17:21 

Причины восстания Эгмонта Окделла

Р.А.
Липовый цвет
Люди, давайте попробуем изыскать причины для восстания Эгмонта Окделла?

По канону Повелителю Скал показали какое-то письмо из Агариса. После которого, как подсказали внимательные читатели, Эгмонт согласился и на убийство Алвы и на участие в восстании.
О чем было это письмо?
От кого?
Что такого в нем могло быть, что человек согласился с покушением на Алву? Согласился возглавить мятеж?

@темы: Эгмонт Окделл, Обсуждения, Вопросы

Комментарии
2012-03-29 в 17:42 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
В той теме Морской еж сказал, что
- По канону Эгмонт согласился убить Алву после письма из Агариса.

2012-03-29 в 17:49 

Р.А.
Липовый цвет
Vassa07,
ок. поправлю

2012-03-29 в 19:35 

Это было осенью 386/387 (ХЗ) года. Придд, Эгмонт, Эпинэ и Борн заговор заговаривали, а Ричард их слухом подслушивал. Эгмонт уверял, что предан Талигойе и Ракану, но восставать отказывался, т.к. считал, что восстание безнадежно. Карл Борн убеждал, что " Святой Престол поддерживает притязания Альдо Ракана" ( Угу, пламенный привет эсперадору-миротворцу, который знал , что Ракан-то фальшивый.) , а добрые люди в Гайифе, Дриксен и Гаунау предоставят армию добровольцев. Им,мол. только надо восстать и пригласить Ракана и помощь. Фсе в шоколаде. Зашла речь и об Алве, который им мог сильно помешать. Вальтер Придд тут же предложил убить негодяя. Благородный Эгмонт благородно оскорбился и благородно отказался. Придд, как человек запасливый и предусмотрительный тут же изменил позицию с "убить" на "казнить" негодяя.
Придд:" А судьи кто?"
Эгмонт:" Кого Создатель назначит. Руками помазанников и слуг своих." ( ОВДВ)
Придд, доставая из-за пазухи бумагу.
-Чтите, герцог.
Эгмонт прочел и согласился с "казнить Алву".
Лобным местом назначили домик на Винной. Приговоренный сильно возмутился в процессе и торжество правосудия несостоялось. Увы.
Видимо, та бумага и была дозволением от Создателя Агариса для ЛЧ считать себя судьями. ( еще один привет миротворцу-эсперадору, который там ушами хлопает возле Матильды)
В ЯМ Алва об этом говорил.
" Эгмонт Окделл. Он не соглашался на убийство, пока ему не предложили считать сие благое дело казнью, а себя -судьей."
В этой истории есть несколько но. Эгмонт согласился с убийством, но в мятеже-то не участвует никто из них, кроме Борна. Вот с чего того так припекло? ХЗ. Через 5 лет шлея под хвост уже Эгмонту. Ага, и Алва у нас никазненный, и Ракана королем уже не хочу, хочу достойного из нас, и "нам снова не победить", но все-равно восстану.
Придурковатые они там все какие-то.

2012-03-29 в 19:56 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
который знал , что Ракан-то фальшивый
который там ушами хлопает возле Матильды
Это Адриан, получается? знал про Альдо не-Ракана и все равно благословлял ЛЧ на восстание? пиздец какой компот получается. Адриан - второе пришествие аватара Чезаре Марикьяре, святого Адриана, судя по раскопкам Колобков Арлетты и Левия и вообще суперположительный персонаж. На ЗФ не раз это обсасывали и автор вроде соглашалась.

2012-03-29 в 20:37 

Р.А.
Липовый цвет
Vassa07, Nafalka,
Хрена себе положительный эсперадор!
Он знает правду о Раканах - но при этом не мешает любимой женщине выходить за одного из них.
Он знает правду о Раканах и позволяет любимой женщине воспитать внука в святой уверенности, что тот природный король.
Он знает правду о Раканах и благословляет (буквально провоцирует) кучу людей на убийство и мятеж во имя дальнего родственника Приддов, из незаконнорожденной ветви.

Да, святость аж ложкой хлебаем.
В такой компании, пожалуй, и пресвятой Катарине будет нескучно.

Далее.
Объясните мне, чем письмо из Агариса могло помочь будущим мятежникам?
Я понимаю, если бы им золота для наема армии прислали, пушек, людей, клятвенные обещания поддержки (желательно подтвержденные брачными союзами). А что делать с одной-единственной бумажкой? Она от возмездия не спасет, от пули не закроет, наемным армиям не заплатит и хлебами не накормит.
Это кем надо быть что бы из-за благословения Адриана - и восставать?

Далее.
Мне где-то встречалась версия, что Борн восстал якобы из-за того, что его из армии попросили (так или нет, кто помнит?). Как потенциально ненадежную личность, предположительно связанную с мятежниками. И до этого - не давали повышения все по тем же причинам.
Мне кажется сие предположение имеет право на жизнь.
Но оно подходит для недовольства властью, но никак не для открытого одиночного мятежа.

Могу еще предположить, что Борн мог оказаться сильно замазанным в покушении на Алву. Настолько сильно, с таким обилием доказательств, что даже дружба с Савиньяком его бы не спасла. И тогда восстание Карла можно рассматривать как жест отчаяния. Типо - раз все равно помирать, то стоит попробовать, может и повезет.
Но сия версия сомнительна.
Борн тут получается эгоистичной скотиной, не подумавшей о сестрах.

