не вовремя придет, то комедия, драма, порой и трагедия может случиться. И до развлечений ли, когда родина в опасносности?

Савиньяк с Вейзелем подняли панику, когда еще ничего ровным счетом не случилось.

А он уже заблудился. Не стал тянуть до вечера, способный мальчик.

2012-08-10 в 17:42 

Windhose
Rochefort_
Вы не знаете, как воспитывался Придд, но уже сравниваете "выросшего на природе" Дика с "книжным мальчиком" Валей.

Граф, вы меня с Draccy перепутали? :rolleyes: Я про "выросшего на природе" Ричарда даже не заикалась. Да и Валю не называла книжным мальчиком.

Я только против внезапного появления у персонажей навыков, малореальных чисто по географическим причинам:rolleyes:.

Мне Валя, как Алва кажутся такими мажорами, нахватавшиеся везде по верхам и гнущие понты перед людьми, которые совсем не в теме:nope:.

В книге? Забыл, наверное.

В книге, в книге:-D.

Просто тогда спор теряет всякий смысл. Вы вольны фантазировать что угодно.и не утруждать себя обоснованиями.

Ну почему, мы делаем выводы из шатких фактов, вы трактуете все в пользу текста, я чаще всего нет. Ваши доводы интересны в том плане, что позволяют посмотреть по другому на книгу, соглашаться я с ними не буду, но послушать мне интересно:).

2012-08-10 в 18:24 

Windhose
Draccy
Откуда дровишки?

Из книги, но я попутала, у Приддов владения во Внутренней Придде. А еще есть Старая Придда, Новая Придда, Северная Придда, Западная Придда и Приморская Придда. И еще Прибрежная Придда есть. :-D Надеюсь что две последних одно и тоже, но кто их знает.

Вот только неясно, где прымпердорит Ноймаринен. Потому что просто Придда это треть страны, и получается там постоянное Чрезвычайное положение, уже много-много лет и начинается оно прямо от Кольца Эрнани.

И усе, насколько я помню.

Если нужны цитаты, тут немного вперемешку от ЗИ-1 до ЗИ-2-2:
читать дальше


У Окделлов была своя порода гончих. :-D Что как бы намекаэ.

Я только про Олларию и окрестности говорю, и про текущее время. У Матильды тоже есть собачка. Короче, охота у местной аристократии не в почете.

У Алвы трофеи в кабинете висят.

Если снять которые останутся не выгоревшие отметены на обоях:lol:. То есть висят давно, поди еще со времен Алваро. Кстати еще трофеи где были? Я только съеденную молью шкуру в Надоре помню, больше ничего.

Это не Мартин, где аристократы и посреди войны на охоты выехать не стремались.

Rochefort_
А он уже заблудился. Не стал тянуть до вечера, способный мальчик.

Ну и что? В ситуацию "А где это мы?" может попасть самый матерый следопыт, главное как он будет искать дорогу и как быстро найдет. Что нам не показали, но адуаны похоже не особенно напряглись.

2012-08-10 в 22:53 

Draccy
"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
Rochefort_, И каждый раз добавляли когда он приходит в себя?
Ну, зачем же так сурово :-D Просто, когда он придет в себя, будет уже поздняк метаться.

Но именно выпил он не согласовывал.
ОВДВ, Алва/Дорак:
Рыжая женщина – это прекрасно, но рыжий мужчина – это безобразие. Ваше Высокопреосвященство, Манрики были хороши, как противовес Штанцлеру, но теперь их слишком много. Лучше уменьшать поголовье Приддов, чем разводить Манриков. Верните Лионеля во дворец, а я заберу Леонарда в Ургот. Такую компанию даже он не испортит.
– Нет, господин маршал, Леонард останется здесь.
Если тессорий и его детки зарвутся, то окажутся в Багерлее, но сначала расчистят герцогу Алва путь к трону. Впрочем, самому герцогу об этом знать не обязательно.
– Как хотите, – Рокэ протянул руку к бокалу, – ваше здоровье.


Рокэ не согласовывал выпил короля и наследника. Против выпила Приддов он ничего не имел.

Это марешаль Ли размышляэ.
А это уже Арлетта.
Ну и что? Как это доказывает, что Рудольф был не в курсе планируемых Дораком репрессий?

