15:29 

О юном поколении и звоночках

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
Xrenantes, сорри, что воспользовалась. Но не смогла, наткнувшись, не восхититься

«Кстати, как много значит свежий взгляд и насколько многогранна эпопэя. После соответствующей идеологической обработки друг прочитал первую трилогию, искал звоночки. Нашел.
Итак, про безупречного Герарда:

– Ты не знаешь, куда делся оруженосец герцога?
– Куда-то уехал, – сын выглядел виноватым. Конечно, захваченный новой жизнью, он вряд ли вспомнил о молодом человеке, представившем его маршалу.
...
– Мама, ты совсем не слушаешь, – в голосе сына был упрек.
– Прости, задумалась о молодом Окделле. Вы могли бы подружиться.
– Да, жаль, что он уехал… Но иначе бы мне пришлось отправиться в Торку, а так я еду с монсеньором!


Ведь вроде обязан Дику по гроб жизни - и вот на тебе. Ну не скотина ли неблагодарная, дамы и господа)))) ? Ну что? Будем ждать когда он беременных женщин резать начнет)))) ? »
источник

@темы: Герард Арамона, Канон, Обсуждения

Комментарии
2012-04-07 в 20:54 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
А это еще более страшно, согласитесь.
Амели, а вот интересно, какой бы ты написала Мирабеллу?

2012-04-07 в 21:11 

Амелия Б.
Нельзя так просто взять и трахнуть Великого Бхишму!
Vassa07, я ее пишу более чем нелицеприятно. Смотри ссылки в эпиграфе.

2012-04-07 в 23:48 

Il Buffone di Corte
"На волю, всех на волю!" (с) "Возраст дури не помеха" (с)
Xrenantes,

Нет. Дженни завел.


Кто-нибудь помнит - в каноне есть описание как они там ДО восстания жили?
Я нашел только это.
читать дальше


Нормальная советская талигойская семья. Ну нету в Мирабелле ни сексуальности, ни сексапильности.
А это входило в условия контракта заключенного ею с «несчастным» Эгмонтом? Вряд ли. Дети есть? Есть. Рогов нету? Нету. Чего еще надо? И потом, ну где тут страдания? По углам с Дженни тырился? Так весь Талиг, за исключением Вейзеля, тырился. И никто не страдал. Наоборот, Алва еще над Вейзелем стебался: эт вы, типа, по собственному почину жене верность храните, или исключительно в целях профилактики кары небесной?


Со стороны Мирабеллы условия сделки выполнены.
А вот со стороны Эгмонта - нет. Пустил всю семью по миру. Детей оставил без будущего. Если ты такой борец за Талигойю - предупреждать надо было об этом, а не об Айрис. Такой бы и Мирабелле нахрен не сдался.
читать дальше

Мирабелла в каноне - исчадие ада. Но это уже ПОСЛЕ всего, что случилось. Крыша окончательно съехала. А у кого б не съехала?

2012-04-08 в 00:18 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
И где тут страдания? кроме как в мыслях Луизы. Она что, ходила за ним вазу держала? У нее еще те мозги, вечно злорадненько все вывернет. В словах служанок о великом страдании Эгмонта ничего не сказано. А обитатели долдонили с легкой руки Мирабеллы, ей именно ПОСЛЕ такое выгодно было.
И где сказано, что она ДО «того что случилось», была прям нежная и трепетная фиялка, хоть как-то проявляющая симпатию и тепло к мужу? Сказано - коряга корягой, немочь бледная. А о герцоге ничего плохого не говорят, жалеют.
И вспоминают часто может потому, что любили.
Вот твоя жена была бы коряга без единого ласкового слова? хорошо бы было?

2012-04-08 в 00:21 

Р.А.
Липовый цвет
Прочитала выдержки и в очередной раз подумала насколько неприятный человек эта Луиза.
Желчная, необъективная, злобная, злорадствующая сплетница.
Тьфу.

2012-04-08 в 00:25 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
и не говори. И вообще женские образы ОЭ заслуживают отдельной темы. А то мы как всегда начали об одном - и по всем буеракам)))
Ну нету в Мирабелле ни сексуальности, ни сексапильности.
И кстати - а что, хорошей семьи и хорошего отношения мужчины достойны только женщины с сексуальностью и сексапильностью? Больше ничего в семейной жизни не нужно? Да таких женщин едва ли каждая десятая. А остальные что - так и живут как Белла? Нееет, нормально живут и мужья и таких женщин уважают и ценят.

2012-04-08 в 00:30 

Р.А.
Липовый цвет
Vassa07,
О!
А открывай тему О Женщинах Кэртианы.