А вот причин для восстания Эгмонта я не вижу никаких. Даже придумать не получается ))))

2012-03-29 в 22:13 

Хрена себе положительный эсперадор!
А шо такое? Там таких положительных пруд пруди. Некоторые и на святость претендуют.

Он знает правду о Раканах - но при этом не мешает любимой женщине выходить за одного из них.
Чего не сделаешь ради щастя любимой. Тем более, что эта особа закусила удила и вполне могла зажить и во грехе. Уж как жених не упирался и не отбрыкивался от венца, а деушка своего добилась. Да и ничего особо страшного тогда, почти 50 лет назад , в этом не было. Эти Раканы тогда никому и даром были не нужны.

Он знает правду о Раканах и позволяет любимой женщине воспитать внука в святой уверенности, что тот природный король.
Там еще хуже. Матильда овдовела когда внучек был совсем мал. Лет 10-12. И она, по логике, должна была попасть под опеку. Так про опекунство Матильда ни разу нам и не поведала, но несколько раз вспоминала про несколько лет голодного прозябания в доме. Вот это как-то больше характеризует и эсперадора, и его любоффь. ( Хотя Левий и его переплюнул)

Объясните мне, чем письмо из Агариса могло помочь будущим мятежникам?
Да вроде бы ничем.Оно дозволяло судить и осудить на смерть человека. Да и никакой гарантии нет, что это письмо писали именно в Агарисе, а не в особняке Штанцлера специально для особо упертых и благородных Эгмонтов. Придд -гадина скользская, ведь и он осведомлен о Неракане Агарисском, но желает позагребать жар чужими руками.

Мне где-то встречалась версия, что Борн восстал якобы из-за того, что его из армии попросили (так или нет, кто помнит?). Как потенциально ненадежную личность, предположительно связанную с мятежниками. И до этого - не давали повышения все по тем же причинам.
Мне кажется сие предположение имеет право на жизнь.
Но оно подходит для недовольства властью, но никак не для открытого одиночного мятежа.

Борнов попросили из армии вместе с Эгмонтом и еще десятком офицеров в том же 387 г. после Малетты ( это там Алва пристрелил своего командира). Вряд ли к осени 387 Борн успел и с Агарисом столковаться, и всякие ДриксенГаунау раскрутить на помошь. Да и не вписывается эта версия в слова Алвы , что Борн понимал, что делал, ненавидел себя за это, но делал. Вот на Робера гляньте. Этот и понимает, и ненавидит , но делает. Здесь у него хоть какая-то логика просматривается. А у Борна?

А вот причин для восстания Эгмонта я не вижу никаких. Даже придумать не получается ))))
Автор так захотел.

2012-03-29 в 23:44 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
А вот причин для восстания Эгмонта я не вижу никаких.
я тоже не вижу. Уши даже не Голливуда.

Хотя Левий и его переплюнул
О! а чем именно. Я не помню.

2012-03-30 в 16:00 

Vassa07,
Левий там у нас только и делает что восторгается да истекает слюной на Матильду. А еще он всем хвастается как ему доверял эсперадор.И вот в процеессе промывки мозгов Робера становится известно:
1. Альдо начал якшаться с гайифцами ;
2. Эсперадор об этом узнал и быстренько пресек это дело. ( Нашел чем и как)
3. Э-р заболел и Альдо снова начал якшаться с гай-ми. Еще и орден Истины зашевелился в этом направлении. Засек это уже Левий.
4." Я обещал Адриану позаботиться о ее высочестве, но о делах Альдо его святейшество умолчал, видимо решил что дело прошлое. В результате я ограничился тем, что поселил возле дома принцессы надежного врача."
Я никогда этого не пойму. Тебя умирающий попросил позаботиться о своей любимой женщине. Она и самому тебе далеко небезразлична. Что ж ты за козел-то такой? Тебе так западло спросить эсперадора, что нужно и можно сделать, чтобы утихомирить внука, т.к. мол тот снова принялся за старое и может втянуть и нашу Тильдочку .
Нет, он утирая слюну будет молча наблюдать за развитием событий.

2012-03-30 в 18:52 

Р.А.
Липовый цвет
Я обещал Адриану позаботиться о ее высочестве, но о делах Альдо его святейшество умолчал, видимо решил что дело прошлое. В результате я ограничился тем, что поселил возле дома принцессы надежного врача."
:wow:
Левия на мыло, вот что я скажу.
Террариум какой-то, группа земноводных в белых купальниках с крылышками.

Я никогда этого не пойму. Тебя умирающий попросил позаботиться о своей любимой женщине. Она и самому тебе далеко небезразлична. Что ж ты за козел-то такой?
Никогда я еще не была так согласна с оценкой.

2012-03-30 в 18:57 

рокэалвалюб
Карла погли шантажировать сестрой и ее делишками

2012-03-30 в 19:41 

Р.А.
Липовый цвет
рокэалвалюб,
Кто и зачем?

2012-03-30 в 20:36 

рокэалвалюб
Гайифа, Дриксен, провокатор Дорак-, другие люди Диомида, по принципу-пожертвовать одим семейством, сделать его крючком, на который вытяним ЛЧ и, вообще, алисианцев на поверхность. Не один Дорак там такой, и другие из школы Диомида и сочувствующие могли лелеять планы уничтожения неугодных и прераспределения собственнности

2012-03-30 в 20:48 

Р.А.
Липовый цвет
рокэалвалюб,
Мы рассматриваем события ДО восстания Борна
А значит:
1. Маргарита Борн еще не убежала в Дриксен
2. Дриксен еще не получил ее чемодан с компроматом на Каролину с детьми
3. Штанцлера еще никто не шантажировал его участием в аферах Катарины. Бо пункт 1 и 2.

