21:49 

О Ричарде и дне св. Фабиана.

рокэалвалюб
Была ли у Ричарда в день св. Фабиана альтернатива присяге Алве?

@темы: Вопросы, Ричард Окделл

Комментарии
2012-04-17 в 22:00 

Олень Приамужевич
Ну как. Драматично послать его куда подальше и вернуться в Надор.

2012-04-17 в 22:24 

рокэалвалюб
Драматично послать и в тюрьму? Можно ли было ударить праой рукой с результатм, т.е. повредив Дораку или Фердинанду( к восторгу и с попустительства Дорака)? можно ли после дня или до него, раз дело безнадежно, уехать в Дриксен, Гаунау, Гайифу, Агарис? Почему Мирабелла не уехала во временной зазор между поражением в Ренвахе и воцарением полковника Штосса?

2012-04-17 в 22:24 

рокэалвалюб
Драматично послать и в тюрьму? Можно ли было ударить праой рукой с результатм, т.е. повредив Дораку или Фердинанду( к восторгу и с попустительства Дорака)? можно ли после дня или до него, раз дело безнадежно, уехать в Дриксен, Гаунау, Гайифу, Агарис? Почему Мирабелла не уехала во временной зазор между поражением в Ренвахе и воцарением полковника Штосса?

2012-04-18 в 00:20 

.:Eirin:.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
Чистая ИМХА.
Нет. Не мог. По очень простой причине не мог, потому что отказ стать оруженосцем у ПМа Талига- огромный показатель неблагонадежности, особено с учетом того, как папенька постарался. Это, конечно, чистейшей воды авторский произвол, но т.к мы здесь не Эгмонта обсуждаем, то примим восстание как данность. Конечно статьи "неприсягание ПМу" нет и Дика в тюрьму сажать не за что, но что мешает Дораку повысить налоги под каким-то левым поводом или еще лучше послать кого-то с заданием изнасиловать одну из сестер Ричарда на глазах самого Ричарда. Ричард в такой ситуации как нормальный человек все же вступится за сестру и на этом его можно и повязать и обвинить в "нападении на сотрудника правохр органов"? Кто и как смог бы доказать обратное? Фингалы есть? Есть. Ричард бы сказал? Не сказал бы, потому что в анологичную эпоху к изнасилованьям было несколько иное отношение и жертву насилия ждал позор (как это не парадоксально). В доказательство посленего могу привести Лермонтова А для Окделлов это значило, что ни испачканная девушка не смогла бы выйти замуж, ни ее сестры. Я считаю, что Дик своих сестер все же любит и не станет им вредить. Мирабелла тоже будет молчать по всей вероятности. По той же причине. И девочек заткнет.
И это всего лишь одна из возможных ситуаций и ни одна из них не ничего хорошего не предполагает.
Поэтому мой ответ - мог, но не стоило бы.

2012-04-18 в 00:33 

рокэалвалюб
Так почему не эмигрировали?

2012-04-18 в 00:47 

.:Eirin:.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
Так почему не эмигрировали?
Женщина? С 4мя маленькими детьми? Где бы они жили? Кто бы их принял?
Мало ли герцогов. Вон в Агарисе Раканы живут за счет драгоценностей Матильды и не сказать, что им очень помогают, а это между прочим Раканы. А Мирабелле что продавать? На что жить?

2012-04-18 в 00:51 

рокэалвалюб
так они и так бедные, а Мирабелла истовая эсперантистка.

2012-04-18 в 00:54 

.:Eirin:.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
рокэалвалюб, В Надоре у них хоть крыша над головой есть. Там и того, не факт чтобы было.

Меня знаешь что удивляет? Вот капитан Рут уже много лет служит дому Окделлов. Почему когда Мирабелла и дети остались одни он не постарался хотя бы частично стать защитой семьи если Ларак был не в состоянии?

2012-04-18 в 01:00 

рокэалвалюб
так он простой капитан, а Эйвон граф, и то не смог. Как Алва отреагировал на его упоминание:"Старый добрый слуга". Это не мининаполеон Карваль, который и воссание устроил, и Штанцлером прикрылся.

2012-04-18 в 01:07 

.:Eirin:.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
Речь не о том, что бы с Надора перестали драть налоги. Это уже Прерогатива Ричи. Речь о том, что бы сдерживать распускание рук со стороны солдат и вообще обьяснение по-мужски, что если что, плохо будет. Если Айрис приехала с солдатами, то вестимо, солдаты у Окделлов были. Теперь осталось, что бы эти солдаты занялись своими прямыми обязанностями.
Эйвон не смог, потому что слабый (и физ. и мор.) и больной сам по себе.

2012-04-18 в 09:16 

Если Айрис приехала с солдатами, то вестимо, солдаты у Окделлов были.
Айрис приехала с теми солдатами, которых Алва выделил Ричарду для сопровождения в Надор. Они его проводили и проследовали дальше в Торку или Ноймар (забыла точно куда) хз зачем. Но назначили дату встречи для обратного путешествия в столицу. Ричард сбежал раньше, а вот Айрис воспользовалась . А у Рута в подчинении было десятка полтора отставных вояк .(емнип)

2012-04-18 в 10:35 

.:Eirin:.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
Nafalka, А в Надоре сколько дораковских солдат было?

2012-04-18 в 15:04 

На начало КНК уже никого. Удалились. А когда удалились-неясно. Сколько их было-не помню, но , видимо, в количестве,т.к. Ричард вспоминает какого-то полковника Шроссе,а Наль -капитана Вайспферта и неких сержанта с капралом, расстреляных Вайсп-м за изнасилование.т.е.,видимо,отряд был немаленький.

2012-04-18 в 17:54 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
Согласна с Эйрин, выбора у Дика особого не было. Он, думая об этом на площадке, конечно не мог додуматься до наших выводов, но подсознательно неизбежность такого шага была, А уж как оформлял думу - в силу своего 16-летнего разумения. И я не вижу в мыслях о том, что он будет круче Эстебана, ничего «звоночного»)))
Нормальные мысли нормального пацана. Тем более что у обычного парня того возраста такие мысли были бы в первых рядах, а не в самом конце, как у Ричарда. Там мало строчек, но порядок...
1.Отказаться
2.Бросить негодяю в лицо, все что он думает
3.Возпользоваться случаем и свершить задуманное
(сиречь убить)
4.Оруженосцев берет на службу не эр, а Талигойя
5. Больная рука никуда не годится
6. Оруженосец коменданта Олларии стоит ниже, чем оруженосец Первого маршала

(с)КнК стр. 162, разбивка моя.

2012-04-18 в 19:09 

.:Eirin:.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
Vassa07, На самом деле когда читаешь интервью ВВК про "звоночки" Ричарда и пытаешься представить как бы этих "звоночков" не делать приходишь к выводу, что это не "звоночки" вовсе, а проявления самого что ни на есть здравого смысла, а решения предлагаемые ВВК не более чем проявления глупости и эгоизма. См. побег Айрис (с точки зрения ВВК поступок позитивный) и нападки на Дика, мол почему не взял сестру с собой.
Не взял, потому что сам несовершеннолетний и прав главы рода не имеет. У него есть опекун и у Айрис есть опекун и без их разрешения без ущерба репутации делать особо резких движений нельзя.
Но назначили дату встречи для обратного путешествия в столицу. Ричард сбежал раньше, а вот Айрис воспользовалась .
Я конечно знала, что Айрис - дура, но ведь не до такой же степени. Я думала, что она с надорскими солдатами сбежала, а она с Алвовскими сбежала. :wow: Ну это уже полный :cens: . Не думает о сестрах, пусть хоть подумала бы о собственной безопасности. Ее по дороге в бордель продали или изнасиловали исключительно по прихоти автора.

