13:20 

О морисках

Павлино
Птиченько
Простите, господа сообщники, если задаю глупый вопрос, но тем не менее. Начала писать фанфик, и стало мне интересно, какова же истинная мощь морисков, их реальная военная сила, их повседневный уклад. С одной стороны много раз слышала, что мориски-де - что-то такое полудикое, разбойники, не представляющие реальной военной угрозы. С другой стороны удивило меня вот что: зачем тогда Алваро Алва отдал свою дочь в гарем полудикому нар-шаду, который на деле не имеет никакой реальной мощи, как минимум сопоставимой с мощью Талига. Сильно сомневаюсь, что Иннэс вышла замуж по любви. Представьте себе, что цивилизованную европейку, свободную женщину (в рамках той свободы, которая имелась в позднем средневековье) фактически продают в рабство к дикарю. Тут ещё хлеще, чем с Этери и бакранами: там хотя бы Кагета проиграла войну. А здесь такой ситуации нет. Я помню, что у Тилига с морисками был торговый договор, и договор о пользовании Астраповыми Вратами. Но если мориски действительно настолько ничтожны, что даже разлагающуюся Гайифу одолеть не в силах, что уж говорить о Талиге? Понимаю, с морисками неудобно воевать - территория их на отшибе от Золотых земель. Но отдавать в гарем одну из знатнейших женщин Талига... Не понимаю.

Комментарии
2012-04-17 в 14:37 

Tuon
Конечно, никакой угрозы не представляют. Так, просто мимо проплывали и уничтожили скверный город Агарис. Походу, ага.

2012-04-17 в 16:22 

Павлино
Птиченько
Tuon, ну, я тоже думаю, что мориски всё-таки не лыком шиты, и мне хочется найти этому подтверждение. Всё же Агарис не был так уж силён в военном смысле. Стража и воевать-то разучилась. Это в тесте сказано прямо.

2012-04-17 в 16:38 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
даже разлагающуюся Гайифу одолеть не в силах,
а почему? вот не помню, что не в силах были. Это точно в каноне сказано?
У меня не сложилось впечатления, что они ничтожные. А принижение противника некоторым политическим деятелям свойственно.

2012-04-17 в 17:49 

Tuon
а почему? вот не помню, что не в силах были. Это точно в каноне сказано? Не припомню такого в каноне. Наоборот, гайифцы их вроде как побаивались. И что-то там вроде Алва (или не Алва) говорил, про то, что мориски закончат дело. Что-то было про намерение напасть на Гайифу.



А принижение противника некоторым политическим деятелям свойственно. Люди Чести про морисков и говорили, что те дикари. Ну, предки и родственники Алвы). Какими им ещё быть)).

2012-04-17 в 17:51 

Tuon
~ Marianna Gata~, не специалист я по морискам). Но что-то в тексте было про их военные способности. И отнюдь не маленькие. Подождем знатоков канона).

2012-04-17 в 20:32 

рокэалвалюб
мориски несколько раз сравнивали с землей Агарис, когда там накапливалась скверна. В ЗЗ не ездили из-за религиозного запрета. ЗЗемельцев к себе не пускащи, за искшючением братского кэнналийского народа. Контакты ЗЗ и БЗ осуществлялись на Межевых островах, морские шады с МО появлялись даже вв
Гайифу решили зачистить из-за скверны. Политически это создавало угрозу Конкисты, если не удасться убедить шадов в уничтожении скверны под корень, что Алва хотел проделать созданием руками Капраса Кипарского союза. Нет Гайифы - нет скверны. Ортодоксы среди шадов поворачивают восвояси. Радикалы вынуждены подчиниться и убраться прочь.

2012-04-17 в 20:34 

рокэалвалюб
морские шады появлялись даже в Агарисе, как Матильдин шад.

2012-04-17 в 21:43 

Veletlen
В русском языке слово "должен" глаголом не является и, следовательно, действия не подразумевает...
Но если мориски действительно настолько ничтожны, что даже разлагающуюся Гайифу одолеть не в силах
Не не не, Алва как раз и побаивается, что шаддам надоест воевать между собой, они объединятся, заявятся в ЗЗ и им там понравится.

2012-04-18 в 20:39 

Павлино
Птиченько
Я тож думаю, что Гайифе они навалять способны. Просто были уже дисскусии по этому поводу в темах про дальнейшее мировое устройство. Поэтому мне стало любопытно мнение на этот счёт. Стало быть, БЗ закрылись, чтоб сидеть чистыми и не пускать к себе всякую дрянь?)))) А кэналийцы, якобы, единственные в белых штанах? *знали ли мориски, кто истинный Ракан?* А у меня сложилось впечатление, что Алва сам принял участие в организации похода своего племянника на ЗЗ...

2012-04-18 в 21:00 

Р.А.
Липовый цвет
Я тож думаю, что Гайифе они навалять способны
Обоснуйте свое мнение.

2012-04-18 в 21:18 

Павлино
Птиченько
Р.А., ну вот кажется мне, что способны. Если бы я могла его обосновать ,я бы не стала заводить этой темы.