Так откуда внешние враги Талига узнали о преступных действиях Каролины Капотта-Ариго? Какие у них были доказательства оного? Откуда? Да такие, чтоб власть поверила в преступления безупречной матери семейства и жены Каролины?
Которая числилась замужем за лояльнейшим Ариго и дружила с влиятельнейшей Арлеттой.

2012-03-30 в 21:02 

рокэалвалюб
священник-эсперантист из иностранного посольства-на ЗФ утверждали, что в Талиге эсперантистов нет, только тайные, Капотты поженились в церкви при посольстве

2012-03-30 в 21:03 

рокэалвалюб
потом брак с Ариго-уже двоемужница, обратила иностранная разведка внимание и т.д.

2012-03-30 в 21:31 

Р.А.
Липовый цвет
рокэалвалюб,
а в книге что утверждают?
Я только помню, что Капотта с Каролиной вроде фамилий своих не называли, а?
И какие такие доказательства могут быть у священника?
Не я, не видела, не знаю, оболгали! )))

И еще.
Смотри, ты говоришь, что Борна раскрутили на восстание шантажируя тайнами сестры. Но я тут вижу подвох.
Что сильнее ударит по семье Борн - раскрытие тайн Каролины или мятеж против королевской власти?
Как по мне - мятеж чреват для семьи Борн более тяжелыми последствиями.
Что есть грех Катарины? Это всего-лишь преступления одной-единственной женщины. Они, конечно, лягут пятном на род, но клеймо мятежников и изменников - еще хуже.
Более того.
За преступления Каролины - покарают только Каролину. И то не до смерти.
А вот за мятеж против короля и власти - накажут всю семью. А Карла так и казнят. И репутация рода пострадает и члена семьи казнят и скорее всего последуют санкции в отношении имущества, прав, титулов.

рокэалвалюб, покупать замалчивание грехов Каролины ценой мятежа - попросту невыгодно. Ни для самого Карла, ни для всей семьи Борн.
На самом деле наиболее оптимальное решение для Карла (когда его придут подбивать на мятеж ради сестры) - это выслушать шантажистов, взять время на раздумья, приехать к графу Ариго и рассказать ему о преступлениях Каролины (типо - она мне родня, но честь дороже!). Потом убить Капотту, женушку быстро сослать в монастырь, а брак признать недействительным. Детей - обьявить бастардами неизвестного происхождения. И все это провернуть быстро и без особой огласки. Бо она не нужна ни опозоренному мужу Ариго, ни брату Карлу.
Вот тогда и хоть какую-то репутацию семьи удастся сохранить и от шантажистов отвязаться.
Малой кровью!

2012-03-30 в 22:08 

рокэалвалюб
Я только помню, что Капотта с Каролиной вроде фамилий своих не называли, а?-аристократка Борн из страны фамильных носов тайно, и по эсперантисткому обряду венчается неизвестно с кем-я бы уши навострила-способ сделать карьеру
не в книге - на Форуме
а если Карл влюблен как Рокэ в Эмильену
Или по-родственному очень любит?
и, вообще, при шантаже, если чуть-чуть поддашься, потом так увязаешь, что уже восстание кажется меньшим злом, чем огласка

2012-03-30 в 22:25 

Р.А.
Липовый цвет
я бы уши навострила-способ сделать карьеру
С этим согласна. Но ЗФ у меня веры нет ((

Или по-родственному очень любит?
Тогда тем более должен понимать, что восстание ничего не решает. Его, Карла, разменяют за пятак, а потом пойдут шантажировать уже Каролину.
Нет, тут надо сразу решать и малой кровью.

Если Карл выбирает мятеж, то он должен понимать всю катастрофичность последствий.
1.Его самого убьют.
2. Его семья в любом случае пострадает. И не только в отношении репутации.
3. Каролину продолжат шантажировать. Но она тогда будет не просто оступившейся женщиной, но еще и сестрой мятежника.
4. Каролину некому будет защитить.

Если же он немного подумает и все же поедет к Ариго, то:
1. Он сам будет жив.
2. Семья не так уж сильно пострадает. Только репутация.
3. Ни его, ни семью, ни сестру никто более не будет шантажировать
3. Он сможет за ней присматривать.

Вывод?
Если Борн поднял восстание из-за грехов сестры, то нам в очередной раз подсунули персонажа с хроническим недостатком мозгов.
Задолбали идиоты в книге.
Так и тянет спросить - а есть ли в ОЭ хоть один умный персонаж?

2012-03-30 в 22:35 

рокэалвалюб
Ко времени, когда Карл поднял восстание, Ариго или был очень болен или уже сидел в Закате за изнасилования жены(сомневаюсь, что в мире камши -это грех)— по капотте, уже сын обманом выгнан, Капотта-сын стал графом, муж потравлен (кажется, его травили годами мелкими дозами)-к кому ехать? к дораку? когда Карл узнал, сестра уже слишком увязла.
Даже если он убьет ее, риск, что при расследовании все всплывет.
И если честно, если Капотта писал правду, я бы сказала Каролине-трави, дорогая, нечего насильничать.
К сожалению, камша современных персонажей поместила в средневековый антураж и судит по-современному, забывая, что тогда средств защиты от насильника-суда(в Европе, Америке), развода, и т.д. не было

2012-03-30 в 22:36 

рокэалвалюб, аристократка Борн из страны фамильных носов тайно, и по эсперантисткому обряду венчается неизвестно с кем-я бы уши навострила-способ сделать карьеру
Свадьба была в 359 г. Человек, желающий сделать карьеру вряд ли стал бы ждать удобного момента 25 лет с хвостиком.