2012-04-08 в 00:32 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
Я не соображу щас, что в стартпосте написать)) не тупо вопрос же - что вы думаете? а на большее меня не хватит.
Разве что Ольгу процитировать. У нее шикарный разбор.

2012-04-08 в 00:32 

Il Buffone di Corte
"На волю, всех на волю!" (с) "Возраст дури не помеха" (с)
Vassa07,
В словах служанок от великом страдании Эгмонта ничего не сказано.
Так он страдал или нет??????????????
И потом, я понять не могу. Это сделка была или брак по большой и светлой симпатии (любил он Айрис)?
Если честная сделка (как большинство династических браков). То есть условия: соответствующее происхождение, здоровые дети, отсутствие развесистых рогов и тп.
А за нежностью и сексом (любил он Айрис) - тихо на сторону. Тихо не получилось, что, видимо, и вызвало возмущение.

Вот твоя жена была бы коряга без единого ласкового слова? хорошо бы было?
А я по любви женился или это сделка династический брак? )))))))))))))
Зависит от условий контракта. :write: :umnik:

2012-04-08 в 00:33 

Р.А.
Липовый цвет
А остальные что - так и живут как Белла?
Именно!
Если у человека дерьмовая жизнь - в этом всегда есть доля вины и самого человека.

2012-04-08 в 00:39 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
Так он страдал или нет?
Дык это ты говоришь, что страдал))) Я говорю, что если и было ему хреново ( а кому бы не было?) то он этого не показывал.
соответствующее происхождение, здоровые дети, отсутствие развесистых рогов и тп.
А что входит в тп? вот мне бы хотелось думать, что уважение и понимание,хоть какое-то душевное тепло. Женщина - хранительница очага, и сюда не только и не столько отопление входит))) Вот странно, что мне надо тебе это объяснять)))) Если сделка честная - то в нее должно хотя бы лояльное, хорошее отношение входить. Полно примеров в земной истории этому.
А мстить, что на тебе женились без любви и ты это знала и на это шла - последнее дело.
И уж дети-то тут точно не причем.

2012-04-08 в 00:46 

Амелия Б.
Нельзя так просто взять и трахнуть Великого Бхишму!
Черт с ней с сексуальностью и сексапильностью, как говориться, ни с лица воду пить. Но когда у человека ужасный, склочный и скандальный характер, когда начинается устраивание второй половинке веселой жизни, волей не волей начнешь сначала заглядываться на других, а потом и искать утешения на стороне. Так уж человеческая природа устроена, если чего-то не дополучаю дома- буду искать в другом месте, где могу получить если не любовь и понимание, а банальное сочувствие и внимание.
А Мирабелла, извините уж за грубость, вела себя как очень неумная и недальновидная женщина. ОК, ты вроде любишь жениха, а в будущем и мужа, но он - любит другую, о чем тебе честно говорит. Черт возьми, не сиди сиднем на попе, выясни, какова твоя соперница, в чем ее сила, и почему твой пока еще жених обратил на нее внимание.
Ладно, Господь Бог обидел внешностью, но любят - то не только за красоту неземную, никакая красота не скроет пустоты. Будь доброй, прояви свои лучшие человеческие качества и постарайся для начала хотя бы стать другом и союзником, а там он и думать забудет об этой Айрис. Потому что она- далеко, а здесь - человек, которому он может доверять и который хорошо к нему относится. Сделай так, что ты он хотел возвращаться именно к тебе и к твоим детям, что бы дом был для него домом, а не постылым местом. Без уважения, снисходительности, доверия и умения прощать - нет любви, но есть такая дивная и страшная штука как невротическая зависимость. И что-то подсказывает мне, что до мятежа Мирабелла не была трепетной фиялкой. Люди вот так резко, ни с того, ни с сего даже под воздействием стресса не меняются. Склочность, авторитаризм, желание помыкать другими были у нее всегда. Такое за один день не отрастает, иначе бы замуж она вышла бы не в двадцать четыре года, а намного раньше. Да трудно, но иногда ради собственного счастья и благополучия приходится сворачивать гордость в бараний рог.

2012-04-08 в 00:51 

Р.А.
Липовый цвет
Il Buffone di Corte,
Эгмонт безусловно женился не по любви. Это сделка. А восстание - считайте форс-мажором. В момент заключения сделки (сиречь брака) о нем никто еще не думал.
Согласна, что Эгмонт поступил крайне опрометчиво и необдуманно - не озаботившись безопасностью семьи на случай поражения восстания. Но это не вина персонажа, так захотел автор. Почему я так думаю? Потому что я так и не смогла найти ни одной разумной причины для Окделла поднимать мятеж и возглавлять его. А дебилом мужик, при всех его недостатках, не был.