2012-04-18 в 21:36 

Р.А.
Липовый цвет
~ Marianna Gata~,
У меня мнение совершенно противоположное. Но свой возможный обоснуй я уже десять раз приводила в приснопамятных обсуждениях по Наемнику.

2012-04-18 в 21:38 

Павлино
Птиченько
Р.А., тгда у меня вопрос: зачем Алве понадобилось отдавать свою дочь замуж за главу государства, которое не представляет никакой ценности, как потенциальный сильный союзник?

2012-04-18 в 21:41 

Р.А.
Липовый цвет
~ Marianna Gata~,
Встречный вопрос. Мы заговорили о морисках, так причем тут Айрис?

2012-04-18 в 21:42 

Р.А.
Липовый цвет
И, кстати, по книжным фактам и логическим построениям обоснуй по морискам таки выводится.

2012-04-18 в 21:44 

Павлино
Птиченько
Р.А., Айрис тут действительно не при чём. Речь об Иннэс. Так выведите мне-глупой его, пожалуйста. Ничего иного и не прошу.))

2012-04-18 в 21:45 

Veletlen
В русском языке слово "должен" глаголом не является и, следовательно, действия не подразумевает...
Р.А., Но свой возможный обоснуй я уже десять раз приводила в приснопамятных обсуждениях по Наемнику.
вы предлагаете нам поискать обсуждения какого-то наемника, а там - еще и ваши комментарии? :upset:

2012-04-18 в 22:15 

Р.А.
Липовый цвет
~ Marianna Gata~,
Наверное потому, что:
1. Мориски это весьма сильный союзник? Который четко контролирует свою территорию и никого из Золотых Земель туда не пускает. Не пускает даже в прибрежные воды, опасаясь скверны.
Одно это уже говорит о силе морисков. Не так-то просто не пустить к себе государства с развитым парусным флотом.

2. И уж точно не легче приплыть и жахнуть Агарис. И не в первый раз! А это означает, что у морисков есть корабли. И эти корабли способны поспорить с флотом других государств - раз уж мориски могут контролировать свое побережье и плавать к чужому. И кораблей этих много - что бы посадить достаточное кол-во людей для войны на чужой территории. Да такой, что лучший полководец Золотых земель опасается, как бы его родичам на новом континенте не понравилось.

3. Известно, что все самые лучшие товары - от морисков. Морисские пистолеты, шадди. скакуны и т.д. Бог с ними, со скакунами и шадди, но пистолеты! Что бы их сделать нужно иметь определенный уровень развития. Вовсе не дикарский. Как и для кораблей, кстати.

Итого.
Мы имеем сильного союзника, проживающего очень закрытым сообществом и не жалующего чужаков. За исключением рода Алва. Потому что те им - родня. И это родство позволяет оставаться единственными, кого мориски к себе пускают. И с кем торгуют. А это охрененые барыши, т.к. Повелители Ветра тут выступают монополистами.
Вот только столь выгодное родство следует перманентно поддерживать. Это такое выгодное капиталовложение, которое позволяет сохранить за собой исключительные права на контакты с морисками.

Как по мне - вполне годные причины для династического брака.

2012-04-18 в 22:33 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
тогда почему ты считаешь, что они Гайифе навалять не способны?

2012-04-18 в 22:47 

Павлино
Птиченько
Р.А., ну, всё это я примерно так и представляла. Действительно - вопрос тогда - почему они не могут навалять Гайифе? Я помню Ваши аргументы в наёмнике, и меня они не сильно убедили. Если мориски воюют не столько ради барышей, сколько за искоренение скверны, то они будут её искоренять хоть в Агарисе, хоть в Гайифе. И не смотаются, пока всё не очистят. И Алва в них верит)))

Ещё вопрос: если Талигу так круто с ними торговать, каков уровень экономического развития морисков? И вооружение? Насколько я помню, флот у них как раз не шибко развит по сравнению с тем же Талигом...

2012-04-18 в 23:35 

Р.А.
Липовый цвет
почему ты считаешь, что они Гайифе навалять не способны?

Потому что мориски приплыли именно, что с целью навалять и уплыть.
читать дальше
А то, что мориски собираются вот так с налету разгромить большое и сильное государство ( с которым сам Талиг аж 20 лет в свое время воевал! С отличнейшими полководцами во главе! ) - это большой авторский рояль.

2012-04-18 в 23:43 

Р.А.
Липовый цвет
Немертея,
Соори, я не увидела пост.
Конечно, никуда ходить не надо. Я написала здесь.

Но я далеко не канонист, буду рада, если кто-нить укажет на ошибки и неправильные выводы.

2012-04-18 в 23:45 

Павлино
Птиченько
Р.А., угу, и в то же время все те же факторы не запретили крестоносцам взять Иерусалим. Кто мешает морискам сгонять домой за подкреплением? Построить ещё кораблей? Ведь чтобы изничтожить скверну, они должны много чего разрушить. Не думаю, что Тергэллах, отправляясь в поход, этого не учёл. Не полные же они идиоты!