2012-03-30 в 22:41 

рокэалвалюб
человек же не сам будет шантажировать-доложит в посольство, разведка сработает, интересные сведения, доложивший получит поощрение, повышение, потом будут вести на всякий случай-перспективное направление, сразу разоблачать невыгодно, а вот подождать пока повыше поднимуться, и тогда прижать-выгодно

2012-03-30 в 22:42 

рокэалвалюб
логика советских шпионских романов-если Камша такой имперец, то и элементы семеновщины и псевдосеменовщины легко угадать

2012-03-30 в 22:49 

Р.А.
Липовый цвет
рокэалвалюб,
Вот уж кому бы я в последнюю очередь поверила, так это Капотте и Каролине.
Особенно зная всю историю.
Мне трудно увязать справедливо отравленного насильника-мужа и скоропостижно скончавшуюся Магдалу. Между этими двумя деяниями пропасть. Как и между женщинами способными на них.

Теперь по времени.
Если Ариго уже помер (мне не хочется лезть в книги проверять, я поверю тебе на слово), то можно рассмотреть вопрос с Жермоном.
Или с ближайшим родственником графини Ариго.
))
Опа - а не сам ли Карл Борн таковым окажется?
В мире где у женщин урезаны права, вдова с малолетними детьми вряд ли может остаться сама по себе. Обязательно будет назначен опекун - до совершеннолетия наследника.
И что у нас получается?
Борн все равно может не поднимать мятеж. А по свойски поговорить с сестричкой, которая втянула всю семью в очень большие неприятности, вынудить ее уйти в монастырь, избавиться от Капотты и да, все равно придется ехать объясняться с Жермоном и восстанавливать его в правах.
Неприятно, стыдно, полностью избежать огласки не получится, но это все равно лучше обреченного мятежа.
И - шантажа.
Потому что с иголочки шантажистов еще никто не слезал. И если уже сегодня требуют поднять самоубийственное восстание, то что же попросят завтра?
А у Карла есть обязанности - не только перед одной из сестер, но и перед всем родом Борнов.
И бросать к ногам неблагодарной сестрички свою жизнь и судьбу всей семьи - немного чересчур. Тем более, что подобная жертва сестричку все равно не спасет, бо шантажисты никуда не денутся.

2012-03-30 в 23:05 

рокэалвалюб
Ариго умер вскоре после отсылки Жермона-Жермон старше Алвы 42-38=4 года, Алве в момент покушения 24,
на момент покушения -опекун "Ариго-Капотта", Горацио уже уехал, Каро -вдова, монастыри оллларианские таковы, что пожизненно запрятать в них нельзя— можно уйти в любой момент,
Жермона восстанавливать-куда деть братьев и сестру Капотта, Ги и Иорам Ариго не отдали бы титул добровольно, они уже совершеннолетние и жадные-"посуда Ариго" в Октавианскую ночь, убивать сестру и племянников?
Ги вполне мог бы броситься к шантажистам-см. дуэль-и те, не желая терять жирный кусок, убили бы или дискредитировали дядюшку

2012-03-30 в 23:07 

рокэалвалюб
глубоко жаль Каролину и Капотту— родились во времена сословных предрассудков, сейчас бы развелись бы с графом— он бы еще и должен остался— и жили бы, вероятно, несчастливо, но вместе

2012-03-30 в 23:12 

рокэалвалюб, логика советских шпионских романов-если Камша такой имперец, то и элементы семеновщины и псевдосеменовщины легко угадать
Так у Семенова в распоряжении шантажистов имелись всяко-разные отпечатки пальцев и микропленки с записями. А у средневековых дриксов ? Слово товарища Такого против слова господина Сякого. Вот меня очень удивляет сильный испуг Штанцлера в этом случае.

2012-03-30 в 23:13 

Р.А.
Липовый цвет
Все равно пришлось лезть в книги.

363 - Родился Ги
365 - Иорам
373 - родилась Катарина
380 - смерть графа Ариго
388 - восстание Борна

Считаем
На момент восстания Борна Ги было 25 лет. Ну ладно, допустим восстание не поднимается за один день и шантажисты к Борну пришли году этак в 387, когда Ги было 24 года.
Все равно получается, что семье Ариго опекун уже вроде и не критичен. А к самому Ги не пойдешь разбираться по поводу грехов его матушки ))))
Хм....
Но я все равно не понимаю, почему Карл должен был "бросать к ногам неблагодарной сестрички свою жизнь и судьбу всей семьи . Тем более, что подобная жертва сестричку все равно не спасет, бо шантажисты никуда не денутся".
Зашибенная родственная любовь как-то не очень катит. Я не вижу, что бы книга пестрила упоминаниями, что Карл не вылезал от сестры и не мог надышаться на племянников.

Хотя, покопавшись в датах, я начала допускать, что одной из причин восстания мог быть и шантаж.
Но разве только в совокупности с чем-то еще, повесомее.