2012-04-18 в 19:22 

Р.А.
Липовый цвет
Я конечно знала, что Айрис - дура, но ведь не до такой же степени. Я думала, что она с надорскими солдатами сбежала, а она с Алвовскими сбежала.
Ну что сказать про Сахалин?
В Кэналлоа самые честные и блахародные в мире солдаты! А в Олларии самая понимающая публика - ну как же, это такое обыденно дело, прогулка юной незамужней герцогини с солдатским отрядом через полстраны.
А королева Катарина и вовсе святая! ))
И Айрис к себе приблизила и с Марианной пообщалась, с Луизой понаперстничала. Ну демократия же. читать дальше

2012-04-18 в 19:51 

.:Eirin:.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
Р.А., Интересно, я одна вспомнила сказку про царевну-лягушку. Ах, Иван-царевич, что же ты наделал! Если бы ты ещё только три дня подождал, я бы вечно твоей была. А теперь прощай (с) более или менее нормальная жизнь с хоть какими-то перспективами.

2012-04-18 в 21:20 

См. побег Айрис (с точки зрения ВВК поступок позитивный) и нападки на Дика, мол почему не взял сестру с собой.
ВВК забыла о чем писала? Ричард попросил Савиньяка поспособствовать принятию Айрис фрейлиной , (тот переадресовал просьбу присутствующему другу Рокэ) при первой же возможности, во время пьянки после Октавианской ночи. Рокэ, видимо, довел это до Катарины, т.к. в записке, переданной Приддом перед отравлением эра и спустя примерно два месяца после Октавианской ночи именно судьба сестры послужила предлогом для встречи. Правда, сиротка с порога начала кручиниться о своей горькой доле под злобным насильником, но сестру пригласить ко двору обещала.

2012-04-18 в 21:50 

.:Eirin:.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
мол почему не взял сестру с собой.
Он должен был (по версии ВВК) взять сестру за шкирку, перекинуть через седло и помчать в Олларию ибо маменьки гневаться изволила. Мол, там бы кто-нибудь помог. И после этого эта женщина еще смеет говорить о том, что Дик безнаказанно пользуется положением и вообще один раз за все время своего оруженосчества пошел с кузеном поесть. Как он посмел?!

2012-04-19 в 01:24 

Он должен был (по версии ВВК) взять сестру за шкирку, перекинуть через седло и помчать в Олларию ибо маменьки гневаться изволила. Мол, там бы кто-нибудь помог
Очень мне нравится это: "Он должен был (по версии ВВК)...". Вот прям так и хочется посоветовать, чтобы эту свою версию она в своей книге воплощала, а не в сетевых " Фи-и".
Кстати,еще хотелось бы услышать ее мнение о другом герое: Робере Эпинэ. Звоночки-то брякают и у него. Этот далеко не йуный и ну очень совестливый на свою маму забил напрочь, хотя и осознавал, что живет она как в тюрьме. Но вот даже письмами не особо ее баловал, не говоря уже о том, чтобы найти работу и забрать мать к себе. А еще эта женщина узнала, что один сын у нее все-таки остался жив только через год и не от заботливого сына, а "окольными путями". Еще через пять лет совестливый сынулька соизволил покинуть Агарис, но так и не соизволил сообщить о смене адреса матери.

2012-04-19 в 01:32 

рокэалвалюб
Он должен был (по версии ВВК)..."

Камша об Эгмонте:kamsha.ru/forum/index.php?topic=15543.90
осуждает за принятие вызова Алве-звоночек:

А если даже и запятнается маленько? Зато соратники не останутся в бою без вождя...
Впрочем, с некоторых точек зрения пятна на чести Эгмонта и так имелись, хотя он их за таковые и не считал. Ну, изменил присяге, так ложная присяга-то. Ну изменял жене с лесничихой, ну так предупредил же. Ну согласился зарезать человека с помощью женщиныы, ну так ради же святого дела и иначе было не зарезать... И вообще оно судом было!

ЗЫ. Отказался же Валентин, когда ему нужно было Рокэ вытаскивать.

2012-04-19 в 01:55 

Xrenantes
Плыть - надо, жить - не обязательно.
ВВК забыла о чем писала?
Какабычна :)
Потому что в данном случае Ричард без шуток просто мегакрут.
Он вообще то что Айрис обещал ?
"Ричард подошел к сестре и взял ее за руку:
– Не бойся, девочка. Через год я заберу тебя отсюда, и ты выйдешь замуж за того, за кого хочешь. Клянусь тебе. Матушка, я – герцог Окделл и Повелитель Скал, и я должен носить родовой знак. Я заберу его."

Всё, что нужно - это потерпеть год. Семнадцать лет терпела, ещё год вытерпеть вполне можно.

А реально он за несколько дней припряг всех кого можно и не случись того что случилось...

ЗЫ. Он ещё и подарок Айрис купил :)

"но что выбрать для Айри? Матушка, без сомнения, указала бы на четыре тонких обруча, скрепленных между собой в четырех местах, но Ричарду хотелось подарить сестре что-то знаменующее начало новой жизни – радостной и свободной. Глаза Дика раз за разом возвращались к плоскому кольцу, охватывающему три четверти запястья и застегивающемуся цепочками причудливого плетения, места крепления которых скрывали ограненные камни.
– Этот! – Ричард передал браслет мастеру.
– О! – ювелир закатил глаза. – Кэналлийская работа. Это сложно, но это красиво"

2012-04-19 в 01:58 

.:Eirin:.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
Вот прям так и хочется посоветовать, чтобы эту свою версию она в своей книге воплощала, а не в сетевых
В книге это было бы смешным и вообще показателем ее полной некомпетентности, потому что не мог в средневековье ее несовершеннолетний брат взять ее в Олларию. Да и сейчас не может. Он сам еще подопечный. Это бы выглядело не как: "герцог Окделл вывел сестру в свет" (даже если бы он догадался бы взять кого-то на место дуэньи), а вот так: "оруженосец Первого Маршала похител Айрис Окделл", "оруженосец Алвы проиграл в кости невинность сестры", "для решения фин. проблем Окделлы продали свою дочь в бардель."
Кстати,еще хотелось бы услышать ее мнение о другом герое: Робере Эпинэ.
Нету. И вообще мутный типчик этот Робер, скажу я вам и вообще, Робер на правильной стороне и ему все можно. Ему дана индульгенция от всех звоночков.

2012-04-19 в 02:01 

рокэалвалюб
осуждают за намеренья— хотел , да не купил, и друзьям подарки не заказал, а то, что заказанные подарки и браслет погибли в огне Октавианской ночи, и Ричард даже пытался разыскать ювелира— с точки зрения Камши не в счет. Кстати, не там ли "маленькая ювелирша" Цилла подобрала браслет с карасом из меча— карас-камень Скал?

2012-04-19 в 02:22 

.:Eirin:.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
Xrenantes, Молодец Ричард.
В анологичную эпоху девочек не особо спрашивали за кого они хотят. Выдавали обычно исходя из крайне меркантильных соображений, а этот обещает полную свободу в выборе женихов. Особенно странно это у Окделлов с их фин. положением. По хорошему выдать бы Айрис за какого-нибудь богатого, потому что Надору нужны инфестиции. А этот еще и предлагает полную свободу в выборе. Не брат, а золото.

рокэалвалюб, осуждают за намеренья— хотел , да не купил, и друзьям подарки не заказал, а то, что заказанные подарки и браслет погибли в огне Октавианской ночи, и Ричард даже пытался разыскать ювелира— с точки зрения Камши не в счет.
вернемся к Роберу? :gigi:

2012-04-19 в 02:31 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
Он ещё и подарок Айрис купил
Ну рокэалвалюб уже сказала об октавианской ночи.

Не брат, а золото. - а она ему еще лицо расцарапала)))

2012-04-19 в 03:06 

Xrenantes
Плыть - надо, жить - не обязательно.
Камша об Эгмонте
У ВВК прогрессирующий склероз :lol:

Это бы выглядело не как: "герцог Окделл вывел сестру в свет" (даже если бы он догадался бы взять кого-то на место дуэньи), а вот так: "оруженосец Первого Маршала похител Айрис Окделл", "оруженосец Алвы проиграл в кости невинность сестры", "для решения фин. проблем Окделлы продали свою дочь в бардель."
Кстати, да. Нет, возможно самому Дику в лицо бы это не сказали (Алва уже показал, что ждет шутников), но вот кумушки на Айрис бы отыгрались по полной. "Милочка, надеюсь вы не забываете пользоваться настойкой ветропляски ? А то куда ни плюнь в бастардов Алвы попадешь..."