А у Талига просто не было официального ризона их громить. Давно бы уж расправились, кабы Золотой договор не висел! Ведь ещё в КнК Дорак (или не он, но, по-моему, всё же он) думал, как бы Алва там случайно Золотой договор не нарушил. Это была одна из главных головных болей. А сейчас-то что? Бей - не хочу!

2012-04-18 в 23:58 

Р.А.
Липовый цвет
~ Marianna Gata~,
Не полные же они идиоты!
В Этерне?
Вполне возможно )) Шутка. Просто в Отблесках почти все победы правильных героев объясняются авторским произволом.

А теперь о крестоносцах.
Вспомните, что с ними стало, когда появился Салах ад-Дин? И крепкое мусульманское государство, вместо того аморфного образования (отсутствие единого государства на захваченной территории как такового, отсутствие признанного всеми правителя, местные гражданские войны, сколько-то мелких и почти независимых городов-государств и племен, попытки использовать крестоносцев в своих целях, ослабление династии Фатимидов, куча подводных течений, интриг, религиозных разногласий и т.д.) которое и было разбито в первом крестовом походе?
Гайифа разительно отличается от Палестины и иже с ней времен захвата крестоносцами.
Разительно!

И это если не упоминать того, что христиане на Востоке и остались и даже создали там свои королевства )))))))
Но с появлением у мусульман централизованного сильного государства - их все равно оттуда попросили.

2012-04-19 в 00:02 

Р.А.
Липовый цвет
А у Талига просто не было официального ризона их громить. Давно бы уж расправились, кабы Золотой договор не висел! Ведь ещё в КнК Дорак (или не он, но, по-моему, всё же он) думал, как бы Алва там случайно Золотой договор не нарушил. Это была одна из главных головных болей. А сейчас-то что? Бей - не хочу!

Ага
Раз уже пытались
Сколько лет там война шла? 20-ть? ))))
Не говоря уже о том, что при большом желании Алва нарушает все правила. И будь у Талига уверенность, то он справится с Гайифой, думаю Золотой договор их бы не удержал. Нашли бы способ и обошли. Как мы видели в книге, сделать это не так уж и трудно.
Вон, ничто же не удержало Дорака от Октавианской ночи и выпила ЛЧ?
А тоже вроде как противозаконные деяния.

2012-04-19 в 00:05 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
могут изрядно потрепать - то же самое, что навалять.
Речи о разбитии и захвате не шло
ЧТД

2012-04-19 в 00:10 

Р.А.
Липовый цвет
Vassa07,
Васса, ну как потрепать?
Ну сколько-то прибрежных городов сожжено, ну сколько то км. побережья разорено, ну несколько сражений - и усе ))
Для крупного государства - это немного.
И, кстати, Гайифа это не Агарис. Думаю себя просто так трепать не позволит.


И пусть канонисты напомнят мне о чем там Алва вел речь, когда по камням прыгал в Надоре? Там вроде упоминалась Гайифа которая зело сильно от морисков типо как должна была пострадать?
Я не помню.

2012-04-19 в 00:14 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
Агарис же ведь тоже страна, а не один город. А они только столицу сожгли. И успокоились. Может и в гайифе скверна не везде была.
Хз ... с авторскими роялями спорить трудно))

2012-04-19 в 00:21 

Р.А.
Липовый цвет
Vassa07,
Ну прикинь?
В Россию века этак 18-го приплывают.... корабли из Атлантиды (приблизительно равного уровня развития) и собираются громить скверну. Которая хрен знает что и хрен знает где, но убивают всех. Договориться нельзя, бежать толком некуда да и с чего бы?
Ну и?
Как думаешь, что будет?
Жители сядут, ручки сложат и будут ждать разгрома?
А если нет, то с чего бы морискам дали возможность вот прямо так взять и навалять? Возможности сопротивляться у Гайифы есть, см. выше

2012-04-19 в 00:33 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
корабли из Атлантиды (приблизительно равного уровня развития)
Не.
В Атлантиде не было огнестрела, лучшего в ЗЗ, да и многого другого. Не то сравнение. БЗ все же развиты на уровне, ну меньше Гайифы, конечно, не не меньше Кагеты, я думаю.
Возьмут мб неожиданностью. Но сильно повредить не должны. По логике)))

2012-04-19 в 00:38 

Р.А.
Липовый цвет
Возьмут мб неожиданностью. Но сильно повредить не должны. По логике)))
После разгрома Агариса? В третий раз?
Васса, я ж не могу громко смеяться, ночь на дворе )

Это именно что один раз и все знают, что ты п*****с.

2012-04-19 в 01:06 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
Блин, ну я не знаю!)))
Рояли такие рояли. Вот подождем последней книжки и узнаем, как.