Надеюсь, больше инсинуаций в отношении лапочки Рудальфа мы не услышим.
Хороша лапочка, пробу негде ставить. :gigi:

Ну, типа Дик пошел травить Алву, а в ответку прилетело всем ЛЧ.
Слышала я уже эту версию. Нашел крайнего это называется. Понять, в принципе, можно, но что-то великий ум я тут, опять же, не нахожу. Кроме того, Манрики и Ко слиняли, а Валю выпустили из тюрьмы, благодаря Альдо со товарищи, к которым и Ричард относился. Так что все равно мне не очень понятно, чего он к Дику лезет.

Специфический опыт - это какой? Опыт хождения в разведку?
Опыт хождения по лесу. Совершенно дикому. Через всякие ручьи, овраги и прочие прелести. Если Ричарда тянуло на скалы, то он должен был реально много ходить по лесу. Это только издалека кажется, что вот одна скала, а вот она рядом другая. Чтобы в такие места забираться, нужно до того столько намотать, что упаришься. Кроме того, необходимо умение в этом самом диком лесу ориентироваться, умение смотреть и слушать. Ну, и физподготовка, куда без нее.

Так у Вали он ничуть не меньше, чем у Дика.
Валя вырос в Надоре? Новость, однако. :D

Так Арно его и подтролливал.
Ой, да что он там подтролливал...:rolleyes: Арно выступал, как маленький, типа: "Как вы можете доверять этой креветке?! Его надо в поликлинику сдать! Для опытов!" :D Кроме того, Арно еще сам зеленый.

Но, по большому счету, Валя шумных кампаний избегает, в откровенные разговоры ни с кем не вступает, пользуется безусловным доверием авторитетного генерала (и Жени Райнштайнера). А это доверие как бы говорит: ребята, не спешите. Я вижу в этом перебежчике редкостную заразу." Вот и не спешат, выжидают, как Придд себя покажет.
Ну не все же подлизываются к начальству так, как Валя. :rolleyes:

Между тем, особым успехом в физическом развитии Дик не отличался. Фехтовал он до Алвы заурядно, драться его пришлось учить, по скалам лазать тоже, наездником он был не очень. Нет ни природной ловкости ни приобретенных навыков. Видимо, вовлеченность Дика в жизнь на свежем воздухе вы преувеличили.
:buh: Ты издеваешься, да?

А он уже заблудился.
Да где он там заблудился-то? Он просто уехал. А Вейзель и Савиньяк развели панику.


Играют в карты, кости, ходят на петушиные бои.
Вот-вот. Все действующие лица почти поголовно аристократия, а собственно аристократических развлечений не наблюдается.

Недоукомплектованность Олларии куртизанками компенсируется возможностью залезать в окна к горожанкам. Это еще не театр, но вполне себе цирк. А если муж не вовремя придет, то комедия, драма, порой и трагедия может случиться.
Вот бы нам этот цирк хоть раз показали. :-D

И до развлечений ли, когда родина в опасносности?
Карочи, тру-талигойцы на редкость унылые ребята. Айда все в оппозицию! :gigi:

2012-08-11 в 00:22 

Rochefort_
Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия. Я старый пират не знающий слов лицензионного соглашения.
Windhose, Я только против внезапного появления у персонажей навыков, малореальных чисто по географическим причинам

Насколько помню, там где Валечка полез в разведку местность не горная. Какова география места имения :) Приддов я не знаю, но если Валя хаживал (и скакивал на лошади) по этим окрестностям, то его опыт может больше подходить к театру военных действий, чем Надор. Или вы говорите про совсем уж специфические навыки?

Мне Валя, как Алва кажутся такими мажорами, нахватавшиеся везде по верхам и гнущие понты перед людьми, которые совсем не в теме

Среди слепцов и одноглазый — вождь ©

В книге, в книге

Таки упс :D

Ну почему, мы делаем выводы из шатких фактов, вы трактуете все в пользу текста, я чаще всего нет.

Я трактую в пользу текста потому что действие продолжается и герои принимают решения, как ни в чем не бывало. Надо принять внутреннюю логику книги, там где это сложно - принять условно :) и не мучиться. А то получается затык - описанное автором невозможно, но впереди еще пять томов и герои на невозможность не обращают внимания.