2012-04-19 в 03:09 

Xrenantes
Плыть - надо, жить - не обязательно.
Vassa07,
а она ему еще лицо расцарапала)))
/вздыхает/ Верибельно. Именно потому что дура. Точнее влюбленная дура. Наблюдали-с...

2012-04-19 в 04:02 

Р.А.
Липовый цвет
Именно потому что дура. Точнее влюбленная дура. Наблюдали-с.
Никогда не видела, если честно
Как можно забыться до такой степени? Что о семье после такого финта ушами старшей из сестриц подумают?
Она же не Ричарда, она себя унизила - и уже через это Ричарда со всей родней, историей дома, прошлым и настоящим.

Не понимаю, как кто-то может симпатизировать Айрис? Считать ее перспективной и положительной? Ее поведение и по современным меркам дурное и некрасивое. И молодость тут не оправдание. Потому что за ней числится ни один и не два безответственных поступка бьющих по всей семье.

2012-04-19 в 04:22 

Xrenantes
Плыть - надо, жить - не обязательно.
Никогда не видела, если честно
На сестру один её ухажер как то руку поднял.
Пришла домой в слезах и соплях.
На следующий день я поехал к нему и нанес телесные повреждения средней тяжести.
Сестра всерьёз попыталась порвать меня на несколько маленьких хренантесов, типа как же я мог так с ним поступить, ведь Анзорчик у неё прощения попросил :apstenu:

Это при том, что в нормальном состоянии всё бывает как раз наоборот, и рвет она тех кто на меня косо попробует посмотреть :)

Не понимаю, как кто-то может симпатизировать Айрис? Считать ее перспективной и положительной?
Так это просто. Она же осудила Дика. Это необходимое и достаточное условие положительности. :shuffle:

2012-04-19 в 09:29 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
в нормальном состоянии всё бывает как раз наоборот, и рвет она тех кто на меня косо попробует посмотреть
Айрис в нормальном состоянии на подобное не способна)))

2012-04-19 в 11:39 

А если даже и запятнается маленько? Зато соратники не останутся в бою без вождя...
Ах,какой мерзкий мерзавец. :buh: Завел бедных нищасных "соратников" в болото и подло бросил. А в соратниках там у нас кто ? Толпа непуганных идиотов или боевые офицеры немаленьких чинов? Судя по книге , так толпа идиотов. Их вождь, которому они так доверяли, от них ничего не скрывал и восстание поднял под девизом " Нам не победить". А что соратники? " ...Не победим....Ура..Ура...Впирод , на болото." Какие к вождю здесь могут быть претензии? Все по-честному, от соратников ничего не скрывали. Затем ,вдруг-вдруг, из болота вылез Алва и вызвал вождя на дуэль. Угу, " Появление королевских войск со стороны топей Ренкавахи оказалось полной неожиданностью и повстанцам пришлось принять бой в заведомо проигрышной позиции." Вождь согласился умереть и принял вызов. Командование передал Морису Эпинэ. Вызов был вечером, дуэль на рассвете. Почему господа соратники не обсудили вопрос о возможности уйти/ сдаться/устроить переговоры.? Ах, да. Они же пришли сюда " не побеждать",а умирать. Тогда все разумно и логично. Логично и произошедшее после: боевой генерал ,якобы, не понял , что Алва дает им возможность уйти, героицки погибает сам и губит людей. А виноват во всем ,разумеется, Эгмонт.
Вот негодяй Ричард Окделл- этот сам во всем виноват, дурак. А годяи- "соратники" Эгмонта- эт невинные агнцы, которых негодяй Эгмонт подло заманил и затем бросил волку на расстерзание.

а она ему еще лицо расцарапала)))
/вздыхает/ Верибельно. Именно потому что дура. Точнее влюбленная дура. Наблюдали-с...

Не очень верибельно. Неверибельно в выборе места и времени со стороны Айрис. В книге нам демонстрируют, что Айрис даже в Надоре , при любом упоминании Ричарда, начинает брызгать пеной и сыпать оскорблениями. Можно еще вспомнить, какой фурией она налетела на Манрика. Если ты такая вся из себя горячая и несдержанная, то откуда такая выдержка? Айрис никто не запирал и встрече с братом не препятствовал, стоит только попросить и ее отвезут к брату или же передадут брату просьбу о встрече. Почему же Айрис терпит и дожидается оказии? Можно яриться и копить злобу когда объект ненависти находится далеко, но когда объект окажется в пределах досягаемости ты не будешь сидеть и дожидаться неизвестно чего, ведь брата могут и услать куда подальше.

2012-04-19 в 12:32 

рокэалвалюб
П о Камше, Эгмонт не имел право Мирабелле изменять: « Re: Эгмонт, как зеркало Окделлов - IV
« Ответ #117 на: СЕГОДНЯ в 12:22:11 »

--------------------------------------------------------------------------------

цитата из: Ксю на СЕГОДНЯ в 11:37:59



Цитата
Что ж, давайте уточним текст «Договора».

«Эгмонт Окделл был честен во всем. Он сказал, что может предложить супруге лишь имя и руку, но сердце его навеки отдано другой. Кузен поставил невесте условие: старшая дочь будет носить имя Айрис. Мирабелла согласилась.»

Вы где-то здесь видите договоренность о «праве налево»?
Там, где он предлагает только имя и руку. Больше ничего. Голову, шею, ногу и душу он ей не предложил. Отдельно оговорил сердце - но печень и прочий ливер в договоре не участвовал. Вот он и распорядился...
К тому же текст договора озвучен третьей стороной, и,возможно, не точно.


В тексте есть косвенные улики.
Отвергнутый Мирабеллой именно что за развратное поведение жених, общая иссушающая семейная добродетель и эсператистская заповедь о нескверном ложе. Мне казалось, этого вообще-то достаточно. чтобы стало очевидным: согласиться на отсутствие любви девица Карлион могла, на нарушение заповеди в обществе лесничихи - нет. Да и Эгмонт, оговаривающий право заводить любовниц среди пейзанок, мне представляется чем-то выходящим из образа. Причем далеко-далеко... ", вторая стадия очернения пошла. Скоро и за Алана примутся.»

2012-04-19 в 13:05 

.:Eirin:.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
рокэалвалюб, Мне тоже кажется, что секс с лесничихой очень сильно притянут за уши, и даже не по причине клятвы Мирабелле, хотя и это тоже играет важную роль, но самое главное, что секс с лесничихой - измена Айрис, которую он вроде как очень любил. Короче, не верю.
Там, где он предлагает только имя и руку. Больше ничего.
Интересно, а как от него требовалось сказать? Я смогу предложить вам только свою руку, имя и ***.:lol::lol::lol: Обычно при заключении брака этот самый *** подразумевается без особых уточнений, ибо "герцог, не кущунствуйте"

2012-04-19 в 13:27 

рокэалвалюб
Интересно, как Камша себе такой брак представляет? Айрис замуж вышла за марикьяре, Мирабелла строго эсперантистки допускает секс только во имя дететорождения, что с Дженни-неясно. Бедный задавленный Эгмонт!