2012-04-19 в 11:53 

Vassa07, Агарис же ведь тоже страна, а не один город. А они только столицу сожгли. И успокоились. Может и в гайифе скверна не везде была.
* Я знаю, что я "зануда-училка". От племянницы* Агарис-не столица Агариса, это вольный город, где находится святой престол.Это такой город-государство, типа нашего Ватикана. Был.

2012-04-19 в 13:15 

Павлино
Птиченько
Соответственно мориски всю Гайифу сжечь должны? Или только столицу?

2012-04-19 в 13:35 

Соответственно мориски всю Гайифу сжечь должны? Или только столицу?
Хе-хе, Тергэллах пообещался пройти " вдоль горящего берега навстречу флоту Зегины. Мы соединимся в Паоне . И ее не станет." После взгляда на карту, становится понятно, что назначенное в Паоне рандеву выглядит несколько комично.

2012-04-19 в 14:08 

Р.А.
Липовый цвет
Хе-хе, Тергэллах пообещался пройти " вдоль горящего берега навстречу флоту Зегины. Мы соединимся в Паоне . И ее не станет."
:facepalm3:
А все жители Гайифы, конечно, всем скопом оденут белые рубашки, выкопают позади себя могилки (чтоб падать аккурат в них) и стройными рядами выстроятся вдоль берега, да?

2012-04-19 в 14:15 

Р.А.
Липовый цвет
Тергэллах пообещался пройти " вдоль горящего берега навстречу флоту Зегины. Мы соединимся в Паоне

Nafalka,
Я посмотрела на карту ))
Нашла Паону почти в центре Гайифы, далекооо от морских берегов ))))
Ну да ладно, речь не об этом. Если Тергэллах собирается идти навстречу флоту Зегины, это что? Мориски двумя флотами огибают все Золотые Земли? И какой-то морисский предводитель поведет до кучи кораблей через Устричное море, потом Полночное и Холтийское? Мимо Дриксен, Гаунау, Каданы, Норуэг, Кир-Риак, Нухтского султаната и до Гайифы?
А штаны на попе не лопнут?

Не говоря уже о том, что у Дриксен вроде еще какой-то флот остался? Вроде в Полночном море?

2012-04-19 в 16:07 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
Думаешь, дриксы побегут за Гайифу заступаться?

2012-04-19 в 16:13 

Р.А.
Липовый цвет
Vassa07,
Думаю, что политическая ситуация в ЗЗ слишком сложная, что бы однозначно делать выводы.
Как договорятся ))))
Но в любом случае - морискам вообще-то плыть мимо берегов страны которая имеет военный флот и очень не любит Талиг и всех кто иже с ним.

При таком раскладе может случиться что угодно.
Вот абсолютно.
Случайный выстрел, несчастный случай - и ага. Буря? Штиль?

2012-04-19 в 16:18 

Р.А.
Липовый цвет
Кстати, еще вопрос.
Тергэллах пообещался пройти " вдоль горящего берега навстречу флоту Зегины. Мы соединимся в Паоне
От Агариса до Гайифы - рукой подать
А вот если огибать ЗЗ с другой стороны... Можно посмотреть на карту и ужаснуться
Это где Тергэллах собирается дожидаться второго флота? Или он столько времени собирается жечь все подряд? А гайифцы типа будут терпеть?

2012-04-19 в 16:19 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
мне чета кажется, что это похвальба у него.

2012-04-19 в 16:38 

Думаешь, дриксы побегут за Гайифу заступаться?
Может, они и не горят желанием заступаться за Гайифу, но, блин, мимо твоих берегов плывет враждебный морисский флот... э-ээ... ой. Ни одной стране это не понравится, куда бы он ни плыл, если только заранее не заручились поддержкой и разрешениями. Мне бы на месте дриксов это очень не понравилось, что мои воды кто-то использует транзитом для крестовых походов, да и вообще... а ведь там еще и Гаунау, Каданы и какой-то султанат. Щас все так их рады видеть около своих берегов.

URL
2012-04-19 в 16:47 

Р.А.
Липовый цвет
Щас все так их рады видеть около своих берегов.
)))))))))
Особенно после уничтожения Агариса.

Люди, прикиньте, вот вам в Дриксен, Гаунау, Кадану, Норуэг, Кир-Риак, Нухтский султанат, Гайифу - доложили о печальной участи Агариса. А сразу после этого о том, что у ваших берегов появились мориски. А они рано или поздно у каких-то берегов появятся. Бо расстояние им плыть большое, а запасы на кораблях не вечные. Особенно если в пути что-то задержит. Штормы, штили и морские течения еще никто не отменял. А местные моря они совсем не знают, бо вряд ли часто плавали.
Так вот, вам доложили об Агарисе, потом о морисках у вашего берега - какова реакция?

