21:49 

О Ричарде и дне св. Фабиана.

рокэалвалюб
Была ли у Ричарда в день св. Фабиана альтернатива присяге Алве?

@темы: Вопросы, Ричард Окделл

Комментарии
2012-04-20 в 19:00 

.:Eirin:.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
Il Buffone di Corte, Ну диковата барышня слегка, никто ее воспитанием толком, похоже, не занимался.
Что очень странно, потому что Айрис как-никак невеста законного короля Ракана Будущая королева, блин. Камша имхо это уже опосля придумала.

А я думал стерва - это как Катари и Каролина.
Катари и Каролина имхо называются по-другому. А стерва - нетерпимая, скандальная женщина. Айрис скорее всего будет время от времени устраивать Налю скандалы, ибо без этого она жизнь не представляет, но если Наль своей мягкостью сумеет ее успокоить и мягко направить ее энергию в мирное русло, например в дело процветания Надора в то время как Дик в столице пытается достать финансы и добиться послаблений. И будут жить счастливо.

С Айрис по крайней мере всегда будешь точно знать, "хто ты такой"
Согласна. Это хорошее качество, но при дворе оно ни к чему. При дворе нужны люди несколько иного склада, чем Окделлы. Окделлы подобны камням, а при дворе нужна вода. Единственным Окделлом из обозримых, который частично благодаря интуиции, частично благодаря наличию здравого смысла, научился хоть чуть-чуть течь был Ричард. Поэтому по крайней мере новых проблем на голову Окделлам не свалилось, хотя какие были возможности...
Ради сравнения представим нашу Золушку из Надора в роли наследника и Пов. Скал хотя бы только в таймлайне Лаик.
1) Она не дала бы клятву перед поступлением в Лаик даже если ей сотни раз говорили, что никто в эту клятву не верит. => как минимум солдаты бы вернулись в Надор ибо зреет новый заговор. Да и она тоже.
2) Ладно. Дала. И скорее всего сама в свою клятву поверила. Но в это конечно никто не поверит. Далее она бы 100% не стала бы сдерживаться, когда Арамона стал оскорблять ее отца. Дала бы в нос, как минимум. => вернулась бы в Надор с солдатами, ибо семья не перевоспиталась.
3) Не стала бы присягать убийце отца и следствие то же самое.
Короче говоря, плохо бы было.

хз. Есть чудный фанфик про Айрис и Валю. А за идею автору вообще - 10+
Мало верится мне в этот пейринг, но ссылку дашь?

2012-04-20 в 19:29 

Il Buffone di Corte
"На волю, всех на волю!" (с) "Возраст дури не помеха" (с)
Vassa07, .:Eirin:.,
Это ссыль www.diary.ru/~kertiana-het-gen/p173793004.htm

законного короля Ракана , котрый сам диковат и невоспитан. Такое ощущение, что они сами эту Талигойю всерьз не воспринимали. Хотя, Матильда - дрянь, имхо. Я прошу прощения - это не ругательство. Я другой эпитет не могу подобрать. Вдалбливала внуку всякую хрень в голову с детства, а когда дошло до упитанной пушной полярной лисички логического конца, - то "мы белые и пушистые мимокрокодилы" и разочарованно дала дёру.

Наль своей мягкостью сумеет ее успокоить Из Наля выйдет упоительный подкаблучник. Хоршо это или плохо в данном конкретном случае - хз.

Это хорошее качество, но при дворе оно ни к чему.
Люди подобные Окделлам при дворе - это вообще нонсенс. Если и попадают - надолго не задерживаются.

Ради сравнения представим нашу Золушку из Надора в роли наследника и Пов. Скал хотя бы только в таймлайне Лаик.
Не знаю. Это как-то сложно предсказать. Пока барышня сама не соизволит объясниться. Во всяком случае, к убийце отца у неё отношение очень своеобразное и самобытное.

Мало верится мне в этот пейринг
Мне сначала тоже маловерибельным показалось, хотя и "прелесть что такое". Но, по здравом размышлении, решил, что если бы они поладили, то очень неплохо бы друг друга дополняли. А Валя - не Наль, подкаблучник из него не получился бы.
Кстати, по поводу Алвы и Робера. Нафиг Айрис Алвины перманентные истерики и Роберовы бесконечные слёзы и сопли?