Из книги, но я попутала, у Приддов владения во Внутренней Придде. А еще есть Старая Придда

Где-то была карта. Впрочем, карта не каноничная.

Вот только неясно, где прымпердорит Ноймаринен.

По моему, во всей Придде.
О прымпердорах была тема на форуме, кажется, я ее и открыл. Вряд ли по теме можно сказать что-нибудь новое.

Что нам не показали, но адуаны похоже не особенно напряглись.

У адуанов был чит-код Лово.

Draccy, Просто, когда он придет в себя, будет уже поздняк метаться.

Это тоже сурово - так приложить, чтобы он пришел в себя когда уже поздняк... Так и перестараться можно, придется бежать сразу в Седые земли.

Рокэ не согласовывал выпил короля и наследника. Против выпила Приддов он ничего не имел.

Но не Ноймаринен.
Ты всерьез думаешь, что Арлетта просто так рассказывает что Рудольф доверился Дораку и не высовывал нос за дела Придды? На форуме был разговор о том почему правящая верхушка допустила художества Дорака, Арлетта возвела официальную версию в канон. Отбрось фантазии и мотай на... прядь волос, кокетливо спускающуюся на шею. :D

Хороша лапочка, пробу негде ставить.

Этот-то чем не угодил? Он даже Валю не прибил, что тебе еще нужно?

Ты издеваешься, да?

Да нет, постоянно подчеркивается неловкость Дика.

Вот бы нам этот цирк хоть раз показали.

Первый маршал нашел девушку и предается с ней удовольствиям у нее дома.
- Рокэ, - спрашивает она, - а что ты будешь делать, если вернутся муж?
- Как что? Распахиваю окно, выпрыгиваю и попадаю точно на свою лошадь, которую я оставил под окном.
- Да ты что?! Ведь здесь несколько этажей?
- Не волнуйся, я никогда не промахнусь мимо седла.
И тут раздается стук в дверь. Алва вскакивает, распахивает окно и со свистом выпрыгивает.
Девушка открывает дверь. На пороге стоит мокрый Моро.
- Извините, - говорит Моро, - на улице льет сильный дождь. Передайте моему хозяину, что я подожду его в подъезде.

2012-08-11 в 00:32 

Р.А.
Липовый цвет
- Извините, - говорит Моро, - на улице льет сильный дождь. Передайте моему хозяину, что я подожду его в подъезде.

Не успел конь договорить, как мимо с гикаьем помчался ПМ верхом на очень вовремя подвернувшемся муже.
Вот так ПМ нашел себе новую лошадку, говорящую и способную бряцать на гитаре, неверная девица - настоящего жеребца, а народ Олларии узрел таки цирк с конями.

2012-08-11 в 23:52 

Draccy
"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
Rochefort_, Так и перестараться можно, придется бежать сразу в Седые земли.
Ничо, Повелители, они крепкие. А Раканы так вообще.. :D

Но не Ноймаринен.
Ты всерьез думаешь, что Арлетта просто так рассказывает что Рудольф доверился Дораку и не высовывал нос за дела Придды?

Вероятно, она искренне так считает. Но ведь у нас мнение каждого персонажа во многом субъективно. Должно быть. :) Я думаю, это как раз тот самый случай. Иначе чушь какая-то получается - самый главный государственник не знает, что в государстве делается.

Этот-то чем не угодил? Он даже Валю не прибил, что тебе еще нужно?
Ну, например, объясни мне, что он имеет против Манриков?

Да нет, постоянно подчеркивается неловкость Дика.
Постоянно подчеркивается, что Дик ощущает себя неловким, скромняга. Это не значит, что он на самом деле такой весь неловкий.
Фехтовал он хорошо. Уж получше Вали, во всяком случае. При том, что он приехал из медвежьего угла и столичные залы, как все эти благополучные мальчики, посещать не имел возможности, его отставной солдат учил. И тот факт, что он так много взял у Алвы, говорит о хороших способностях, потому как заподозрить Алву в наличии у него педагогического таланта ну никак нельзя.
Каким Дик был наездником вообще не понятно. А уж то, как Алва учил его драться, это анекдот, не более того.