2012-04-19 в 16:59 

Да-да!
Да даже если бы и не было Агариса... ну, какое нормальное государство захочет видеть в своих территориальных водах чей-то мимопроходивший флот, куда бы и для чего бы он там не отправлялся. Что бы мориски совершили этот свои парад, им нужно разрешения спросить... у всех, а с чего бы кому-то из этих стран им чего-то разрешать? Это значит, если разрешают, то они вроде как за морисков и против Гайифы? А еще это может значить, что сегодня, мол, Агарис, а завтра им взбредет искать скверну у тебя в порту, они ж такие... эти мориски...
так что я думаю их... как его... Тергэллах просто хвалится и пургу гонит, как Алва, что взорвет столицу казаронов.
Хотя... зная Камшу... целый флот мориских роялей у нее сможет проплыть хоть по Надорским скалам, хоть под окнами дворца в Олларии.

URL
2012-04-19 в 17:14 

Р.А.
Липовый цвет
Гость, я не уверена, что было понятие территориальных вод, но рядом со своими берегами, городами и портами я бы точно не желала сих гостей видеть )
Потому что:
1. Непредсказуемые "дикари"
2. Склонны жечь и убивать за просто так, прикрываясь какой-то мифической "скверной"
3. Всех (за редким исключением к которому указанные страны не относятся) считают аналогом неверных. Общаться с которыми - самому запачкаться.

Ы!?

2012-04-19 в 17:48 

Veletlen
В русском языке слово "должен" глаголом не является и, следовательно, действия не подразумевает...
5. Сражаться против скверны весело, конечно. Но это далеко не самая лучшая мотивация в мире. Имхо, мне кажется далеко не все мориски прямо вот так уж религиозны. И под эгидой искоренения скверны различные морисские племена просто объединились ради похода на ЗЗ.
Вот именно! Алва того и боится, что Зегине понравится пиратствовать у берегов ЗЗ. И попробуй потом этих пиратов вытрави.

Мне бы на месте дриксов это очень не понравилось, что мои воды кто-то использует транзитом
И что бы вы на месте дриксов сделали бы? Северный флот на дне вместе с нехилым таким десантом, а также кучей купеческих судов, владельцам которых сие явно не по вкусу. Плюс еще и Фридрих там со своим захватом трона, а Глаубштерн косплеит Летучего Голандца. Проплыли мимо - и ладно. Тем более если Альмейда умудрился просочиться мимо Улаппа и Ардоры, почему морискам нельзя? От них ведь полной скрытности и не требуется, главное приставать за той же водой не в военном порту.

Но заявление Таргеллаха действительно весьма сомнительно с точки зрения географии, особенно соединение в Паоне, которая отнюдь не на берегу стоит. Интересно, на зф сей феномен не обсуждался? :upset:

2012-04-19 в 17:56 

Р.А.
Липовый цвет
Немертея,
Так у дриксов вроде второй флот сохранился? Который находится аккурат на пути следования морисков?
(но я тут не уверена, слишком давно читала, а в книги не полезу)
Конечно, дриксенцам первыми лезть в драку глупо. Но ведь действительно всякое может случиться.

лавное приставать за той же водой не в военном порту.
Как вы это ведите?
Целый флот морисков-домоседов вдруг встал на якорь рядом с приморской деревенькой?
Это еще более подозрительно чем просто зайти в порт. Бо сразу наводит на мысли - а чего это мориски делают в Дриксен? А почему они пытаются скрыть свое присутствие? А чего нам от них, таких осторожных, ждать? После Агариса?

Тем более если Альмейда умудрился просочиться мимо Улаппа и Ардоры, почему морискам нельзя?
Можно попробовать. Но они , в отличие от Альмейды, вряд ли так уж хорошо знают особенности мореходства вокруг ЗЗ. И береговая линия Улаппа с Ардорой все ж таки сильно меньше территориально, чем предполагаемой круговой путь морисков. А чем длиннее дорога и чем меньше ты ее знаешь - тем выше шансы. что тебя заметят.
__________________________
Канонисты, подскажите,я путаю или действительно у Дриксен остался еще один флот?

2012-04-19 в 19:34 

рокэалвалюб
а если они у себя судили-рядили и решили на манер Батыя завоевать ЗЗ, чтобы проще контролировать и выпалывть скверну?

2012-04-19 в 19:39 

Павлино
Птиченько
меня, собственно, и взял вопрос об истинной мощи морисков, когда я на карту посмотрела. Паону по логике они всё же длжны как-то уничтожить, если действительно борятся со скверной. Вот только не захотели бы они дальше скверну вычищать... Из Олларии, например... Вот уж где рассадник всей заразы! Хотя, конечно, вряд ли им удастся подобное. Но в перспективе...

2012-04-19 в 20:43 

Р.А.
Липовый цвет
рокэалвалюб, ~ Marianna Gata~,
а если они у себя судили-рядили и решили на манер Батыя завоевать ЗЗ, чтобы проще контролировать и выпалывть скверну?
Вот только не захотели бы они дальше скверну вычищать... Из Олларии, например...