2012-04-20 в 21:01 

рокэалвалюб
Наль не подкаблучник, а скользкий интриган. Вы вспомните как он выдал Мирабелше про Бьянко, как первый заикнулся о женидьбе на убийце Эгмонта, как легко спровоцировал скандал в семье и разрыв Дика с Мирабеллой. А с кем был Дик, когда на него напали, с кем, когда на них наткнулся Эстебан, вспомним, как громко, постыдно для мальчишки и унизительно он отговаривал Дика от игры. Как провоцировал и таскал записочки от Августа.
Цель-ликвидировать Дика, по праву наследовать Надор и жениться на Айрис. И вы думаете Наль не видел и не слышал как его мать держиться Мирабеллы, как заэгмонтился отец, как звучит "навозник"?
Мирабелле в роли тещи Наля жилось бы много хуже чем при Штоссе. Айрис же помалкивала и плакала или от горячего нрава и астмы рано бы умерла, после чего герцог Реджинальд Ларак, служивший в ведомстве Манриков, легко бы нашел обший язык.
А Джереми и Манрики виновны-это позднейшее изобретение Камши.
Еще неизвестно, с кем Айрис было бы хуже, с Налем или с Альдо.
Упаси нас от провокаторов!

2012-04-20 в 21:54 

.:Eirin:., Что очень странно, потому что Айрис как-никак невеста законного короля Ракана Будущая королева, блин. Камша имхо это уже опосля придумала.
Скорее всего да. Т.к будущий раканский тесть (Эг-т), подняв восстание вовсе не собирался после победы приглашать на трон Талигойи зятька, а собирался выбрать достойнешего из ЛЧ, что как-то совсем не сочетается со свадьбой и весьма унизительно для жениха.

2012-04-20 в 22:12 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
А Джереми и Манрики виновны-это позднейшее изобретение Камши.
вот совершенно согласна.

2012-04-20 в 23:37 

Наль не подкаблучник, а скользкий интриган
ИМХА
Ну, в определенном смысле все же "подкаблучник" - его явно науськивает какой-то действительный интриган с видами на Надор или еще какую выгоду от ликвидации Повелителя Скал. Наль сам под хорошим колпаком и рыпнись он в сторону герцогства в случае ликвидации Ричарда, его вполне самого могут так же ликвидировать. Но видимо, жажда наживы сильнее инстинкта самосохранения и... разума и чего-то еще там.

URL
2012-04-20 в 23:59 

Р.А.
Липовый цвет
Il Buffone di Corte, Да и наследственность тяжелая: имея папу Окделла и маму Карлион, и захочешь на попе тихо усидеть, вряд ли сможешь
Неправильная постановка вопроса
Имея в папах потомственного герцога из многотысячелетнего рода и маму - верующую аристократку самых строгих правил.
При таких родителях девочка обязана уметь сидеть на попе, даже если туда загнали шило.

С Айрис по крайней мере всегда будешь точно знать, "хто ты такой".
И много мужчин которым понравится. что их жена составляет о них мнение по чужим рассказам? И публично расцарапывает лицо, устраивает скандалы? При этом сразу же поверив клеветникам!
Еще раз - Айрис не побежала царапать морду тем, кто ей рассказал о поступках Ричарда. Она взяла и поверила говорившим плохо о некогда любимом брате! Толком ничего у него самого не выяснив!
Это, извините, не то поведение, которого ждут от жены или сестры.
Потому что в первую очередь от них ждут лояльности.

Её теперь никто замуж не возьмет
Да, без всякого хз.
Спасти может или крутое приданное - чего нет
Или крутое положение рода - чего тоже нет.
И кому нужна опозоренная бесприданница из опального нищего рода? Особенно в эпоху, когда аристократические браки заключались вовсе не ради чувств, а чисто с политическими и меркантильными соображениями.
Репутация - единственное, что было ценного у Айрис.

2012-04-21 в 00:31 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
Вот я и говорю - не просто так ее ВВК грохнула. Потому что диллему эту не решить.