Далее.
Выходя замуж за герцога Окделла, Мирабелла автоматом подписалась на все связанные с этим браком риски. А они были. И измены мужа туда, кстати, входили. Просто потому, что в Талиге патриархальное общество, а значит права мужчин отличаются от прав женщин. И сильному полу дозволяется, одобряется и чуть ли не поощряется обществом много больше, чем слабому.
Ну и плюс возможные проблемы с деньгами и властью.
Эгмонт был далеко не самым богатым дворянином Талига.
А женившись на Мирабелле он, ко всему прочему, получил в нагрузку и ее родичей. Записных людей чести, весьма расположенных к Алисиной партии. И не забудьте, плисс, что это именно Грегори Карлиона в свое время пристрелил Алва (Причем Окделл тогда чуть не погиб из-за действий Мирабеллиного родственника). После чего в армии пошли чистки в результате которых Эгмонта оттуда попросили. Что тоже повлияло (не могло не повлиять!) на взгляды и дальнейший выбор Окделла.
Так штэ.....
Не Мирабелле бросать камни в огород мужа, она сама из такой же семьи и среды. И скорее всего полностью разделяла взгляды Окделла, если не сильнее в них упорствовала.

2012-04-08 в 00:55 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
Во, Амели, ты очень хорошо сказала то, что я тут пытаюсь втолковать))
Спасибо.
прояви свои лучшие человеческие качества и постарайся для начала хотя стать другом и союзником
Вот у Кори есть чудесный фик как раз на эту тему, помнишь? И там восстание очень логично закончилось. С такой-то Беллой...

2012-04-08 в 00:59 

Амелия Б.
Нельзя так просто взять и трахнуть Великого Бхишму!
Vassa07, помню, помню)))

2012-04-08 в 01:21 

Il Buffone di Corte
"На волю, всех на волю!" (с) "Возраст дури не помеха" (с)
Vassa07,
Дык это ты говоришь, что страдал)))
Не, не я )))))))))))))


Il Buffone di Corte, Кстати, страдания Эгмонта разве в тексте показаны?
Xrenantes, Косвенно - вполне. А из его уст, даже в косвенной речи - нет.
Il Buffone di Corte, Ну приведите хоть косвенные, пожалуйста.
Xrenantes, Я уже сказал - по углам от жены тырился.
Il Buffone di Corte, И всё?
Xrenantes, Нет. Дженни завел.

Таких страдальцев пол-Талига. И ничего - живут.))))))))

А что входит в тп?
В тп входят четко оговоренные обязанности и условия совместного существования. Например: участие в управлении хозяйством замка, или полное НЕвмешательство, если этим занимаются другие люди.
Мы говорим о династическом браке, который в большинстве случаев является сделкой по определению.

А мстить, что на тебе женились без любви и ты это знала и на это шла - последнее дело.
А где мстя? Я эту тему плохо знаю, может там еще какие свидетельства есть. Но втыкон за неумение обделывать тихо свои дела на стороне, так, что об этом все слуги трепятся, на мстю не тянет.

2012-04-08 в 01:23 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
Слушай, почитай, что выше девочки пишут.
И втыкон я мстей не называла. А ее отношение к мужу и детям.

2012-04-08 в 01:38 

Il Buffone di Corte
"На волю, всех на волю!" (с) "Возраст дури не помеха" (с)
Vassa07,
Слушай, почитай, что выше девочки пишут.
И втыкон я мстей не называла. А ее отношение к мужу и детям.


О другом пишут. О браке, пусть и в рамках соответствующей сословной среды, но заключавшемся изначально при условии возможной взаимной симпатии и на основе решения создать полноценную семью (попытаться). Пьер-Луи и Каролина (например).

Здесь же изначально речь идет о династической сделке. Что было честно оговорено с самого начала. Если бы эти люди потом захотели по какой-то причине изменить условия сделки - они бы это сделали. Но желания не было. имхо, с обеих сторон. А условия сделки Мирабеллой соблюдены, а Эгмонтом - нет. Может и вследствие форс-мажора, но тем не менее.

А где про отношение к мужу и детям до восстания? Я, правда, не нашел.

2012-04-09 в 15:15 

Павлино
Птиченько
Il Buffone di Corte, в диалоге Луизы и служанки. Там служанка говорит, что Мирабелла и до гибели мужа была такой, что она (служанка) ничуть не осуждает поведение господина.