Тогда я запасусь попкорном и сяду наблюдать комическое батальное полотно - Как Рокэ Алва сражался против морисков, пока Вера Викторовна решала кому же дать в помощь армии роялей

2012-04-19 в 21:38 

Мориски двумя флотами огибают все Золотые Земли?
Да ничего они не огибают. Имеется в виду, что Тергэллах пойдет от Агариса, через Бордон и вдоль побережья Гайифы, а флот Зегины пойдет ему навстречу со стороны Йерны. ( Мне так кажется.)
Паону по логике они всё же длжны как-то уничтожить, если действительно борятся со скверной. Вот только не захотели бы они дальше скверну вычищать... Из Олларии, например... Вот уж где рассадник всей заразы! Хотя, конечно, вряд ли им удастся подобное. Но в перспективе...
Тергэллах -родич Алвы,а он просил удержать морисков от набега, тому не удалось и пришлось прыгать. ( Похоже, что прыгнули раньше той Зегины, т.к. он оказался у Агариса в 1-3-ий день Весенних Скал. Город сожгли, затем пообещал часть флота отправить к Бордону и быть там уже в середине В. Ветров, а оставшихся повести на встречу флоту Зегины.) Бордон вот как-то не сильно испугался , более того и шадам, и фельпцам хорошо вломили. "Джильди говорит, бордонский флот не восстановлен и на треть, но попытка атаки с моря провалилась. Шады потеряли от огня с берега три корабля, фельпцы едва вытащили назад две разбитые галеры, одну потом пришлось все-таки бросить. На этом и успокоились." Затем неспешно подошел Эмиль с армией и тупо отирался под стенами Бордона около месяца неспешно рыл траншеи и устанавливал пушки. А потом пришел крутой Алва и за одну ночь справился с Бордоном.
В каких кустах отсиживается флот Зегины непонятно.

2012-04-19 в 21:52 

Veletlen
В русском языке слово "должен" глаголом не является и, следовательно, действия не подразумевает...
Как вы это ведите? Целый флот морисков-домоседов вдруг встал на якорь рядом с приморской деревенькой?
Как в каноне с Агарисом, за вычетом дальнейшего продвижения. Пристали, согнали местных, наполинили бочки, очалили. Связь перемещается со скоростью всадника.

Канонисты, подскажите,я путаю или действительно у Дриксен остался еще один флот?
Конечно остался, Альмейду от берегов отгоняет. :alles:

предполагаемой круговой путь морисков.
Я вот одного не понимаю. Багряные земли у нас судя по всему тянутся вдоль всего нижнего края карты читать дальше Если родные земли Таргеллаха находятся где-то в районе Кэналлоа (логичнее родниться с ближайшими географически морисками), то значит Зегина у нас как раз в районе Гайифы. Зачем морискам ЗЗ кругом-то обплывать? О_О Ну и опять же, я сильно сомневаюсь, что пираты так уж плохо знают то море, в котором собственно и пиратствуют.+

Вот только не захотели бы они дальше скверну вычищать... Из Олларии, например...
Этого у нас Алва кажется тоже опасается. :upset:

2012-04-19 в 22:01 

Павлино
Птиченько
Немертея, Да, Тэргеллах из мест прямо ближайших с Кэналлоа, из Агэрне. На другой карте он есть, там видно.

Это флот Зегины нападал на Бордон, или кто другой? Если Зегины, то смотрим, откуда он бежал, и самый вопрос - куда? Оттуда на помощь Тэргеллаху он и приплывёт. Если сей шад из земель супротив Гайифы, и у Бордона не стоял, значит ему только море переплыть без всяких залезаний в чужие воды. Да если и стоял... С какой радости решили, что Зегине надо такой путь проделать? Не понимаю...

2012-04-19 в 22:24 

Р.А.
Липовый цвет
Nafalka,
А как морисский флот у Йерны оказался?

Немертея, Nafalka
значит Зегина у нас как раз в районе Гайифы. Зачем морискам ЗЗ кругом-то обплывать?
Хм.. Слушайте, а можно и так.
Я на эту карту на смотрела, у меня на компе такая большая и зелененькая сохранена. А там напротив Гайифы торчит какой-то маааленький кусочек не пойми чего. Вот и решила, что справа от Гайифы мориски могут оказаться или направляясь туда маршрутом Тергэллаха, или обогнув ЗЗ.
Спасибо!
Выглядит более логично, чем плавать за три моря.

Только если мориски живут прямо напротив Гайифы, то эта самая Гайифа выглядит как-то глуповато непонятно.
Расположена, значит, напротив Багряных земель, о морисках знает, об их методах борьбы со скверной наслышана, о технологических возможностях тоже... И что, мориски могут вот так прям запросто взять и приплыть? А Гайифа об этом и не подозревает?
А если подозревает и какие-то меры супротив принимает, то почему мориски и Алва так уверены, что этой стране наваляют? Ведь со стороны возможной опасности как раз и укрепляют оборону, держат разведку и усиленные войска.

ПЗы.
А вы не помните? Гайифа с морисками воевала?

2012-04-19 в 22:37 

рокэалвалюб
пыталась начать колонизацию и сбежала поджав хвост, морисков не бояться, ибо запрет. Последний раз разрушали Агарис при царе Горохе в глубоком средневековье.