2012-04-21 в 00:44 

рокэалвалюб
у Айрис есть еще ее кровь, если убить Дика и Ларков, можно как муж сестрыпрепендовать на Надор, как Мараны претендовали на Эпине будучи потомками сестры Анри-Гийома.

2012-04-21 в 13:48 

Il Buffone di Corte
"На волю, всех на волю!" (с) "Возраст дури не помеха" (с)
рокэалвалюб,
Наль не подкаблучник, а скользкий интриган.
Нда, ещё один "перевёртыш".
С одной стороны. Цель-ликвидировать Дика, по праву наследовать Надор и жениться на Айрис
Эта версия объясняет многое в довольно странном поведении персонажа. Можно ещё Оноре вспомнить, которого он в особняк Алвы притащил, да так, что об этом практически сразу узнали нужные люди. И не вернись буквально в последний момент хозяин... А Алву, похоже, действительно не ждали?
С другой стороны. Сложно остаться в стороне, находясь в орбите достаточно непредсказуемого Повелителя, которого, к тому же активно пытаются устранить. А уж кто и как будет ваши действия потом оценивать - это вообще предугадать нельзя.

Упаси нас от провокаторов!
Да! Опять из личного.

В общем, по поводу Наля у меня окончательное мнение еще как-то не сложилось.

Р.А., Да и наследственность тяжелая: имея папу Окделла и маму Карлион, и захочешь на попе тихо усидеть, вряд ли сможешь
Неправильная постановка вопроса

Да, титулы у них (у Дикона и Айрис) - наследные, а вот "шило в заднице" - наследственное. А то, что никто не озаботился их обучить жизненно необходимому в их положении "сидению на попе ровно с загнанным шилом" - уже влияние окружающей среды. В итоге получилось то, что получилось. )))

в первую очередь от них ждут лояльности. А что значит лояльности? И высока ли была цена "лояльности" Каролины, Катари, да той же Луизы?

Р.А., рокэалвалюб,
Спасти может или крутое приданное - чего нет
Или крутое положение рода - чего тоже нет.
\
у Айрис есть еще ее кровь
А Надор? А Повелительство? Вполне законное и не притянутое за уши, в данном случае. Да там, после смерти Дикона, "женихов" с чисто политическими и меркантильными соображениями Изначальными Тварями разгонять бы пришлось.

2012-04-21 в 14:58 

Р.А.
Липовый цвет
первую очередь от них ждут лояльности.
А что значит лояльности? И высока ли была цена "лояльности" Каролины, Катари, да той же Луизы?


А к кому Луиза была лояльна? По настоящему - только к собственным детям.
Вот представьте ситуацию, приходит к ней королева и присные и начинают рассказывать Луизе как дурно себе повел ее сын Герард, сколь много нагрешил, подставил и предал?
Что, Луиза вот так сразу поверит и побежит сыну морду расцарапывать? Не удосужившись даже лично у него выяснить подоплеку?
Это и есть лояльность. Т.е. человек в первую очередь верит дорогим людям и в дорогих людей, не смотря на все охальные чужие слова. И предпочитает делать выводы хотя бы после разговора с этими дорогими людьми.
Или вот вы.
Представьте, что женились. И вдруг к вашей жене пришли ваши коллеги по работе и начали вас чехвостить и в хвост и в гриву. Вы чего бы хотели? Что бы ваша жена вот так взяла и поверила вашим коллегами или проводила их с лестницы, дождалась вас, постаралась все выяснить у вас, понять - и уже тогда делать выводы?
Это - лояльность.
Где она у Айрис по отношению к любимому брату?

сидению на попе ровно с загнанным шилом" - уже влияние окружающей среды.
Это в первую очередь воспитание.
И при всех огрехах Мирабеллы вести себя она умеет. так почему дочь не научила?
Это - жирный авторский ляп.