2012-04-12 в 18:50 

Ippolita
94НН03 С006Щ3НN3 П0К4ЗЫ8437, К4КN3 У9N8N73ЛЬНЫ3 83ЩN М0Ж37 93Л47Ь Н4Ш Р4ЗУМ
А давайте поверим автору на слово, что Эгмонт был дурак, мерзавец и прочее по тексту, и то, что через пять лет после смерти он "почти святой" и представитель лояльных Давенпортов не знает, кто его восхищает больше - Ворон или Вепрь, исключительно достижение Мирабеллы.
И с этого момента включаем логику.
Для того, чтобы пустить в оборот легенду о муже, да еще так, чтобы она напрочь перебила впечатления от живого Эгмонта, Мирабелла должна как минимум эту легенду кому-то рассказать, а значит или в Надоре устраиваются приемы (бал - бред; охота - Дик говорит, что не было; остаются посиделки "тайных" эсператистов, но сборище местного дворянства в замке бунтовщиков выглядит вызывающе) или сама Мирабелла регулярно появляется в обществе - свадьбы, похороны, опять-таки "тайные" эсператисткие службы. Но из этого следует, что либо она не сидела в Надоре как в тюрьме и до вдовства, либо овдовев круто поменяла привычки. Первое вероятнее: иначе бы обязательно пошел слушок, что герцогиня после смерти мужа пустилась во все тяжкие.
И что имеем: под влиянием общения с Мирабеллой люди забывают живого Эгмонта и начинают считать его идеальным рыцарем (а не размазней, сбежавшей в Закат от свихнувшейся истерички!) Но это ведь совсем другая Мирабелла, чем Луиза описывает, получается. И в первую очередь ставится вопрос, а могла ли она при таком раскладе отравить жизнь Айрис? Надор - захолустье, для участия в общественной жизни герцогиня должна много времени проводить в разъездах. Сына и наследника она может взять с собой, болезненную дочь-ребенка, которая все равно уже помолвлена и жениха искать не надо - едва ли. Вот и объяснение, откуда у поборницы этикета, говорящей с детьми на "вы" такая хамка - Мирабелла воспитанием Айрис не занималась. Могло ли травмировать девочку в условиях 17 века равнодушие матери, если все остальные ее любили и баловали (а Айрис по поведению именно что избалованный ребенок)?

2012-04-12 в 19:16 

Р.А.
Липовый цвет
Ippolita,
Хо-Хо, мне нравится такая Мирабелла.
Одно НО. Раз Айрис уже помолвлена и не с кем-нибудь а с принцем(!) Раканом(!), то ее воспитанием наоборот должны были усиленно заниматься. Бо Раканы это ж светоч всех недовольных. К таким отправлять хамку - себя ославить.

2012-04-12 в 19:18 

Амелия Б.
Нельзя так просто взять и трахнуть Великого Бхишму!
Ippolita, как говориться, свежо предание, а вериться с трудом. Помимо Мирабеллы есть чертова туча людей, которая Эгмонта знала, причем и в правительственном лагере. Если родился миф о почти святом Эгмонте, то почему ни одна собака не почесалась герцогиню отправить в монастырь, и самим поработать над черным пиаром. То, что болтает Арамона в Лаик- детский лепет, так репутации пусть и мертвого, но знамени не очерняются, слишком грубая и топорная работа. А учитывая, как может рвануть провинция,которую душат, но никак не задушат- это не Эгмонт дурак, это Дорак полнейший кретин.
И еще раз - в 17 веке знатные, родовитые аристократки своими детьми не занимались вообще, у них были другие обязанности.До пяти -семи лет ребенок жил, как правило, с кормилицей в деревне, после его передавали на руки гувернерам и учителям. Анна Болейн видела свою дочь несколько раз в жизни, Атенаис де Монтеспан так вообще встречалась со своими маленькими детьми когда позировала художнику для очередного портрета. Современные представления о семье и роли супругов - им не так много лет, и появились они в 19 веке, причем - в последней трети.
(а Айрис по поведению именно что избалованный ребенок)?
По поведению она явный девиантник.

2012-04-12 в 19:18 

Р.А.
Липовый цвет
Короче. в любом случае непонятно поведение Айрис.
И уж мать-то с ней всегда могла бы справиться.
Учитывая, что она вдовствующая герцогиня, имеет полное влияние на сына и его опекуна и вообще держит в кулаке весь замок.
Отправила бы дочь на пару лет в монастырь - и вся недолга. Вышла бы оттуда Айрис шелковая. А сказала бы слово поперек - туда же и вернулась бы.