Отбрось фантазии
Вот еще! :shy:

2012-08-12 в 00:07 

Draccy
"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
Windhose, Вот только неясно, где прымпердорит Ноймаринен.
Везде. :-D

Потому что просто Придда это треть страны, и получается там постоянное Чрезвычайное положение, уже много-много лет и начинается оно прямо от Кольца Эрнани.
Так у них же враги! Кругом враги! И осиные гнезда.
И после этого кто-то еще удивляется, что в Талиге постоянные заговоры, да восстания.

Я только про Олларию и окрестности говорю, и про текущее время. У Матильды тоже есть собачка. Короче, охота у местной аристократии не в почете.
Ну, вообще-то вывести свою породу и просто держать собачку - это две большие разницы.
Тут опять все упирается в особенности текста. Слишком фрагментарное изображение.

Если снять которые останутся не выгоревшие отметены на обоях:lol:. То есть висят давно, поди еще со времен Алваро.
Там еще шкура у камина. :)

Кстати еще трофеи где были?
Не помню.

Это не Мартин, где аристократы и посреди войны на охоты выехать не стремались.
Ну дык. Я же говорю, особенности текста. :)

2012-08-12 в 12:55 

Windhose
Draccy
Вот только неясно, где прымпердорит Ноймаринен. Везде. :-D

Тогда зачем Дорак хочет утопить земли своего союзника? И если ЛЧ хоть какая-то политическая сила как бы Дорак объяснял, с чего на их благополучные пока еще земли свалилось прымпердорство? Земли Манриков тоже в Придде.

Так у них же враги! Кругом враги! И осиные гнезда.

Ну так если Придда одно сплошное осиное гнездо Дораку не логичнее начать с местного прымпердора, тем более все будет чисто по закону.

Там еще шкура у камина. :)

Ну и что? Дукс в Фельпе ходит в подбитой соболями мантии, ты же не будешь говорить что там на них охотиться? Так и Алве шкуру могли хоть от морисков везти.

В Врасте логично бы смотрелось, смотайся Алва на охоту с новоприобретенными адуанами, хотя бы для проверки их возможностей следопытов.

Ну дык. Я же говорю, особенности текста. :)

Так текст создает полное впечатление, что охота в Олларии на редкость непопулярное занятие. И что, придумывать теперь что ли? :rolleyes:

Ну, вообще-то вывести свою породу и просто держать собачку - это две большие разницы.

Так породу могли вывезти давным-давно. Там же не сказано, что Эгмонт лично распорядился вывести ему породу?

И никто не спорит что охота существует и развивается, я только к тому, что это непопулярное занятие среди аристократии.
Ричард, кстати, на большой охоте не бывал.

2012-08-12 в 13:43 

Rochefort_
Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия. Я старый пират не знающий слов лицензионного соглашения.
Draccy, Иначе чушь какая-то получается - самый главный государственник не знает, что в государстве делается.

Самый главный государственник кардинал. Ноймаринен как президент Татарстана - неплохо, но местный уровень.

Ну, например, объясни мне, что он имеет против Манриков?

Товарищ бросил короля в столице, а сам сбежал с казной. Человек, спасающийся прежде короля не может рассчитывать на всенародную любовь.

Фехтовал он хорошо. Уж получше Вали, во всяком случае.

Спорно. Я не помню как там распределяли места Катершванцы, но пока Алва не взялся за Дика, ничего особенного он не нафехтовал.

Каким Дик был наездником вообще не понятно.

Он чуть не навернулся с лошади у Алвы. Типа намек, что не кентавр.

Windhose, Тогда зачем Дорак хочет утопить земли своего союзника?

Скорее всего, это противоречие в тексте. Не берите в голову, концы не всегда сходятся и у признанных мастеров.

В Врасте логично бы смотрелось, смотайся Алва на охоту с новоприобретенными адуанами, хотя бы для проверки их возможностей следопытов.

В Варасте адуаны охотились на барсов :)

2012-08-12 в 13:49 

В Варасте адуаны охотились на барсов

После того, как барсы (в невеликом количестве) изрядно проредили этих самых адуанов. Причем последние были настолько беспомощны, что сдачу Варасты врагу обсуждали на гос. уровне )))
Что как бы намекает на проф. уровень адуанов.