А Надор? А Повелительство? Вполне законное и не притянутое за уши, в данном случае. Да там, после смерти Дикона, "женихов" с чисто политическими и меркантильными соображениями Изначальными Тварями разгонять бы пришлось.
Мне казалось, что вам уже говорили - Повелительство через женщин не передается. Магия и принадлежность к эориям - тоже.
Титулы женщины тоже не наследуют.
Кто бы на Айрис не женился, по смерти Ричарда бездетным - этот человек просто мужем Айрис и останется. Надор и возможный титул ему могут обломиться только если:
1. Этот человек был прямым наследником Ричарда Окделла ( не Айрис!). Тут подходит только Наль. Но Лараки в любом случае наследуют земли по смерти Ричарда и без всяких браков.
2. Этот человек имел бы большое влияние в правящих кругах и по протекции властьпридержащих ему бы отдали оставшиеся бесхозными земли и титул. И то! Это возможно лишь в том случае, если мертв не только герцог Окделл, но и его прямые наследники Лараки.
Но если у кого-то такие лихие покровители во власти - то зачем этом человеку вообще на Айрис жениться? С тем же успехом он может обручиться с Эдит или Дейдри, не так долго и ждать. Или вообще отправить сестер в монастыри и получить титул и земли от короны

Ну?
Все еще много желающих жениться на опозоренной нищей бесприданнице из опальной семьи с дурным характером и отсутствием манер?
Перспектив - зашибись сколько, ага ))
Вот только геморроя в два раза больше.

2012-04-21 в 16:36 

Il Buffone di Corte
"На волю, всех на волю!" (с) "Возраст дури не помеха" (с)
А к кому Луиза была лояльна? По настоящему - только к собственным детям.
К собственным детям и Каролина была вполне лояльна. А Арамону, Пьера-Луи - в сад. Правильно, нафиг надо. Потом неплохо ещё всех собак навешать (желательно после смерти оппонента) и можно дальше изображать покорное и скорбное страдание. Авось, кто и пожалеет, да и в невоспитанности никак не обвинишь.

Где она у Айрис по отношению к любимому брату?
Айрис, по определению, эмоциональнее, и, к тому же, младше.
И что мог Дикон ей объяснить по фактам? Особняк занял? Занял (как, зачем, что при это думал и чувствовал (если сам на тот момент это хорошо понимал), и про нормальность подобного в 17 веке - я сейчас говорить не буду). Алва в Багерлее? В Багерлее. Дикон клятву оруженосца давал? Давал.
Я очень хорошо отношусь к Дикону, но вряд ли на тот момент он мог дать внятный ответ на эти вопросы. Вполне возможно, что он сам предпочитал обо всем этом не сильно задумываться.
Я и к Айрис хорошо отношусь. Да, лицо расцарапывать, да еще прилюдно, очень невоспитанно, но, имхо, это лучше, чем годами врать.

при всех огрехах Мирабеллы вести себя она умеет
Ну, не знаю. Вряд ли это можно назвать достойным поведением для дамы ее круга (Луиза, и та не знала, с какой стороны к ней лучше на дикой козе подъезжать). На меня она произвела впечатление глубоко психически больного (на момент описываемых событий) человека. Транквилизаторы - как минимум, а вполне возможно, что и галоперидол. О каком воспитании тут могла идти речь?

Повелительство через женщин не передается. Магия и принадлежность к эориям -
У меня сложилось впечатление, что кроме нескольких продвинутых и посвященных лиц (которые сами напоминали слепых котят), в это уже никто не верил. А Повелительство большинством рассматривалась как историческая ценность (вот положено, чтоб четверо было). А разбить герб или отдать провинцию временщикам (причем совершенно официально, а не в "управление"), да еще при живых наследниках, - подготовить почву еще не для одного бунта. Недовольные будут всегда, особенно, когда в стране разруха. А так всё очень благородно. И потом - всех простили, а этих - в монастырь? Этид и Дейдри - ещё маленькие, а в Кэртиане надо ковать железо пока горячо. Ещё неизвестно, что завтра будет. Выедешь из одной страны, а приедешь в другую.

2012-04-21 в 17:06 

Р.А.
Липовый цвет
Il Buffone di Corte,
Мирабелла именно что больной человек, а не невоспитанный.
А Айрис - невоспитанная.
Чуете разницу?

читать дальше

2012-04-21 в 17:23 

рокэалвалюб
родственники по женской линии наследуют и могут быть опекунами, см. Мараны.