2012-04-19 в 14:11 

Обычно при заключении брака этот самый...
Ой, достаточно вспомнить отношение к женщине в Кэртиане и все претензии к Эгмонту с этой стороны отпадают напрочь. Женщина там товар, сосуд, никто и подчинена воле родителей, а затем мужа. Если девица считает себя вправе распоряжаться собственной судьбой, то кто ей доктор? Да, девица вполне может потом обвинять в своих несчастьях других, но "другие-то" не обязаны ответствовать ее чаяниям. Вон и Матильда сама женилась на "принце", а затем строила из себя очень верную жену, а теперь в этом больше виноваты почему-то эсперадор и шад, чем она. Айрис сама вообразила себя невестой Алвы и кто будет виноват, когда Алва её пошлет подальше? Правильный ответ: гнусный Ричард . Кто ж еще-то. Правильная Мирабелла отказала одному жениху. Кто ей виноват, что другой жених оказался таким же? Она не в лесу росла и общую тенденцию гендерных отношений знала. Далее, не думаю, что Эгмонт оговаривал свое сердце и имя дочери в брачном договоре, хотя бы потому , что договор заключали не Эгмонт с Мирабеллой, а глава дома Скал с главой дома Карлион. Так почему частный разговор наедине с невестой, переданный третьим лицом вдруг считается договором и служит доказательством гнусности Эгмонта: обманул , подлец, невинную овечку. Это Мирабелла так может считать, но не читатели. ( Не, могут, конечно, и они, но только в отношении своих мужей/жен.)

2012-04-19 в 16:15 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
Вождь согласился умереть и принял вызов
кстати, при дуэли на линии он мог и победить. А иначе - суд и казнь. Я думаю, он правильно согласился. Ведь был шанс и если бы он осуществился - все могло повернуться и иначе.

2012-04-19 в 17:02 

Xrenantes
Плыть - надо, жить - не обязательно.
Nafalka,
Не очень верибельно. Неверибельно в выборе места и времени со стороны Айрис.
Ну значит лицемерная дура. Или умная лицемерка...не суть. При желании обоснуй притянуть можно. Вот только на положительность Айрис претендовать уже нельзя :)

.:Eirin:.,
Мне тоже кажется, что секс с лесничихой очень сильно притянут за уши, и даже не по причине клятвы Мирабелле, хотя и это тоже играет важную роль, но самое главное, что секс с лесничихой - измена Айрис, которую он вроде как очень любил. Короче, не верю.
Ахтунг! Дамы, возвышенная любовь дело хорошее, но мужику женщина таки иногда нужна. Чистая физиология.
И выбирать нам придется из двух вариантов -
1) герцог, пардон май френч, рукоблудит представляя Айрис
2) спускает пар с лесничихой.
По-моему второе гораздо верибельней.

Vassa07,
кстати, при дуэли на линии он мог и победить. А иначе - суд и казнь. Я думаю, он правильно согласился.
Почему суд и казнь ? При желании погибнуть в бою - проще простого. Семья Эпинэ тому подтверждение.

Ведь был шанс и если бы он осуществился - все могло повернуться и иначе.
Именно. Я свой единственный фанфик этой теме посвятил :)

2012-04-19 в 17:18 

Я думаю, он правильно согласился. Ведь был шанс и если бы он осуществился - все могло повернуться и иначе.
Вряд ли Эгмонт так считал. Даже убей он Алву, их "проигрышное положение" лучше не станет и разгром им обеспечен. Да и про "везение" Алвы они говорили еще пять лет назад, а после бойни на Винной так и вообще можно было в нем не сомневаться. Думаю, что он шел умирать.

2012-04-19 в 17:22 

Р.А.
Липовый цвет
Xrenantes,
Я свой единственный фанфик этой теме посвятил
Ссылку в студию? ))))

2012-04-19 в 17:24 

Xrenantes, При желании обоснуй притянуть можно. Вот только на положительность Айрис претендовать уже нельзя
Да какая уж там положительность: копия маменьки по характеру и самомнению.

2012-04-19 в 17:28 

Р.А.
Липовый цвет
Nafalka,
Вот! Поддерживаю обеими руками!
Айрис - копия маменьки по характеру и самомнению.
Всегда это говорила. Просто у девицы другой вектор приложения своего нрава. Она потому и с матерью не смогла ужиться, что слишком похожа.

2012-04-19 в 17:37 

.:Eirin:.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
Р.А., Где-то готова согласиться, но с другой стороны в том, что Мирабелла в свое время не захотела выходить за человека, который перед свадьбой пошел в бардель, ничего предосудительного не вижу, в отличии от поездки Айрис, которая была опасна для ее жизни, даже если плюнуть на репутацию. По поводу фанатения согласна.

2012-04-19 в 18:01 

Xrenantes
Плыть - надо, жить - не обязательно.
Nafalka,
Вряд ли Эгмонт так считал. Даже убей он Алву, их "проигрышное положение" лучше не станет и разгром им обеспечен
Не согласен. Армия с Алвой и армия без Алвы это две разные армии.

Думаю, что он шел умирать
Шанс был.

Да какая уж там положительность: копия маменьки по характеру и самомнению.
Как по мне так это очевидно. :)

Р.А.,
www.diary.ru/~Xrenantes/p157564208.htm

2012-04-19 в 19:47 

Не согласен. Армия с Алвой и армия без Алвы это две разные армии.
Про Савиньяка забыли? В той, уже проигрышной , ситуации гибель Алвы для мятежников означала бы лишь одно: пленных не будет и никто не уйдет. Всех утопят в болоте.

2012-04-19 в 20:40 

но с другой стороны в том, что Мирабелла в свое время не захотела выходить за человека, который перед свадьбой пошел в бардель, ничего предосудительного не вижу
Думаю, что в том Мире была тьма-тьмущая девиц, которые "не хотели", но кого их мнение интересовало? Думаю, что и этот брак стал невозможен только потому, что Мирабелла устроила скандал в стиле своей дочери. Возможно, и публичный, раз об этом знают в Надоре. Это не то поведение, которое приличествует скромной и благонравной девице на выданье и которым хвастаются родственники. Кстати, в роду Карлионов не только у одной Мирабеллы с дочей шлея под хвостом. В 270 году 18-летняя Раймонда Карлион сбежала из дома, чтобы выйти замуж за 63-летнего Мориса Савиньяка. Молодые счастливо прожили в браке 5 лет, потом муж умер. Через два года вдова выскочила замуж за герцога Алва.

2012-04-19 в 20:46 

Р.А.
Липовый цвет
В 270 году 18-летняя Раймонда Карлион сбежала из дома, чтобы выйти замуж за 63-летнего Мориса Савиньяка. Молодые счастливо прожили в браке 5 лет, потом муж умер. Через два года вдова выскочила замуж за герцога Алва.
Ык!
Ну эта девица хоть гарантировано убежала под венец, в отличии от Айрис.
Т.е. нрав у Раймонды был буйный, но мозги присутствовали.

2012-04-19 в 22:00 

Ну эта девица хоть гарантировано убежала под венец, в отличии от Айрис.
А кто знает, что там произошло. Деушка могла и сама навязаться. Ведь граф Савиньяк мог спокойно и посвататься к дочери барона Карлиона, если б захотел. И вряд ли ему бы отказали. А так прибежала дурочка, не захотел позорить. Кстати, по датам получается не айс для дочери. Мать умерла в том же 270, а отец еще через год.

2012-04-19 в 22:05 

Р.А.
Липовый цвет
Nafalka,
А сколько было Алве, когда Раймонда и его осчастливила своим вниманием?
И сколько он в браке с ней прожил, прежде чем помер?

2012-04-19 в 22:29 

рокэалвалюб
по датам, у несчастного старца в тот же год умер сын и наследник Арно Кадельский Все унаследовал малыш Арно Раймундович. Опекуном стал брат Раймунды, Карлионам, лишенным графского титула за антиОктавевскую деятельность, кузен Алонсо Карл пожаловал баронство. Брат Раймунды( сводный, сын Феншо-Тримейн, и боковой предок Оскара,) топтал портрет предка и " отказывался как Горик" . Вдова вышла или выдана Карлом за кузена Алонсо, т.о. земли и влияние Савиньяков остались в ЛЛ стане. Мачеха Раймунды была ЛЧ, и род Карлионов все более скатывался к нынешним.
Алонсо-не помню точно, около сорока, родились бабушка Альмейды и отец Алваро.
Раймунда все-таки не Айрис, а частично Матильда -дочь Изабеллы Сакацы-Карои и родственница Балинта.