Короче, вся история с Надором и семьей Окделлов - насквозь нелогична и написана в угоду авторской ненависти.

2012-04-12 в 19:24 

Амелия Б.
Нельзя так просто взять и трахнуть Великого Бхишму!
Р.А., я называю это так: заячьи уши автора торчат с любой морковной грядки.

2012-04-12 в 19:28 

Р.А.
Липовый цвет
Амелия Б.,
Ну вообщем да
Абсолютно неверибельно, куски посвященные Надору можно смело проматывать и додумывать самим.
Бо читать чужую озлобленность излитую на бумагу...Ыыыыы

2012-04-12 в 19:30 

Амелия Б.
Нельзя так просто взять и трахнуть Великого Бхишму!
Р.А., я бы сказала, что думаю обо всем этом, но боюсь высказывание будет слишком личным и неэтичным.

2012-04-12 в 19:34 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
насквозь нелогична и написана в угоду авторской ненависти.
поэтому я позднейшему тексту о нехорошем Эгмонте не верю.

2012-04-12 в 19:37 

Р.А.
Липовый цвет
Амелия Б.,
Ну хоть где-то скажи ) Мне вот интересно )

2012-04-12 в 20:07 

Ippolita
94НН03 С006Щ3НN3 П0К4ЗЫ8437, К4КN3 У9N8N73ЛЬНЫ3 83ЩN М0Ж37 93Л47Ь Н4Ш Р4ЗУМ
Р.А., Одно НО. Раз Айрис уже помолвлена и не с кем-нибудь а с принцем(!) Раканом(!), то ее воспитанием наоборот должны были усиленно заниматься. Бо Раканы это ж светоч всех недовольных. К таким отправлять хамку - себя ославить.
Ну, например Мирабелла действительно нелюбима в Надоре слугами, а Лараки да и сам Эгмонт считали ее излишне строгой к детям. (То, что Эгмонт скрывал от жены шалости детей - в отношении Дика факт.) Вот Айрис и растет в вилке: если мать не узнает, все сойдет с рук, если узнает - огребешь.
Но все конечно не серьезная версия, а проверить: а можно ли еще и так истолковать канон, какие моменты будут против?

Амелия Б., как говориться, свежо предание, а вериться с трудом. Помимо Мирабеллы есть чертова туча людей, которая Эгмонта знала, причем и в правительственном лагере. Если родился миф о почти святом Эгмонте, то почему ни одна собака не почесалась герцогиню отправить в монастырь, и самим поработать над черным пиаром. То, что болтает Арамона в Лаик- детский лепет, так репутации пусть и мертвого, но знамени не очерняются, слишком грубая и топорная работа. А учитывая, как может рвануть провинция,которую душат, но никак не задушат- это не Эгмонт дурак, это Дорак полнейший кретин.
С тем, что дурак не Эгмонт, а Дорак - полностью согласна! Можно еще добавить то, что никто из героев за все тома ни разу не выдвинул идею, что "титан" Анри-Гийом развел тупого надорца таскать для себя каштаны из огня. Именно Эгмонт - организатор востания, к которому присоединились Эпинэ и Килеан. Но Катари никогда не говорит полную чушь, так что думаю Мирабелла канонизацией покойного таки занималась. И Мирабелла есть в списке Дорака. Но та Мирабелла, какую описывает Луиза - ее властям надо по городам и весям Надора возить, а потом по прочему Талигу как раз с целью очернения Эгмонта.

И еще раз - в 17 веке знатные, родовитые аристократки своими детьми не занимались вообще
По воспоминаниям Дика, Мирабелла перед праздниками и в дни памяти отца проводила с детьми ночь в храме. Так что вариант "видела несколько раз в жизни" уже не проходит. Так что сиди Мирабелла в Надоре безвылазно, Айрис бы вести себя в обществе умела, хотя бы по принципу "как не злить мать"

2012-04-12 в 20:18 

Ippolita
94НН03 С006Щ3НN3 П0К4ЗЫ8437, К4КN3 У9N8N73ЛЬНЫ3 83ЩN М0Ж37 93Л47Ь Н4Ш Р4ЗУМ
Р.А., Абсолютно неверибельно, куски посвященные Надору можно смело проматывать и додумывать самим.
Пока этот кошмар можно списать на пристрастность Луизы, оно еще хоть чем-то объяснимо. Но когда "знаменитую надорскую моль" вспоминает Савиньяк...

   

Легенды Этерны

главная