2012-04-19 в 22:41 

Павлино
Птиченько
Р.А., а Вы, разве ещё не поняли? Потому что Ричард априори плохой, Айрис сугубо крутая чувиха, а Талиг и иже с ними в итоге наваляют тем, кто против. Аминь.

2012-04-19 в 22:51 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
мои воды
в своих территориальных водах
В те времена понятия территориальных вод не было. Только если войдут в порты.

целый флот мориских роялей у нее сможет проплыть хоть по Надорским скалам, хоть под окнами дворца в Олларии.
:))))

2012-04-19 в 23:05 

Р.А.
Липовый цвет
рокэалвалюб,
морисков не бояться, ибо запрет. Последний раз разрушали Агарис при царе Горохе в глубоком средневековье.

Глупо, особенно если сами пытались на них напасть. И да. Агарис жгли не один раз. Это тоже как бы показатель.
А в этот раз - вон, мориски у Бордона мелькнули, да?
Тоже на мысли о срочном повышении обороноспособности побережья не навело?

~ Marianna Gata~,
Ок.
Пусть наваляют.
Только можно врагов Талига при этом не делать жалкими и ничтожными идиотами?

2012-04-19 в 23:17 

Павлино
Птиченько
Р.А., по мне так нужно навалять ВВК, чтоб не врагов неправильно не держала)))) Но это из области фантастики, и вообще... Честно, я настолько задолбалась искать везде логику и обоснуй, что фанфик мой мой выйдет в стиле ВВК. *чур меня* И останется только в недрах моего компа.

2012-04-19 в 23:26 

Р.А.
Липовый цвет
~ Marianna Gata~,
Хорошо, конкурс!
Что есть в Отблесках логичного?
Характер, образ, ситуация?
Ну помимо того, что подлость, низость и обман почти всегда добиваются успеха в жизни?

2012-04-19 в 23:46 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
И останется только в недрах моего компа.
это нехорошо. Как будто в других фиках сплошная логика и обоснуй)))

2012-04-19 в 23:49 

Р.А.
Липовый цвет
Vassa07,
Логика и обоснуй должны быть везде, где есть сюжет )))) хотя бы в минимальном размере )

2012-04-20 в 19:17 

Veletlen
В русском языке слово "должен" глаголом не является и, следовательно, действия не подразумевает...
Гайифа скорее всего готовится к нападению. Но никто же и не ждет, что придут мориски и вырежут все население страны подчистую, захватят земли и расселятся там всей толпой. Более вероятно, что они просто пиратствовать начнут, не особо разбираясь, чей там корабль мимо проплывает.

2012-04-20 в 21:49 

Немертея, Но никто же и не ждет, что придут мориски и вырежут все население страны подчистую, захватят земли и расселятся там всей толпой.
Алва опасается чего-то подобного."Теперь Зегина нашла скверну в Паоне. Это может быть правдой, а может – политикой. Вытеснить «павлинов» с побережья, соорудить там «чумные» заставы, потом разрешить вокруг них селиться, передвинув Межевые острова за море и сделав их только зегинскими, – это заманчиво…"
Поэтому он замутил интригу с распадом Гайифы на отдельные княжества. И ему это с успехом удастся. Кто бы сомневался в талантах спасителя мира.

2012-04-20 в 23:49 

Р.А.
Липовый цвет
Гайифа скорее всего готовится к нападению
Тогда откуда у Алвы и Тергэллаха такая уверенность в неминуемых крупных проблемах для Гайифы? Что они потеряют побрежье? Кто-то занимается очковтирательством? Автор полирует стада роялей?

Поэтому он замутил интригу с распадом Гайифы на отдельные княжества.
Ну да, ну да, ща придет страшлая и ужаслая Морра, отдайте мне алмаз
(с)
))))

2012-04-21 в 17:19 

Veletlen
В русском языке слово "должен" глаголом не является и, следовательно, действия не подразумевает...
Nafalka, так побережье - это не вся Гайифа же. :nope:
Кстати, как мне кажется, делать из одной большой страны кучу маленьких - это не лучшая тактика для отражения организованного нападения. Морискам захватывать только удобнее будет, а скверну приписать и по отдельности каждому княжеству можно, делов-то?

Тогда откуда у Алвы и Тергэллаха такая уверенность в неминуемых крупных проблемах для Гайифы?
Потому что крупные проблемы - это не только вырезание всего населения подчистую. Разоренное побережье - это ну оооочень крупные проблемы, особенно для торговли.

2012-04-21 в 17:22 

Р.А.
Липовый цвет
Немертея,
Почему мориски обязательно разорят побережье Гайифы? А гайифцы не смогут дать им отпор?
У Гайифы нет армии? Есть
Нет техники? Завались
Нет людей? Целая страна.
Нет денег? До кучи
Не знают противника? Еще как знают морисков.
Не имеют кораблей? Гайифа приморская страна. У нее по определению должен быть флот. Плюс гайифские вояки ведь на чем-то в Багряные земли плавали?
Гайифцы не знают, что у морисков на них зуб? Знают.
Гайифцы не знают, что мориски вполне себе могут нарушить запрет и приплыть в ЗЗ? Знают. Прецеденты были.