2012-04-20 в 00:09 

.:Eirin:.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
Думаю, что в том Мире была тьма-тьмущая девиц, которые "не хотели", но кого их мнение интересовало
Ну и молодец, что смогла свое мнение отстоять. Если семья терпит такое к дочери отношение и хочет дочь-бесприданницу сплавить за человека, который не уважает ни ее, ни ее семью, то дочь имеет полное право вмешаться. Причем не тихо в спальне плакать, а громко высказать свое мнение. Она на тот момент добилась того, чего хотела. Ее не смогли сплавить, вот только семья наверное потом ей поставила ультиматум. "Еще один отказ, милочка, и мы отправляем тебя в монастырь и у нас больше нет дочери. Нам лишняя содержанка не нужна". В конце концов вышла замуж примерно на тех же условиях.
Жаль ее чисто по-человечески. Просто внешностью и хваткой достаточной для своих амбиций не вышла. В отличии от Раймунды и дочери, но дочь мозгами не вышла.

2012-04-20 в 00:55 

рокэалвалюб
из олларианского монастыря можно выйти и можно по воле короля, точнее Дорака выйти замуж. Думаю, религиозная Мирабелла была бы за постриг в эсперантистком монастыре, но олларианская ересь, пусть на год или два, обраться к короне и быть выданной за навозника. Лучше полубрак с Эгмонтом.

2012-04-20 в 02:11 

Она на тот момент добилась того, чего хотела.
Так какие проблемы? Матильда, вон тоже добилась чего хотела. Это называется: сама постелила,теперь и спи.
вот только семья наверное потом ей поставила ультиматум. "Еще один отказ, милочка, и мы отправляем тебя в монастырь и у нас больше нет дочери. Нам лишняя содержанка не нужна".
Видите ли, после такого отказа со скандалом на весь мир проблемы с замужеством возникли бы и у знатной красотки с богатым приданым. Мир там такой. Помните, как говорил Ричард про Айрис, когда предлагал Налю жениться на ней после скандала с дракой. Её теперь никто замуж не возьмет, либо ты, либо в монастырь.
Ну и молодец, что смогла свое мнение отстоять. Если семья терпит такое к дочери отношение и хочет дочь-бесприданницу сплавить за человека, который не уважает ни ее, ни ее семью, то дочь имеет полное право вмешаться. Причем не тихо в спальне плакать, а громко высказать свое мнение.
Угу, и куда же исчезли все её принципы, когда дело коснулось ее собственной дочери?
Жаль ее чисто по-человечески. Просто внешностью и хваткой достаточной для своих амбиций не вышла. В отличии от Раймунды и дочери, но дочь мозгами не вышла.
А какая у дочери-то хватка? Думаете, Алва настолько милосерден, что женился бы на возомнившей себя дуре? Сомневаюсь. А после этого ей либо в монастырь, либо замуж за Наля. В последнем случае, жизнь ему и себе она отравит знатно, несмотря на супружескую верность последнего.

2012-04-20 в 02:17 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
Получается, ВВК ее вовремя грохнула)))

2012-04-20 в 02:33 

.:Eirin:.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
Угу, и куда же исчезли все её принципы, когда дело коснулось ее собственной дочери?
Ну, скорее всего жизнь рога пообломала. Да и дочь она не слишком любила. Поймите меня правильно. Я НЕ люблю Мирабеллу Окделл, которая отыгралась за свою сломанную жизнь на своих же детЯх, но девицу Карлеон мне жалко, потому что по всей вероятности сперва действовала, потом думала о последствиях и не смогла предположить, что жизнь у нее так сложется. Возможно, по содержанию своей притензии она была права, но по форме обломалась.
А какая у дочери-то хватка?
Я не мужа имела ввиду. Я имела ввиду, что хотела в столицу. Схватилась за возможность и попала в столицу, что, разумеется не отменяет ее дурости и авторского произвола, что ее по дороге не изнасиловали.

2012-04-20 в 11:47 

рокэалвалюб
pВы так уверены в супружеской верности Наля? По каким признакам? Его отец, едва выйдя из-под контрля Мирабеллы побежал изменять Аурелии. То, что он н измнял раньше, объясняется только авторитетом вдовы св. Эгмонта. Наль,, выйдя из-под контроля, пустился бы во все тяжкие и Айрис с ним было бы хже чем его матери с отцом.

2012-04-20 в 12:29 

.:Eirin:.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
Угу, и куда же исчезли все её принципы, когда дело коснулось ее собственной дочери?
Вы про брак с Альдо?
Наль,, выйдя из-под контроля, пустился бы во все тяжкие и Айрис с ним было бы хже чем его матери с отцом.
Ну, это уже как кто видит. Может Наль ее действительно полюбит и захочет быть с ней. Мало ли мужчин, которым нравятся стервы?)))

2012-04-20 в 12:32 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
Мало ли мужчин, которым нравятся стервы?)))
Это пока они не прожили с ними какое-то время)))

2012-04-20 в 17:12 

Il Buffone di Corte
"На волю, всех на волю!" (с) "Возраст дури не помеха" (с)
Vassa07, Получается, ВВК ее вовремя грохнула)))
И это про единственный приличный женский персонаж в саге! :weep3: Хотя, чего еще от ВВК ждать. :nope:
Ну диковата барышня слегка, никто ее воспитанием толком, похоже, не занимался. Да и наследственность тяжелая: имея папу Окделла и маму Карлион, и захочешь на попе тихо усидеть, вряд ли сможешь :crzjump2:

Мало ли мужчин, которым нравятся стервы?)))
А я думал стерва - это как Катари и Каролина. Несчастная страдалица. Вот только причина ея страданий узнает о своем козлоподобии и сволочности самым последним, а то и после смерти если естественной - считай, что в лотерею выиграл. С Айрис по крайней мере всегда будешь точно знать, "хто ты такой". :pom: :fingal:

Её теперь никто замуж не возьмет
хз. Есть чудный фанфик про Айрис и Валю. А за идею автору вообще - 10+. ;-)

2012-04-20 в 18:14 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
чудный фанфик про Айрис и Валю
ссыль?

а стервы бывают разные. так можно вообще назвать любое выходящее из ряда явление.

2012-04-20 в 19:00 

.:Eirin:.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
Il Buffone di Corte, Ну диковата барышня слегка, никто ее воспитанием толком, похоже, не занимался.
Что очень странно, потому что Айрис как-никак невеста законного короля Ракана Будущая королева, блин. Камша имхо это уже опосля придумала.

А я думал стерва - это как Катари и Каролина.
Катари и Каролина имхо называются по-другому. А стерва - нетерпимая, скандальная женщина. Айрис скорее всего будет время от времени устраивать Налю скандалы, ибо без этого она жизнь не представляет, но если Наль своей мягкостью сумеет ее успокоить и мягко направить ее энергию в мирное русло, например в дело процветания Надора в то время как Дик в столице пытается достать финансы и добиться послаблений. И будут жить счастливо.

С Айрис по крайней мере всегда будешь точно знать, "хто ты такой"
Согласна. Это хорошее качество, но при дворе оно ни к чему. При дворе нужны люди несколько иного склада, чем Окделлы. Окделлы подобны камням, а при дворе нужна вода. Единственным Окделлом из обозримых, который частично благодаря интуиции, частично благодаря наличию здравого смысла, научился хоть чуть-чуть течь был Ричард. Поэтому по крайней мере новых проблем на голову Окделлам не свалилось, хотя какие были возможности...
Ради сравнения представим нашу Золушку из Надора в роли наследника и Пов. Скал хотя бы только в таймлайне Лаик.
1) Она не дала бы клятву перед поступлением в Лаик даже если ей сотни раз говорили, что никто в эту клятву не верит. => как минимум солдаты бы вернулись в Надор ибо зреет новый заговор. Да и она тоже.
2) Ладно. Дала. И скорее всего сама в свою клятву поверила. Но в это конечно никто не поверит. Далее она бы 100% не стала бы сдерживаться, когда Арамона стал оскорблять ее отца. Дала бы в нос, как минимум. => вернулась бы в Надор с солдатами, ибо семья не перевоспиталась.
3) Не стала бы присягать убийце отца и следствие то же самое.
Короче говоря, плохо бы было.