2012-03-30 в 23:25 

Р.А.
Липовый цвет
рокэалвалюб,
Жермона восстанавливать-куда деть братьев и сестру Капотта, Ги и Иорам Ариго не отдали бы титул добровольно, они уже совершеннолетние и жадные-"посуда Ариго" в Октавианскую ночь, убивать сестру и племянников? Ги вполне мог бы броситься к шантажистам-см. дуэль-и те, не желая терять жирный кусок, убили бы или дискредитировали дядюшку
Честно?
На месте Борна я бы послушала шантажистов, представила размеры подставы со стороны родной сестрицы, перечень ее грехов, характеры ее самой и ее деточек - и послала бы шантажистов на Юг. К графине Ариго.
Помочь Каролине - помогла бы, чем смогла.
Но восстание все равно бы не подняла. Судьба сестры не стоит судьбы всего рода Борнов.
Ну или тянула бы до предполагаемого маштабного восстания ЛЧ,
А так, как описано в книге - восставать просто глупо и безрезультатно по всем фронтам.

2012-03-30 в 23:25 

рокэалвалюб
Ги вполне мог бы броситься к шантажистам-см. дуэль-и те, не желая терять жирный кусок, убили бы или дискредитировали дядюшкубратья Капотта-жирный кусок, Ариго до них были лояльны Олларам, Капоттой шантажисты привязали клан Ариго-богатые знатные, семья дружит с Савиньяками-к врагам Талига,
Карла братья могли и убить-сами или руками шантажистов

2012-03-30 в 23:28 

рокэалвалюб
и вот, кстати, настораживает, что Катарина так на Борнов похожа,Жермон-Ариго, Капотты-Капотта, Катарина-???

2012-03-30 в 23:29 

Р.А.
Липовый цвет
рокэалвалюб,
Карла братья могли и убить-сами или руками шантажистов
В таком разе и у дяди на племянников компромат был. И даже было к кому с ним пойти. Это баш на баш. Убьешь дядюшку, а он может завещание какое хитрое оставил. С бумагами улетевшими прямиком в руки к Жермону и Савиньякам.

2012-03-30 в 23:35 

рокэалвалюб
дядя женат на Габриелле-сестре Джастина, побежит устраивать шум к Олларам, тесть его "пригласит на охоту", и почту на охоту, и завещание на охоту,
умер Джастин-как было дело -не докопаться до сих пор...
и если Катарине умение вешать лапшу досталось от матери, меня происходящее не удивляет, если Карл хоть немного похож на Удо

2012-03-30 в 23:57 

рокэалвалюб, глубоко жаль Каролину и Капотту— родились во времена сословных предрассудков, сейчас бы развелись бы с графом— он бы еще и должен остался— и жили бы, вероятно, несчастливо, но вместе

Мне нет. Капотта-средневековый вариант брачного афериста. Сначала захотел стать графским зятем. Затем пристроился в содержанки к графской жене, причем разовая выплата его не устроила. Графиня же хотела и титул и любовника. А в графа-насильника я не верю. О таком отношении рано или поздно узнали бы дети. Жермон про папу ничего плохого для нас не думал, а он из дома в 16 лет убыл. Позже, возможно, и были случаи насилия, но здесь уже сама графинюшка виновата. Это именно она поила мужа "соответствующими лекарствами", которые вызывали "вспышки необузданного гнева."

2012-03-31 в 00:01 

рокэалвалюб
Сначала захотел стать графским зятем. недворянин??
О таком отношении рано или поздно узнали бы детиоткуда?? Дети отдельно, с нянями, гувернерами, иногда в другом доме,родители отдельно

2012-03-31 в 00:44 

рокэалвалюб, недворянин??
Ага, "Я был молод, честолюбив и легкомыслен, что никоим образом меня не оправдывает, но объясняет мое поведение, обычное для человека благородного происхождения, но не для сына провинциального ликтора, милостью короны окончившего университет."
откуда?? Дети отдельно, с нянями, гувернерами, иногда в другом доме,родители отдельно
Детям и подросткам никакие няни не помешают лезть везде и всюду. Не верите мне, Окделла спросите. Он вам и расскажет как в 6-м возрасте подслушивал и подсматривал папу с заговорщиками. Или Робера, который ночью в сад бегал нечисть ловить.

2012-03-31 в 00:51 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
аристократка Борн из страны фамильных носов - «фамильные носы» были только у мужчин.
а есть ли в ОЭ хоть один умный персонаж? - есть))) Крыс Клемент.
Nafalka, насчет Капотты и Каро полностью с вами согласна. Мне Пьер видится тут жертвой.

Вообще вот почитаешь ваши твердые выводы и незыблемые аргументы ( я без подколок))) и видишь - хуйня какая-то получается с логикой и обоснуем в сюжете (простите мой холтийский).

2012-04-04 в 14:07 

Veletlen
В русском языке слово "должен" глаголом не является и, следовательно, действия не подразумевает...
И если честно, если Капотта писал правду, я бы сказала Каролине-трави, дорогая, нечего насильничать.
Это как минимум то, что говорила ему Каролина. А она ему таааакой фигни наговорила. Опять же может быть Каролина и не хотела спать с мужем каждый день, но я сильно сомневаюсь, что она ему об этом хотя бы намекнула.