URL
2012-08-12 в 16:06 

Draccy
"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
Windhose, Тогда зачем Дорак хочет утопить земли своего союзника?
Потому что Придд ему не союзник. И у Придда там гнездо. Осиное.
А Ноймаринен в Придде губернатор с прымпердорскими полномочиями.

И если ЛЧ хоть какая-то политическая сила как бы Дорак объяснял, с чего на их благополучные пока еще земли свалилось прымпердорство?
Необходимости не возникало. Еще до него Ноймаринены (сам Рудольф и братец его кардинал Диомид, который тоже Ноймаринен) вместе с Алваро Алва все так доступно объяснили, что никто больше дурацких вопросов не задавал. :)

Земли Манриков тоже в Придде.
Да.

Ну так если Придда одно сплошное осиное гнездо Дораку не логичнее начать с местного прымпердора, тем более все будет чисто по закону.
Не вижу логики.

В Врасте логично бы смотрелось, смотайся Алва на охоту с новоприобретенными адуанами, хотя бы для проверки их возможностей следопытов.
Логично. Но что ты хочешь от этого текста, я не понимаю? Не умеет Камша давать целостную картинку. Ну, не умеет.

Так текст создает полное впечатление, что охота в Олларии на редкость непопулярное занятие. И что, придумывать теперь что ли? :rolleyes:
На твое усмотрение. :) Там полное впечатление, что размножаться - тоже крайне непопулярное занятие. Но не вымерли же они до сих пор. :) И королевский двор для чего существует, тоже совершенно не понятно. Вот зачем там Фердинанду его королевский двор? Его там с лупой не найдешь, кстати сказать. Однако есть же он там. Как бы.

Так породу могли вывезти давным-давно. Там же не сказано, что Эгмонт лично распорядился вывести ему породу?
Не сказано. Но наличие у Окделлов собственной породы охотничьих собак, говорит об очень нехилых традициях относительно этого занятия в этой семье. И то, что Ричард с Налем обсуждают достоинства окделлских гончих перед всеми прочими, говорит о том, что традиции эти мхом еще не поросли.

И никто не спорит что охота существует и развивается, я только к тому, что это непопулярное занятие среди аристократии.
А я к тому, что там просто вообще нельзя сказать, популярное это занятие или не популярное.

Ричард, кстати, на большой охоте не бывал.
Так и никто не бывал. Матильда в юности, разве что.

2012-08-12 в 16:27 

Draccy
"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
Rochefort_, Самый главный государственник кардинал. Ноймаринен как президент Татарстана - неплохо, но местный уровень.
Хорошенький местный уровень - королевские полномочия над доброй третью территории страны. Дорак был ставленником Ноймаров, именно они его в кардинальское кресло и посадили, и они же обеспечили ему такую фактическую власть. Чтобы он имел возможность проводить их политику.

Товарищ бросил короля в столице, а сам сбежал с казной. Человек, спасающийся прежде короля не может рассчитывать на всенародную любовь.
За то же самое ни Рафиано, ни Креденьи ничего не было. А Манрик спас не только казну, но и наследника, чем обеспечил Рудольфу регенство. И соответственно, продолжение его, такого со всех сторон привилегированного положения. Да он его в десны целовать должен! :D

Спорно. Я не помню как там распределяли места Катершванцы, но пока Алва не взялся за Дика, ничего особенного он не нафехтовал.
Катершванц в своих фантазиях видел себя первым, я полагаю. :-D Но вообще-то карте место.
Даже если бы Дику не уступил один из Катершванцев (что вообще-то тоже спорно), он бы занял шестое место. Пацан, который, не имея серьезной школы, входит в десятку лучших, явно талантлив.

Он чуть не навернулся с лошади у Алвы. Типа намек, что не кентавр.
Чуть-чуть не щитаецца. :D Из этого эпизода нельзя сделать определенных выводов.

2012-08-12 в 17:07 

Windhose
Draccy
Не вижу логики.