хз. Есть чудный фанфик про Айрис и Валю. А за идею автору вообще - 10+
Мало верится мне в этот пейринг, но ссылку дашь?

2012-04-20 в 19:29 

Il Buffone di Corte
"На волю, всех на волю!" (с) "Возраст дури не помеха" (с)
Vassa07, .:Eirin:.,
Это ссыль www.diary.ru/~kertiana-het-gen/p173793004.htm

законного короля Ракана , котрый сам диковат и невоспитан. Такое ощущение, что они сами эту Талигойю всерьз не воспринимали. Хотя, Матильда - дрянь, имхо. Я прошу прощения - это не ругательство. Я другой эпитет не могу подобрать. Вдалбливала внуку всякую хрень в голову с детства, а когда дошло до упитанной пушной полярной лисички логического конца, - то "мы белые и пушистые мимокрокодилы" и разочарованно дала дёру.

Наль своей мягкостью сумеет ее успокоить Из Наля выйдет упоительный подкаблучник. Хоршо это или плохо в данном конкретном случае - хз.

Это хорошее качество, но при дворе оно ни к чему.
Люди подобные Окделлам при дворе - это вообще нонсенс. Если и попадают - надолго не задерживаются.

Ради сравнения представим нашу Золушку из Надора в роли наследника и Пов. Скал хотя бы только в таймлайне Лаик.
Не знаю. Это как-то сложно предсказать. Пока барышня сама не соизволит объясниться. Во всяком случае, к убийце отца у неё отношение очень своеобразное и самобытное.

Мало верится мне в этот пейринг
Мне сначала тоже маловерибельным показалось, хотя и "прелесть что такое". Но, по здравом размышлении, решил, что если бы они поладили, то очень неплохо бы друг друга дополняли. А Валя - не Наль, подкаблучник из него не получился бы.
Кстати, по поводу Алвы и Робера. Нафиг Айрис Алвины перманентные истерики и Роберовы бесконечные слёзы и сопли?

2012-04-20 в 21:01 

рокэалвалюб
Наль не подкаблучник, а скользкий интриган. Вы вспомните как он выдал Мирабелше про Бьянко, как первый заикнулся о женидьбе на убийце Эгмонта, как легко спровоцировал скандал в семье и разрыв Дика с Мирабеллой. А с кем был Дик, когда на него напали, с кем, когда на них наткнулся Эстебан, вспомним, как громко, постыдно для мальчишки и унизительно он отговаривал Дика от игры. Как провоцировал и таскал записочки от Августа.
Цель-ликвидировать Дика, по праву наследовать Надор и жениться на Айрис. И вы думаете Наль не видел и не слышал как его мать держиться Мирабеллы, как заэгмонтился отец, как звучит "навозник"?
Мирабелле в роли тещи Наля жилось бы много хуже чем при Штоссе. Айрис же помалкивала и плакала или от горячего нрава и астмы рано бы умерла, после чего герцог Реджинальд Ларак, служивший в ведомстве Манриков, легко бы нашел обший язык.
А Джереми и Манрики виновны-это позднейшее изобретение Камши.
Еще неизвестно, с кем Айрис было бы хуже, с Налем или с Альдо.
Упаси нас от провокаторов!

2012-04-20 в 21:54 

.:Eirin:., Что очень странно, потому что Айрис как-никак невеста законного короля Ракана Будущая королева, блин. Камша имхо это уже опосля придумала.
Скорее всего да. Т.к будущий раканский тесть (Эг-т), подняв восстание вовсе не собирался после победы приглашать на трон Талигойи зятька, а собирался выбрать достойнешего из ЛЧ, что как-то совсем не сочетается со свадьбой и весьма унизительно для жениха.

2012-04-20 в 22:12 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
А Джереми и Манрики виновны-это позднейшее изобретение Камши.
вот совершенно согласна.

2012-04-20 в 23:37 

Наль не подкаблучник, а скользкий интриган
ИМХА
Ну, в определенном смысле все же "подкаблучник" - его явно науськивает какой-то действительный интриган с видами на Надор или еще какую выгоду от ликвидации Повелителя Скал. Наль сам под хорошим колпаком и рыпнись он в сторону герцогства в случае ликвидации Ричарда, его вполне самого могут так же ликвидировать. Но видимо, жажда наживы сильнее инстинкта самосохранения и... разума и чего-то еще там.

URL
2012-04-20 в 23:59 

Р.А.
Липовый цвет
Il Buffone di Corte, Да и наследственность тяжелая: имея папу Окделла и маму Карлион, и захочешь на попе тихо усидеть, вряд ли сможешь
Неправильная постановка вопроса
Имея в папах потомственного герцога из многотысячелетнего рода и маму - верующую аристократку самых строгих правил.
При таких родителях девочка обязана уметь сидеть на попе, даже если туда загнали шило.

С Айрис по крайней мере всегда будешь точно знать, "хто ты такой".
И много мужчин которым понравится. что их жена составляет о них мнение по чужим рассказам? И публично расцарапывает лицо, устраивает скандалы? При этом сразу же поверив клеветникам!
Еще раз - Айрис не побежала царапать морду тем, кто ей рассказал о поступках Ричарда. Она взяла и поверила говорившим плохо о некогда любимом брате! Толком ничего у него самого не выяснив!
Это, извините, не то поведение, которого ждут от жены или сестры.
Потому что в первую очередь от них ждут лояльности.

Её теперь никто замуж не возьмет
Да, без всякого хз.
Спасти может или крутое приданное - чего нет
Или крутое положение рода - чего тоже нет.
И кому нужна опозоренная бесприданница из опального нищего рода? Особенно в эпоху, когда аристократические браки заключались вовсе не ради чувств, а чисто с политическими и меркантильными соображениями.
Репутация - единственное, что было ценного у Айрис.

2012-04-21 в 00:31 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
Вот я и говорю - не просто так ее ВВК грохнула. Потому что диллему эту не решить.

2012-04-21 в 00:44 

рокэалвалюб
у Айрис есть еще ее кровь, если убить Дика и Ларков, можно как муж сестрыпрепендовать на Надор, как Мараны претендовали на Эпине будучи потомками сестры Анри-Гийома.

2012-04-21 в 13:48 

Il Buffone di Corte
"На волю, всех на волю!" (с) "Возраст дури не помеха" (с)
рокэалвалюб,
Наль не подкаблучник, а скользкий интриган.
Нда, ещё один "перевёртыш".
С одной стороны. Цель-ликвидировать Дика, по праву наследовать Надор и жениться на Айрис
Эта версия объясняет многое в довольно странном поведении персонажа. Можно ещё Оноре вспомнить, которого он в особняк Алвы притащил, да так, что об этом практически сразу узнали нужные люди. И не вернись буквально в последний момент хозяин... А Алву, похоже, действительно не ждали?
С другой стороны. Сложно остаться в стороне, находясь в орбите достаточно непредсказуемого Повелителя, которого, к тому же активно пытаются устранить. А уж кто и как будет ваши действия потом оценивать - это вообще предугадать нельзя.

Упаси нас от провокаторов!
Да! Опять из личного.

В общем, по поводу Наля у меня окончательное мнение еще как-то не сложилось.

Р.А., Да и наследственность тяжелая: имея папу Окделла и маму Карлион, и захочешь на попе тихо усидеть, вряд ли сможешь
Неправильная постановка вопроса

Да, титулы у них (у Дикона и Айрис) - наследные, а вот "шило в заднице" - наследственное. А то, что никто не озаботился их обучить жизненно необходимому в их положении "сидению на попе ровно с загнанным шилом" - уже влияние окружающей среды. В итоге получилось то, что получилось. )))

в первую очередь от них ждут лояльности. А что значит лояльности? И высока ли была цена "лояльности" Каролины, Катари, да той же Луизы?