Фигли?

2012-04-22 в 12:08 

Немертея, делать из одной большой страны кучу маленьких - это не лучшая тактика для отражения организованного нападения. Морискам захватывать только удобнее будет, а скверну приписать и по отдельности каждому княжеству можно, делов-то?
Так сторонник распада Алва. Он считает, что Гайифа не справится с морисками , а те , в свою очередь, застрянут здесь надолго и , под предлогом, что "скверну " необходимо уничтожить, "Вытеснить «павлинов» с побережья, соорудить там «чумные» заставы, потом разрешить вокруг них селиться, передвинув Межевые острова за море и сделав их только зегинскими, – это заманчиво…" Зегина хочет именно этого, но следом за ней захотят и другие. Талиг это соседство не устраивает. Расчет Алвы строится на:

1."При этом все багряноземельцы хотят, чтобы «скверная империя Гайифа» исчезла, так почему бы ей не исчезнуть? Нет Гайифы – нет повода находиться в оскверненных землях, а мориски в таковом пока еще нуждаются."
2.Мориски пока еще " по некоторым причинам верны данному однажды зароку." и " еще не докатились до подгребания веры под свои делишки, видимо, потому, что не столько верят, сколько помнят,..." Пока.
3. Мориски чтут свою веру и жрецов, а последние "... разрешили перейти море, лишь получив доказательства того, что Агарис исполнился скверны." Пока.
4. "Теперь Зегина нашла скверну в Паоне." Т.е. Зегина нашла причину задержаться в ЗЗ,т.к. пока еще только одна она "мечтает держать Померанцевое море за восточное горло", но это расходится с интересами остальных морисков, ибо,"Агирнэ не желает пускать Зегину в Золотые земли и ждет, что это сделаю я. Садр спит и видит, как Зегина и Агирнэ вцепляются друг другу в глотки."

Итого. Расклад Алвы направлен на то,чтобы нейтрализовать в первую очередь Зегину. Его союзники-родичи Агернэ в этом помогут , т.к. у них свои интересы. После того, как Гайифа начнет распадатся на части, в дело вступает Агирнэ с Таргеллахом. "Тергэллах готов представить нас эдакими исполнителями своей воли, которые завершат искоренение скверны, избавив морисков от необходимости с ней соприкасаться. Садр это устроит: ему хватает врагов за Внутренним морем, а вот Зегине придется захлопнуть пасть." и "Агирнэ объявит скверну изжитой и упрется, мориски остановятся, а Хорхе повернет. Когда об этом узнают другие губернаторы, а заодно и Йерна с Клавией, Паона облетит как одуванчик. Само собой, ее сожгут, но, если Зегина не заподозрит подвоха, этим дело и кончится."
И кто бы сомневался. Зегина, конечно же, не заподозрит, а жрецы, конечно же, согласятся. ;)

2012-04-23 в 13:09 

Павлино
Птиченько
Блин, у меня теперь вопрос. Я запуталась. Сколько вождей у морисков, откуда они, и какого пола? Зегина - территория, или имя шада? Если территория, шада зовут так же? Если шад, то, получается, женщина, раз "она"? Или имеется в виду под "она" территория, которой владеет одноимённый шад? Надо было читать канон, пока была возможность(((

2012-04-23 в 13:53 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
Ну не женщины там точно в вождях))), вспомни отношение к женщине в Кэртиане.
Зегина - название области/страны, так же как и Гайифа, Кадана.

2012-04-23 в 16:11 

Или имеется в виду под "она" территория, которой владеет одноимённый шад
Думаю, что шады там отнюдь не одноименные.
Нар-шад-избираемый из числа шадов глава образующегося на время войны союза морисских кланов, обретающий верховную власть.(сноска в ОВДВ).
Отсюда можно сделать только один вывод: Садр, Зегина, Агернэ-названия кланов и территорий их обитания.(По-моему, сами себя они называют звездами.) Во главе каждого клана/звезды свой шиш с любым именем. ( Кэналлоа в кровном союзе с кланом Агернэ, но заключали они этот союз с нар-шадом Минкарахом.)
Кстати, в приложениях к ЛП сноска в ОВДВ нивелируется, там Альбин был усыновлен нар-шадом, затем отправился в Кэнналоа, сверг тамошнего нар-шада и сам стал нар-шадом. Далее, сестра Рокэ была женой нар-шада и сын этого нар-шада принц Тергэллах и командует флотом, уничтожившим Агарис.(Папа его,кстати жив и здоров, нар-шадствует себе дома.)
Ну, нам к этому не привыкать. У нас там и Прымперадоры были всякие: одним рубят голову, другие пожизненные.

2012-04-23 в 17:18 

Павлино
Птиченько
Vassa07, ну я и удивилась.

   

Легенды Этерны

главная