Ты говоришь, что Ноймаринены примпердорят в Придде очень долго, но там мало того что тише не становиться, как было осиное гнездо так и осталось, так еще и лояльные прежде Манрики решили замутить свою оппозицию. В таком случае не логично убрать человека, который так или иначе развел там бардак?

Логично. Но что ты хочешь от этого текста, я не понимаю?

:hmm: Да уже наверное ничего. Так поразвлекаться.

И королевский двор для чего существует, тоже совершенно не понятно. Вот зачем там Фердинанду его королевский двор? Его там с лупой не найдешь, кстати сказать. Однако есть же он там. Как бы.

Ну его хоть раз в живую показали, а охота выглядит как Дидерих, со времен столетней давности охотников как и поэтов в Талиге не случилось, и занимаются этим неблаговидным делом или юнцы или маргиналы.

На твое усмотрение.

Ок, в Талиге охота не в почете, развлекаются таким живодерским способом только Окделлы и прочие Манрики:-D. В диких местах охотятся исключительно ради жратвы.

Так и никто не бывал. Матильда в юности, разве что.

Ну почему, Жермон лично, но случайно, добыл медведя :-D. Сейчас вспомнила, что один раз на волчьей охоте был Марсель, только это было давно и не сказано где именно.

2012-08-12 в 18:15 

Draccy
"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
Windhose, Ты говоришь, что Ноймаринены примпердорят в Придде очень долго, но там мало того что тише не становиться, как было осиное гнездо так и осталось, так еще и лояльные прежде Манрики решили замутить свою оппозицию. В таком случае не логично убрать человека, который так или иначе развел там бардак?
Для кого логично? Для Квентина нашего Дорака? :gigi: Если бы он был способен на такую логику, он бы давно сам со своей должности уйти должен был бы. Потому как бардака под его руководством никак не меньше. А он как рассуждает? А тут все решал и буду решать! В Придде неспокойно, не потому, что Ноймариненом там недовольны, а потому что Придды все поголовно враги и у них там гнездо. Надо их выпилить. Манрик может захотеть проводить свою политику, а не Ноймаровскую? Значит, и его выпилим. Нет человека - нет проблемы. Да и кто ему даст убрать Ноймаринена? Так он и убрался, ага. В этом случае, Дорака самого очень быстро уберут.
Точно так же и Рудольф действует. Он, между прочим, считает, что у него на севере все в порядке. Цитату сейчас не найду, но было такое, когда он возмущался, что в Эпине допустили бунт. Мол, что за бардак вы там у себя на юге развели, у меня вот все в порядке. И точно так же для него, нет человека - нет проблемы. Разговор его с Савиньяком в этом смысле очень показателен.


Ок, в Талиге охота не в почете, развлекаются таким живодерским способом только Окделлы и прочие Манрики:-D
А еще они на линарцах ездят, дураки невоспитанные. :-D

Ну почему, Жермон лично, но случайно, добыл медведя :-D
Ну, вот именно, что случайно. :-D

2012-08-12 в 18:42 

Rochefort_
Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия. Я старый пират не знающий слов лицензионного соглашения.
Draccy, Хорошенький местный уровень - королевские полномочия над доброй третью территории страны.

Не треть а, в лучшем случае, четверть, если считать без Кэналлоа. А может вообще пятая.

Дорак был ставленником Ноймаров, именно они его в кардинальское кресло и посадили, и они же обеспечили ему такую фактическую власть.

Это было давно.

Чтобы он имел возможность проводить их политику.

Домыслы. Арлетта Викторовна ясно сказала что Ноймаринен не вмешивался. По памяти, на ЗФ пришли к выводу что Ноймаринен с возрастом ушел на покой - ПМство отдал Алве, от глобальной политике отошел, оставил за собой только Придду.

За то же самое ни Рафиано, ни Креденьи ничего не было.

Они уехали раньше, когда речь о спасении короля еще не шла. Зато у них было время настроить Ноймаринена против Манрика. Тем более, что Колиньяры организовали кризис в Эпинэ. Идеальная парочка крайних.

Даже если бы Дику не уступил один из Катершванцев (что вообще-то тоже спорно), он бы занял шестое место.

Во-во. А Придд поддавался чтоб не отсвечивать.