Р.А., рокэалвалюб,
Спасти может или крутое приданное - чего нет
Или крутое положение рода - чего тоже нет.
\
у Айрис есть еще ее кровь
А Надор? А Повелительство? Вполне законное и не притянутое за уши, в данном случае. Да там, после смерти Дикона, "женихов" с чисто политическими и меркантильными соображениями Изначальными Тварями разгонять бы пришлось.

2012-04-21 в 14:58 

Р.А.
Липовый цвет
первую очередь от них ждут лояльности.
А что значит лояльности? И высока ли была цена "лояльности" Каролины, Катари, да той же Луизы?


А к кому Луиза была лояльна? По настоящему - только к собственным детям.
Вот представьте ситуацию, приходит к ней королева и присные и начинают рассказывать Луизе как дурно себе повел ее сын Герард, сколь много нагрешил, подставил и предал?
Что, Луиза вот так сразу поверит и побежит сыну морду расцарапывать? Не удосужившись даже лично у него выяснить подоплеку?
Это и есть лояльность. Т.е. человек в первую очередь верит дорогим людям и в дорогих людей, не смотря на все охальные чужие слова. И предпочитает делать выводы хотя бы после разговора с этими дорогими людьми.
Или вот вы.
Представьте, что женились. И вдруг к вашей жене пришли ваши коллеги по работе и начали вас чехвостить и в хвост и в гриву. Вы чего бы хотели? Что бы ваша жена вот так взяла и поверила вашим коллегами или проводила их с лестницы, дождалась вас, постаралась все выяснить у вас, понять - и уже тогда делать выводы?
Это - лояльность.
Где она у Айрис по отношению к любимому брату?

сидению на попе ровно с загнанным шилом" - уже влияние окружающей среды.
Это в первую очередь воспитание.
И при всех огрехах Мирабеллы вести себя она умеет. так почему дочь не научила?
Это - жирный авторский ляп.

А Надор? А Повелительство? Вполне законное и не притянутое за уши, в данном случае. Да там, после смерти Дикона, "женихов" с чисто политическими и меркантильными соображениями Изначальными Тварями разгонять бы пришлось.
Мне казалось, что вам уже говорили - Повелительство через женщин не передается. Магия и принадлежность к эориям - тоже.
Титулы женщины тоже не наследуют.
Кто бы на Айрис не женился, по смерти Ричарда бездетным - этот человек просто мужем Айрис и останется. Надор и возможный титул ему могут обломиться только если:
1. Этот человек был прямым наследником Ричарда Окделла ( не Айрис!). Тут подходит только Наль. Но Лараки в любом случае наследуют земли по смерти Ричарда и без всяких браков.
2. Этот человек имел бы большое влияние в правящих кругах и по протекции властьпридержащих ему бы отдали оставшиеся бесхозными земли и титул. И то! Это возможно лишь в том случае, если мертв не только герцог Окделл, но и его прямые наследники Лараки.
Но если у кого-то такие лихие покровители во власти - то зачем этом человеку вообще на Айрис жениться? С тем же успехом он может обручиться с Эдит или Дейдри, не так долго и ждать. Или вообще отправить сестер в монастыри и получить титул и земли от короны

Ну?
Все еще много желающих жениться на опозоренной нищей бесприданнице из опальной семьи с дурным характером и отсутствием манер?
Перспектив - зашибись сколько, ага ))
Вот только геморроя в два раза больше.

2012-04-21 в 16:36 

Il Buffone di Corte
"На волю, всех на волю!" (с) "Возраст дури не помеха" (с)
А к кому Луиза была лояльна? По настоящему - только к собственным детям.
К собственным детям и Каролина была вполне лояльна. А Арамону, Пьера-Луи - в сад. Правильно, нафиг надо. Потом неплохо ещё всех собак навешать (желательно после смерти оппонента) и можно дальше изображать покорное и скорбное страдание. Авось, кто и пожалеет, да и в невоспитанности никак не обвинишь.

Где она у Айрис по отношению к любимому брату?
Айрис, по определению, эмоциональнее, и, к тому же, младше.
И что мог Дикон ей объяснить по фактам? Особняк занял? Занял (как, зачем, что при это думал и чувствовал (если сам на тот момент это хорошо понимал), и про нормальность подобного в 17 веке - я сейчас говорить не буду). Алва в Багерлее? В Багерлее. Дикон клятву оруженосца давал? Давал.
Я очень хорошо отношусь к Дикону, но вряд ли на тот момент он мог дать внятный ответ на эти вопросы. Вполне возможно, что он сам предпочитал обо всем этом не сильно задумываться.
Я и к Айрис хорошо отношусь. Да, лицо расцарапывать, да еще прилюдно, очень невоспитанно, но, имхо, это лучше, чем годами врать.

при всех огрехах Мирабеллы вести себя она умеет
Ну, не знаю. Вряд ли это можно назвать достойным поведением для дамы ее круга (Луиза, и та не знала, с какой стороны к ней лучше на дикой козе подъезжать). На меня она произвела впечатление глубоко психически больного (на момент описываемых событий) человека. Транквилизаторы - как минимум, а вполне возможно, что и галоперидол. О каком воспитании тут могла идти речь?

Повелительство через женщин не передается. Магия и принадлежность к эориям -
У меня сложилось впечатление, что кроме нескольких продвинутых и посвященных лиц (которые сами напоминали слепых котят), в это уже никто не верил. А Повелительство большинством рассматривалась как историческая ценность (вот положено, чтоб четверо было). А разбить герб или отдать провинцию временщикам (причем совершенно официально, а не в "управление"), да еще при живых наследниках, - подготовить почву еще не для одного бунта. Недовольные будут всегда, особенно, когда в стране разруха. А так всё очень благородно. И потом - всех простили, а этих - в монастырь? Этид и Дейдри - ещё маленькие, а в Кэртиане надо ковать железо пока горячо. Ещё неизвестно, что завтра будет. Выедешь из одной страны, а приедешь в другую.

2012-04-21 в 17:06 

Р.А.
Липовый цвет
Il Buffone di Corte,
Мирабелла именно что больной человек, а не невоспитанный.
А Айрис - невоспитанная.
Чуете разницу?

читать дальше

2012-04-21 в 17:23 

рокэалвалюб
родственники по женской линии наследуют и могут быть опекунами, см. Мараны.

2012-04-21 в 17:24 

рокэалвалюб
см. планы Леопольда женить Леонарда на Айрис

2012-04-21 в 17:30 

Р.А.
Липовый цвет
рокэалвалюб,
То планы.
Приведи, плисс, цитату из книги где сказано, что родственники по женской линии наследуют. Особенно если живы родственники по мужской.

При этом женщина не может владеть майоратом, который в случае отсутствия наследника мужского пола переходит к ближайшему родичу-мужчине.
Лик Победы.

2012-04-21 в 17:48 

рокэалвалюб
Женщина не может, а потомок женщины может, мужчина, может, Альбин Маран и Мараны-это родичи Анри-Гийома по женской линии.
А Лараки, родичи Окделлов по женской линии, вообще наследуют по договору, относящесуся к тому времени, когда Ларак женился на вдове Окделла, урожденной Тристам, ее обвинили в убийстве мужа и корысти( мужа покусала бешенная собака) и Ларак вернул титул герцога пасынку.

2012-04-21 в 18:02 

Р.А.
Липовый цвет
рокэалвалюб,
Я это помню, но что ты хочешь доказать?
Что Надор можно получить только женившись на одной из девочек Окделлов?
Можно попробовать, да.
Не факт, что получится. Хотя бы потому, что девочек трое, а Окделлы - опальная мятежная семья, неугодная власти. И у этой самой власти много рычагов давления.
И с тем же успехом можно вообще избавиться от всех Окделлов и отдать Надор нужным людям - это даже вернее.