На счет восстания Борна. Емнип, там сначала было что-то непонятное (могли это непонятное организовать также, как и волнения в Эпине), которое поехал выяснять Савиньяк. Тут-то его и грохнули. После такого уж без восстания никуда. Я тоже придерживаюсь мнения, что Карл должен был хоть чем-то напоминать Удо. Вопрос - кто и зачем убил Савиньяка?
А тайный руководитель - истинники могли бы. Они могли узнать про Каролину от своих тайных эсператистских священников, вроде надорского отца Матео. но должно было быть что-то еще. Бунтовщики - старая знать. Могло быть нечто прогальтарское. :upset:
Могли ли они узнать, что Алва - "потомок Ринальди"? :upset:

2012-04-04 в 23:04 

там сначала было что-то непонятное (могли это непонятное организовать также, как и волнения в Эпине), которое поехал выяснять Савиньяк. Тут-то его и грохнули.
Не-а, Борн поднял восстание и уже после Савиньяк поехал "унимать" друга, там его Борн и пристрелил.
Хороший друг из Савиньяка получился, не хуже подруги из Арлетты. Получил кучу компромата на Борнов-Приддов-Эпинэ-Ариго от муженька девицы с Винной. Получил и сидел на попе ровно, пока Борн не восстал. Это нам выдают за благородный поступок,дескать, "никогда бы не выдал детей Каро...". Ага, лучше подождать пока друг не влипнет куда-нибудь по самое не могу, а потом явиться в белом: " сдавайся,друг. А я тебе орден выхлопочу за мятеж. Посмертно."

2012-04-04 в 23:16 

Il Buffone di Corte
"На волю, всех на волю!" (с) "Возраст дури не помеха" (с)
Nafalka,
лучше подождать пока друг не влипнет куда-нибудь по самое не могу
Ага, в ОЭ тема дружбы очень оригинально раскрыта. Про Альдо с Робером можно вообще не упоминать.
Но и Алвины друзья Эмиль и Лионель - такие "друзья", что и врагов не надо. "Захочет стать Росио - станет" (с). А не захочет - ну и хрен с ним. Пусть делает, что хочет.

2012-04-04 в 23:28 

Р.А.
Липовый цвет
Люди, скажите, от чего умерла Магдала Эпине?

2012-04-05 в 04:22 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
Вроде отравили. И вроде бы дражайшая Каро была причастна.

2012-04-05 в 06:23 

Р.А.
Липовый цвет
Лично я считаю, что Каролина соврала об изнасиловании.
Почему?

1. Каролине было выгодно выставить графа Ариго в невыгодном, порочащем свете. Это сразу же вызывает сочувствие и дает определенную индульгенцию на действия по отношению к мужу.
А учитывая, что мужа она обманывала, изменяла, подставляла и в конечном счете убила - эта индульгенция женщине была ой как нужна.
Потому что позволяла оправдаться в чужих глазах - и сейчас и на будущее.
Сказала, что муж насильник? Вуаля, ты жертва в белом, а он - мерзавец, которого нужно покарать.
Как по мне - здесь слишком явно просматривается выгода Каролины, что бы ее словам можно было верить.

2. Образ и характер этой женщины.
Она мне представляется беспринципной, безжалостной, жестокой и опасной женщиной. Которая пойдет на все ради достижения свой цели. И убьет и соврет, недорого возьмет.
Если Каролина и правда причастна к отравлению Магдалы Эпине - то это самый яркий пример. Женщина способная на подобное злодеяние скорее других сделает жертвами, чем сама ею станет.
И если у нее будет повод для лжи - она соврет.

Т.е. довод за изнасилование - слова убийцы и лгуньи переданные через ее беспринципного любовника и соучастника преступлений.
Доводы против изнасилования - отсутствие доказательств, отсутствие еще чьих-либо свидетельств, прямая выгода Каролины, характер преступлений этой женщины и складывающийся на основании всего перечисленного образ мадам Капотта-Ариго.
_________________________
Не уверена, что именно Каролина траванула Магду.
Точнее, я помню, что об этом где-то говорилось, но где?
Если кто ткнет носом - буду признательна. Если опровергнет - тоже.

2012-04-05 в 08:40 

Veletlen
В русском языке слово "должен" глаголом не является и, следовательно, действия не подразумевает...
Получил кучу компромата на Борнов-Приддов-Эпинэ-Ариго от муженька девицы с Винной. Получил и сидел на попе ровно, пока Борн не восстал.
А может быть именно поэтому Борн и восстал? И именно поэтому пристрелил Арно - решил, что тот его шантажировать будет. :upset: Или "доброжелатель намекнул, или от имени Арно очередное поддельное письмо настрочили.

И вот еще любопытно - Борны родственники Гонтов, а тех еще раньше восставать понесло. :upset:

2012-04-05 в 10:08 

рокэалвалюб,
И если честно, если Капотта писал правду, я бы сказала Каролине-трави, дорогая, нечего насильничать. - какое изнасилование? Где?! 0______0
Изнасилование - это если бы Пьер-Луи подкараулил юную и невинную девицу Каролину Борн и над ней надругался. А если она уже была его женой (мы-то знаем, что Каролина НЕ была его женой по закону, но Пьеру-Луи об этом кто сказал?) - это называется исполнением супружеского долга. И вполне законным желанием иметь наследников.