2012-08-12 в 19:03 

Р.А.
Липовый цвет
А зачем Валечке тогда вообще было ехать в Лаик, если его основная задача - не отсвечивать?
Сказался бы болезным, да сидел бы дома.

2012-08-12 в 20:05 

Windhose
Rochefort_
Не треть а, в лучшем случае, четверть, если считать без Кэналлоа. А может вообще пятая.

Увы граф, именно что треть Талига, даже если Кенналое приплюсовать. А Кенналоа составляет примерно четверть Придды, если к последней приплюсовать Ноймаринен:-D.

Арлетта Викторовна

:five:

2012-08-12 в 21:29 

Draccy
"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
Rochefort_,
Это было давно.
И что с тех пор изменилось?

Арлетта Викторовна ясно сказала что Ноймаринен не вмешивался.
А чего ему вмешиваться? Дорак и так все держал под контролем. (Наколько это было в его силах, разумеется.) Помер вот только некстати, жалость какая.

на ЗФ пришли к выводу что Ноймаринен с возрастом ушел на покой - ПМство отдал Алве, от глобальной политике отошел, оставил за собой только Придду.
Скромняга. :lol:

Они уехали раньше, когда речь о спасении короля еще не шла.
Ну да. А чего рванули тогда? А Ноймаринен, весь такой военный, типа не в силах разобраться.

Зато у них было время настроить Ноймаринена против Манрика. Тем более, что Колиньяры организовали кризис в Эпинэ. Идеальная парочка крайних.
Так я и говорю, что их назначили крайними. Очень все удачно у Рудольфа получилось. Прямо по их с Дораком плану - сначала репрессировали оппозицию, потом тех, кто проводил репрессии в жизнь.

Во-во.
Чего во-во? :-D

А Придд поддавался чтоб не отсвечивать.
В очередном припадке паранойи?

2012-08-12 в 21:48 

Rochefort_
Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия. Я старый пират не знающий слов лицензионного соглашения.
Draccy, В очередном припадке паранойи?

Если он в комнате стены простучал...

А чего ему вмешиваться?

Типа отошел от большой политики. По возрасту и состоянию здоровья.

2012-08-12 в 22:04 

Draccy
"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
Rochefort_, Если он в комнате стены простучал...
И поэтому Валя рассчитывал, что он Ричарда на дуэли заборет как нефиг делать. Но упс...

Типа отошел от большой политики. По возрасту и состоянию здоровья.
Угу. А губернаторство над Приддой вместе с прымпердорскими полномочиями сложить с себя просто забыл. Память-то уже не та. :)
Объясни мне, как губернатор такой огромной провинции, занимающей, ну пусть не треть, пусть четверть страны, обладающий ко всему прочему полномочиями, сравнимыми с королевскими (если не большими), может быть вне большой политики? Йа не понимаю...

2012-08-12 в 22:47 

Rochefort_
Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия. Я старый пират не знающий слов лицензионного соглашения.
Draccy, может быть вне большой политики?

Он не вне, он просто давно уже не самый главный :(

2012-08-12 в 23:16 

рокэалвалюб
но и наследника, чем обеспечил Рудольфу регенство. вот за ЭТО их по голове не погладили! Не будь они столь расторопными, Ноймаринен был бы уже королем.

2012-08-12 в 23:22 

Р.А.
Липовый цвет
рокэалвалюб,
)))))))
Тем более рано посадили. Королевские отпрыски все еще живут, а где еще таких удобных козлов отпущения найдешь?

2012-08-13 в 01:05 

Draccy
"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
Rochefort_, Он не вне, он просто давно уже не самый главный :(
Это Рудольф-то? Он же регент. При наследнике причем.
И чего тогда все эти Рафианы, а потом и Манрики к нему ломанулись с такой скоростью? Соскучились, что ли? Типа, что-то тут как-то тошно стало в Олларии. А поехать ли нам к Ноймаринену? :D

рокэалвалюб, Не будь они столь расторопными, Ноймаринен был бы уже королем.
Кстати, вполне возможно, что смену династии они с Дораком вместе планировали, и Рудольф перед Савиньяком просто дурака валяет. Ну а чо, Ли можно, а ему нельзя, что ли?

   

Легенды Этерны

главная