Поэтому если кто-то из правящей клики захочет загрести к себе Надор - ему для этого не так уж и необходимо жениться и именно на Айрис. А если это захочет сделать кто-то из обычных дворянчиков, без особых связей и покровителей, то у такого человечка может и не получиться.

2012-04-21 в 18:33 

рокэалвалюб
Семья опальная, но без официально осужденного и казненного главы. Приличия требуют сохранить видиость законности, женить на дочери, несчастный случай, земли уже у вдовца и его родни.

2012-04-21 в 18:36 

рокэалвалюб
Надор и Эпин в любом случае зажаты межу манрикоколиньярами, Сильвесстром и Алва-Савиньяками-Ноймариненами. Устранение членов смьи, выгодное одним, нарушит баланс сил, выгодный другим.

2012-04-21 в 20:37 

Р.А.
Липовый цвет
рокэалвалюб,
Балланс сил, это да.
Но он нам был ясен до начала катавасии с захватом столицы, выпилом Ферди, войны с Дриксен и т.д. А также до почти гарантированных выпилов амбициозных Манриков и Колиньяров
Что будет после Излома пока не ясно.
И, возможно, семья Окделлов бы в любом случае погибла. Если не под камнями Надора, то позже, от рук властьпридержащих.
Было бы даже интересно сделать такой расклад.
Представить, что Мирабелла с тремя дочерьми и Наль с Эйвоном выжили.
Что дальше? ))))

2012-04-21 в 21:08 

рокэалвалюб
Мирабелла и девосчки погибли бы в любом случае, если на предыдущих Изломах погибали только мужчины, на последнем погибают и ближайшие родственники Повелителя независимо от пола. Матери как Жозина, сестры как Инес и Каэтана, относиться ли к ним Катари или ее и братьев смерть была совпадением( они родичи Жермона по матери), это вопрос.
Н о Наль, Ларак и Аурелия -уцелели бы от магической расправы, не нарушь Ричард невольно клятву. Однако не погибни Ричард на Изломе, им бы ничего бы не светило, оставались бы наследниками до рождения сына Ричарда. Если бы сын был внебрачный и зачатый не пойми где, то унаследовали бы Надор.

2012-04-21 в 21:08 

рокэалвалюб
Мирабелла и девосчки погибли бы в любом случае, если на предыдущих Изломах погибали только мужчины, на последнем погибают и ближайшие родственники Повелителя независимо от пола. Матери как Жозина, сестры как Инес и Каэтана, относиться ли к ним Катари или ее и братьев смерть была совпадением( они родичи Жермона по матери), это вопрос.
Н о Наль, Ларак и Аурелия -уцелели бы от магической расправы, не нарушь Ричард невольно клятву. Однако не погибни Ричард на Изломе, им бы ничего бы не светило, оставались бы наследниками до рождения сына Ричарда. Если бы сын был внебрачный и зачатый не пойми где, то унаследовали бы Надор.

2012-04-21 в 21:08 

рокэалвалюб
Мирабелла и девосчки погибли бы в любом случае, если на предыдущих Изломах погибали только мужчины, на последнем погибают и ближайшие родственники Повелителя независимо от пола. Матери как Жозина, сестры как Инес и Каэтана, относиться ли к ним Катари или ее и братьев смерть была совпадением( они родичи Жермона по матери), это вопрос.
Н о Наль, Ларак и Аурелия -уцелели бы от магической расправы, не нарушь Ричард невольно клятву. Однако не погибни Ричард на Изломе, им бы ничего бы не светило, оставались бы наследниками до рождения сына Ричарда. Если бы сын был внебрачный и зачатый не пойми где, то унаследовали бы Надор.

2012-04-21 в 21:08 

рокэалвалюб
Мирабелла и девосчки погибли бы в любом случае, если на предыдущих Изломах погибали только мужчины, на последнем погибают и ближайшие родственники Повелителя независимо от пола. Матери как Жозина, сестры как Инес и Каэтана, относиться ли к ним Катари или ее и братьев смерть была совпадением( они родичи Жермона по матери), это вопрос.
Н о Наль, Ларак и Аурелия -уцелели бы от магической расправы, не нарушь Ричард невольно клятву. Однако не погибни Ричард на Изломе, им бы ничего бы не светило, оставались бы наследниками до рождения сына Ричарда. Если бы сын был внебрачный и зачатый не пойми где, то унаследовали бы Надор.

2012-04-21 в 22:15 

Р.А.
Липовый цвет
Объясни мне, с чего ты взяла, что этот Излом должен был стать последним?
Нет, теперь после гибели Ричарда он таковым и будет, наверное

Но с какого бодуна он им ранее был? Когда начали помирать все родственники? Это что, запрограмировано где-то? Так-сс... Такой-то излом от начала мира будет последним. Точка. Пора начинать выпил всей родни. Точка. )))
И, кстати, у Ранштайнера-повелителя-не-знаю-чего - родня жива?

2012-04-21 в 23:00 

рокэалвалюб
пророчество, об последнем Изломе, вымершей родне и последем императоре-Рокэ-покинувем империю.
Об Райнштайнере знаю, чтг нет сестер(говорил Жермону) и нет братьев( Повелитель) , дальняя родня по женской линиилинии Варзову.

2012-04-21 в 23:42 

.:Eirin:.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
В начале КнК Одинокий говорит, что последний излом (конец Кэртианы) будет через несколько веков. Возможно следующий. Будет забавно, если ВВК в конце концов ткнет Рокэ носом в то, что все что произошло я его жизни, он сделал сам. Это будет справедливо.
А у бакранки родился мальчик от Рокэ.

2012-04-21 в 23:53 

рокэалвалюб
Одинокий говорит, что 400 лет выгадал кто-то времен талигойской баллады и что раттоны подгрызают мир и Одинокие вынуждены его уничтожить как заразный. Говорится, что конец света будет при внуках нынешних людей, это было за 12 лет до нового Излома или за 14?



но как Кэртиана переагнет излом без Повелителя?


откуда про мальчика?

2012-04-21 в 23:59 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
относиться ли к ним Катари или ее и братьев смерть была совпадением( они родичи Жермона по матери
очень может быть, что и не совпадение.
Это что, запрограмировано где-то? - нет, по совокупности признаков можно догадаться.
.:Eirin:., не верю я в такой «слом шаблона». Все будет банально. Рокэ и присные - хорошие и победят, а все «плохие» уже померли. А Рокэ «не умрет, не женится, не станет королем», а попиздует прям в Закат Рино на подмогу.
Ну или еще хуже - раттоны победят и миру настанет трындец.

но как Кэртиана переагнет излом без Повелителя? - Ракан заменит.

2012-04-22 в 00:11 

рокэалвалюб
Осчастливив Луизу малышом.

2012-04-22 в 00:27 

.:Eirin:.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
Vassa07, Я тоже не верю, но признайся было бы интересно.
рокэалвалюб, Люди, спешащие по своим делам и странным образом не замечающие высокого чужака, успеют долюбить, досуетиться, доненавидеть, равно, как и их дети, внуки и правнуки.
Шедший цветущим городом гость понимал, что беда случится не завтра. То, что для него было «скоро», для смертных означало почти «никогда
За 14 лет правнуки не рождаются.

2012-04-22 в 11:53 

Мне кажется, что в начальном варианте предполагалось, что каждый излом как испытание мира, которое легко может стать последним. Во времена Алана и Рамиро конец чуть не наступил, но пронесло. Теперь близится новый излом, и все опять зависит от людей. Но, видимо, концепция сменилась, и теперь у нас самый распоследний излом со всеми полагающимися ему признаками (это, по крайней мере, сводит количество бастардно-повелительских линий к некоему удобоваримому миниму).
И я очень извиняюсь, но «власть предержащие» пишется через «е» в приставке

URL
2012-04-22 в 12:17 

Р.А.
Липовый цвет
Гость,
Мне кажется, что в начальном варианте предполагалось, что каждый излом как испытание мира, которое легко может стать последним.
Поддерживаю ))

читать дальше

     

Легенды Этерны

главная