глубоко жаль Каролину и Капотту— родились во времена сословных предрассудков, сейчас бы развелись бы с графом— он бы еще и должен остался - за что должен? Каролина обманом стала его женой, врала ему в глаза, жила за его счёт с любовником и своими кукушатами, отравила графа, его единственного сына обездолила и оболгала, - и Пьер-Луи ещё что-то должен? Двоемужнице, лгунье, убийце?
Если б Каролина просто хотела жить с любимым, ей было бы достаточно открыто объявить о своём венчании с Капоттой. Скандал-скандал, граф Ариго (и его можно понять) больше не претендует на руку г-жи Капотта, - и вперёд, в провинцию, выращивать розы с любимым. Каролина же хотела быть графской женой и получать положенные плюшки, и при этом ещё и любовника иметь.
"Забыв не только о своем положении, но и о нравственном долге перед поручившимися за меня достойными людьми, я предлагал своей возлюбленной бежать в Гайифу или Агарию, где надеялся получить место в университете. Каролина Борн, имя которой я не могу более скрывать, понимала всю тщету моих надежд. В ответ на ее сомнения я дошел до того, что обещал укрыть возлюбленную в лесной хижине и добывать пропитание охотой. Каролина была непреклонна – она не желала терять свое высокое положение. Не желала она и прерывать наши отношения, а у меня не хватило мужества сделать это самому." (с) ШС, Горацио Капотта - о положении дел ДО свадьбы Каролины с графом Ариго.
На Каролине клейма ставить негде, но об этом уже хорошо сказала Р.А., не буду повторяться.

Р.А., Не уверена, что именно Каролина траванула Магду.
Точнее, я помню, что об этом где-то говорилось, но где?
- ШС, разговор Арлетты и Капотты.

"– Этого должно быть довольно. – Голос, от которого сорок с лишним лет назад таяли девицы, дрогнул. – Пятно с имени Жермона Ариго будет снято.

– Оно и так снято, – окрысилась графиня. – Торкой. Только дело не кончилось клеветой, в которой вы поучаствовали.

– Я больше ни о чем не знаю!

– Не знаете, потому что боялись знать, но вы умны. Трусливы и высокомерны до подлости, но в сообразительности вам не откажешь. Вы не могли не понимать, что ссылка Жермона продлится до первого затишья в Торке, когда Арно… или кто-либо другой навестит Гайярэ. Пьера-Луи убили. Вы не можете этого не понимать. Мало того, вам это не понравилось до такой степени, что вы оставили Каролину, как только это стало возможно.

– Сударыня, мои домыслы не могут служить доказательствами! Как и ваши. Если бы в смерти графа… В смерти графа Ариго никого не обвинили. Не было даже слухов, какой смысл будоражить прошлое?

– Это решать не вам. – Жаль, Штанцлер уже подох, очень жаль.

– Сударыня!..

– Кто отравил Магдалу Эпинэ? Штанцлер или Каролина?

– Но…

– Каролина. Я так и думала. Гусак сам не делал ничего" (с)
ШС.

URL
2012-04-06 в 16:07 

рокэалвалюб
Если б Каролина просто хотела жить с любимым, ей было бы достаточно открыто объявить о своём венчании с Капоттой. СкандалЕсли б Каролина просто хотела жить с любимым, ей было бы достаточно открыто объявить о своём венчании с Капоттой. Скандал

2012-04-06 в 16:10 

рокэалвалюб
без согласия родителей? женщина в Талиге прав не имеет. И она не дочь опальных Карлионов, сбежавшая с магнатом Морисом, не алатка Матильда- у них свои законы и обычаи, она дочь графа сбежавшая с учителем. брак заключен по еретическим обычаям. могли и не признать.

2012-04-06 в 16:10 

рокэалвалюб
без согласия родителей? женщина в Талиге прав не имеет. И она не дочь опальных Карлионов, сбежавшая с магнатом Морисом, не алатка Матильда- у них свои законы и обычаи, она дочь графа сбежавшая с учителем. брак заключен по еретическим обычаям. могли и не признать.

2012-04-06 в 16:14 

рокэалвалюб
и на чье сочувствие она могла рассчитывать в 17-ом веке, говоря об изнасилованиях мужа? да ее бы не поняли бы , как Вы сейчас-вышла -не смей отказывать мужу в ег праве и рожай. Такое и сейчас имеется в нашем обществе. Смягчающим обстоятельством это бы не стало, наоборот еще больше бы воссановило общественное мнение против нее и в пльзу графа. Это не современная Европа с понятием супружеского изнасилования.

2012-04-06 в 16:18 

рокэалвалюб
и если мы не знаем, с кем Кама сводит счеты посредством Окделла, то о Капотте написано достаточно и интервью Камша давала достаточно - она хотела стать " женой Достоевского" для одного человека, разочаровалась в нем, какой-то спор о чае, Гумилеве и Розенбауме и выписала его под видом Капотты, еще и мэтра Шабли прибавила.

2012-04-06 в 17:01 

рокэалвалюб, она дочь графа сбежавшая с учителем. брак заключен по еретическим обычаям. могли и не признать. - Каролина никуда не сбегала, это раз. Брак заключён по эсператисткому обряду, а не по "еретическим обычаям" - два.
"Я настаивал на немедленном бегстве, а в итоге согласился на тайное венчание по эсператистскому обряду. <...> за время службы я скопил довольно, чтобы заплатить младшему священнику церкви Посольской палаты. За сорок таллов он тайно нас обвенчал, не зная о женихе и невесте ничего, кроме имен". (с) ШС.
Напомню, Борны - эсператисты, для них брак был бы законным.
И, самое главное, - стоило Каролине публично объявить о том, что она обвенчалась с учителем, как граф немедленно отказался бы от опозорившей себя невесты. Это если ей так уж сильно не хотелось замуж лично за графа Ариго.
Но чего она хотела - сказано прямым текстом: занимать высокое положение и жить на деньги графа с любовником. По-вашему, это достойно уважения?