2012-04-21 в 17:24 

рокэалвалюб
см. планы Леопольда женить Леонарда на Айрис

2012-04-21 в 17:30 

Р.А.
Липовый цвет
рокэалвалюб,
То планы.
Приведи, плисс, цитату из книги где сказано, что родственники по женской линии наследуют. Особенно если живы родственники по мужской.

При этом женщина не может владеть майоратом, который в случае отсутствия наследника мужского пола переходит к ближайшему родичу-мужчине.
Лик Победы.

2012-04-21 в 17:48 

рокэалвалюб
Женщина не может, а потомок женщины может, мужчина, может, Альбин Маран и Мараны-это родичи Анри-Гийома по женской линии.
А Лараки, родичи Окделлов по женской линии, вообще наследуют по договору, относящесуся к тому времени, когда Ларак женился на вдове Окделла, урожденной Тристам, ее обвинили в убийстве мужа и корысти( мужа покусала бешенная собака) и Ларак вернул титул герцога пасынку.

2012-04-21 в 18:02 

Р.А.
Липовый цвет
рокэалвалюб,
Я это помню, но что ты хочешь доказать?
Что Надор можно получить только женившись на одной из девочек Окделлов?
Можно попробовать, да.
Не факт, что получится. Хотя бы потому, что девочек трое, а Окделлы - опальная мятежная семья, неугодная власти. И у этой самой власти много рычагов давления.
И с тем же успехом можно вообще избавиться от всех Окделлов и отдать Надор нужным людям - это даже вернее.

Поэтому если кто-то из правящей клики захочет загрести к себе Надор - ему для этого не так уж и необходимо жениться и именно на Айрис. А если это захочет сделать кто-то из обычных дворянчиков, без особых связей и покровителей, то у такого человечка может и не получиться.

2012-04-21 в 18:33 

рокэалвалюб
Семья опальная, но без официально осужденного и казненного главы. Приличия требуют сохранить видиость законности, женить на дочери, несчастный случай, земли уже у вдовца и его родни.

2012-04-21 в 18:36 

рокэалвалюб
Надор и Эпин в любом случае зажаты межу манрикоколиньярами, Сильвесстром и Алва-Савиньяками-Ноймариненами. Устранение членов смьи, выгодное одним, нарушит баланс сил, выгодный другим.

2012-04-21 в 20:37 

Р.А.
Липовый цвет
рокэалвалюб,
Балланс сил, это да.
Но он нам был ясен до начала катавасии с захватом столицы, выпилом Ферди, войны с Дриксен и т.д. А также до почти гарантированных выпилов амбициозных Манриков и Колиньяров
Что будет после Излома пока не ясно.
И, возможно, семья Окделлов бы в любом случае погибла. Если не под камнями Надора, то позже, от рук властьпридержащих.
Было бы даже интересно сделать такой расклад.
Представить, что Мирабелла с тремя дочерьми и Наль с Эйвоном выжили.
Что дальше? ))))

2012-04-21 в 21:08 

рокэалвалюб
Мирабелла и девосчки погибли бы в любом случае, если на предыдущих Изломах погибали только мужчины, на последнем погибают и ближайшие родственники Повелителя независимо от пола. Матери как Жозина, сестры как Инес и Каэтана, относиться ли к ним Катари или ее и братьев смерть была совпадением( они родичи Жермона по матери), это вопрос.
Н о Наль, Ларак и Аурелия -уцелели бы от магической расправы, не нарушь Ричард невольно клятву. Однако не погибни Ричард на Изломе, им бы ничего бы не светило, оставались бы наследниками до рождения сына Ричарда. Если бы сын был внебрачный и зачатый не пойми где, то унаследовали бы Надор.

2012-04-21 в 21:08 

рокэалвалюб
Мирабелла и девосчки погибли бы в любом случае, если на предыдущих Изломах погибали только мужчины, на последнем погибают и ближайшие родственники Повелителя независимо от пола. Матери как Жозина, сестры как Инес и Каэтана, относиться ли к ним Катари или ее и братьев смерть была совпадением( они родичи Жермона по матери), это вопрос.
Н о Наль, Ларак и Аурелия -уцелели бы от магической расправы, не нарушь Ричард невольно клятву. Однако не погибни Ричард на Изломе, им бы ничего бы не светило, оставались бы наследниками до рождения сына Ричарда. Если бы сын был внебрачный и зачатый не пойми где, то унаследовали бы Надор.

2012-04-21 в 21:08 

рокэалвалюб
Мирабелла и девосчки погибли бы в любом случае, если на предыдущих Изломах погибали только мужчины, на последнем погибают и ближайшие родственники Повелителя независимо от пола. Матери как Жозина, сестры как Инес и Каэтана, относиться ли к ним Катари или ее и братьев смерть была совпадением( они родичи Жермона по матери), это вопрос.
Н о Наль, Ларак и Аурелия -уцелели бы от магической расправы, не нарушь Ричард невольно клятву. Однако не погибни Ричард на Изломе, им бы ничего бы не светило, оставались бы наследниками до рождения сына Ричарда. Если бы сын был внебрачный и зачатый не пойми где, то унаследовали бы Надор.

2012-04-21 в 21:08 

рокэалвалюб
Мирабелла и девосчки погибли бы в любом случае, если на предыдущих Изломах погибали только мужчины, на последнем погибают и ближайшие родственники Повелителя независимо от пола. Матери как Жозина, сестры как Инес и Каэтана, относиться ли к ним Катари или ее и братьев смерть была совпадением( они родичи Жермона по матери), это вопрос.
Н о Наль, Ларак и Аурелия -уцелели бы от магической расправы, не нарушь Ричард невольно клятву. Однако не погибни Ричард на Изломе, им бы ничего бы не светило, оставались бы наследниками до рождения сына Ричарда. Если бы сын был внебрачный и зачатый не пойми где, то унаследовали бы Надор.

2012-04-21 в 22:15 

Р.А.
Липовый цвет
Объясни мне, с чего ты взяла, что этот Излом должен был стать последним?
Нет, теперь после гибели Ричарда он таковым и будет, наверное

Но с какого бодуна он им ранее был? Когда начали помирать все родственники? Это что, запрограмировано где-то? Так-сс... Такой-то излом от начала мира будет последним. Точка. Пора начинать выпил всей родни. Точка. )))
И, кстати, у Ранштайнера-повелителя-не-знаю-чего - родня жива?

2012-04-21 в 23:00 

рокэалвалюб
пророчество, об последнем Изломе, вымершей родне и последем императоре-Рокэ-покинувем империю.
Об Райнштайнере знаю, чтг нет сестер(говорил Жермону) и нет братьев( Повелитель) , дальняя родня по женской линиилинии Варзову.

2012-04-21 в 23:42 

.:Eirin:.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
В начале КнК Одинокий говорит, что последний излом (конец Кэртианы) будет через несколько веков. Возможно следующий. Будет забавно, если ВВК в конце концов ткнет Рокэ носом в то, что все что произошло я его жизни, он сделал сам. Это будет справедливо.
А у бакранки родился мальчик от Рокэ.

2012-04-21 в 23:53 

рокэалвалюб
Одинокий говорит, что 400 лет выгадал кто-то времен талигойской баллады и что раттоны подгрызают мир и Одинокие вынуждены его уничтожить как заразный. Говорится, что конец света будет при внуках нынешних людей, это было за 12 лет до нового Излома или за 14?



но как Кэртиана переагнет излом без Повелителя?


откуда про мальчика?

2012-04-21 в 23:59 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
относиться ли к ним Катари или ее и братьев смерть была совпадением( они родичи Жермона по матери
очень может быть, что и не совпадение.
Это что, запрограмировано где-то? - нет, по совокупности признаков можно догадаться.
.:Eirin:., не верю я в такой «слом шаблона». Все будет банально. Рокэ и присные - хорошие и победят, а все «плохие» уже померли. А Рокэ «не умрет, не женится, не станет королем», а попиздует прям в Закат Рино на подмогу.
Ну или еще хуже - раттоны победят и миру настанет трындец.

но как Кэртиана переагнет излом без Повелителя? - Ракан заменит.

     

Легенды Этерны

главная