и на чье сочувствие она могла рассчитывать в 17-ом веке, говоря об изнасилованиях мужа? - цитату в студию. ГДЕ говорится об изнасилованиях? Дальнейшие обсуждения этого вопроса - после предъявления доказательств ПО ТЕКСТУ.
Если вы имееете в виду, что Каролине не слишком приятно было спать с нелюбимым - так, извините, сама выбрала двойной брак, где с Капоттой - по любви (допустим), а с Ариго - ради денег. Тем более с учётом того, как она сама гадила мужу (не Пьер-Луи жил с любовницей за счёт жены под супружеским кровом, не Пьер-Луи изгнал Жермона, и отравили не Каролину). Гадить человеку и при этом выставлять себя жертвой - прелестно.

и если мы не знаем, с кем Кама сводит счеты посредством Окделла, то о Капотте написано достаточно и интервью Камша давала достаточно - она хотела стать " женой Достоевского" для одного человека, разочаровалась в нем, какой-то спор о чае, Гумилеве и Розенбауме и выписала его под видом Капотты, еще и мэтра Шабли прибавила. - и какое отношение это имеет к Каролине Борн?

URL
2012-04-06 в 17:22 

рокэалвалюб, да ее бы не поняли бы , как Вы сейчас - действительно, я в упор не понимаю, как расчётливая мерзавка, лгунья, шлюха и отравительница, для прикрытия своих грешков убившая собственного мужа, опозорившая и обездолившая родного сына, отравившая беззащитную девушку, может вызывать иные чувства, кроме омерзения.

URL
2012-04-06 в 17:24 

рокэалвалюб
незаконным, большая часть ЛЧ эсперантисты, но официально это ересь, открыто исповедоватьразрешили при Катарине, до этого закоонным считалось оллариантство и родственное эгидианство. Арлетта выражала беспокойство по поводу брака Эмиля и Франчески.

2012-04-06 в 17:31 

рокэалвалюб
как насчет того, что Каролина не выносила домогательств мужа и даже вызвала незамужнюю сестру, чтобы граф ею увлекся и оставил ее в покое? как насчеттого, что ему говорили, что избыток секса в его возрасте вреден, а он не желал слышать??
вы всерьез считаете, что если человек женат, то должен быть в полной боевой готовности по первому требованию партнера?
согласна, что с точки зрения ИХ морали отношения Ариго не является износилованием.

с нашей точки зрения, да, безусловно, изнасилование. и она могла быть сколько угодно в браке, двоемужницей, отрравительницей и убийцей, ничто из вышеперечисленного не дает право насиловать.
проблема в том, что в романе реалии 17-ого и 21-ого века перемешаны.
В средние века и в начале новогоd

2012-04-06 в 17:44 

рокэалвалюб
в начале нового времени жена была в полной власти родителей и мужа. А тайный брак мог считаться не действительным, вспомним вопрос о Йорках, Ланкастервх и Тюдорах, о том был ли брак короля первый брак короля действителен или нет.

Официально Каролина исповедовала олларианство.вышла без благословения родителей. возможности для оспаривания такого брака, ТАЙНОГО где свидетели? были .
при огласнке Каролину ждал бы монастырь. и побег за рубеж не принес бы существенных преимуществ в их положении, это не побег с дриксенским офицером или агарисским сидельцем из потомков ЛЧ, не побег с поднявшим восстание дворянином из хороей семьи, например, Карлионом или тем же Борном. Ноль сочувствия. Ноль ПЕРСПЕКТИВ. Умирать с голоду вместе? Тогда женщина не могла работать. и врядли даже у Борнов нашлись бы фамильные королевские драгоценности. Что-то можно взять, носколько пошло на переход из Талига до другой страны? а если бы их выдали? Думаете, Алиса бы заступилась? Узнав, как пала и с кем сбежала ее фрейлина? Вы знаете, что такое сословное общество? у Каролины было два пути, стать женой нелюбимогои мучаться истать женой нелюбимого и иметь любовника. И сколько дам ранее имело любовников и рисковало всем?

2012-04-06 в 17:52 

рокэалвалюб
а муж,домогающийся и пинуждающий свою жену вызывает восхищение? искренне надеюсь не сталкиваться с подобными Домостроевцами.

2012-04-06 в 18:33 

рокэалвалюб,
Кто мешал Катарине заключить брак по эсператискому и олларианскому обряду?
Потом подтвердить его в койке и во всеуслышание объявить - вот мой муж и я жду нашего ребенка?
Благополучно убежать в другую страну.
Но все это возможно только в том случае, если Каролина и правда любила Капотту и была готова ради их общего счастья принести в жертву свое положение и благосостояние.

А нам в книге ясно говорят, что мадемуазель Борн хотела и рыбку съесть и не укооться.
И прожив сколько-то с Ариго - была рада видеть давнего любовника, т.к. муж ей уже надоел. Так что варианты у девицы были. Сложные, маловыполнимые, рискованные, но были.

URL
2012-04-06 в 18:34 

Р.А.
Липовый цвет
Я просто не верю словам Каролины.
С чего ты взяла, рокэалвалюб, что она вообще говорила правду об изнасиловании?
Я выше уже сказала - Каролине было выгодно выставить мужа чудовищем. Каролина очень плохой человек, лживый и беспринципный, пока ее слова не подтверждены доказательствами - им веры нет. Да, если человек 10-ть раз соврал, то я имею все основания предполагать, что и в 11-ый он не скажет правду. Особенно если ложь ему выгодна.
Ну и наконец соврать мог сам Капотта.
Его бездоказательным словам веры тоже как бы нет.

2012-04-06 в 19:23 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
Так а все же где цитата из текста, подтверждающая изнасилования? от человека, достойного доверия, да хотя бы от любого другого человека, а не самой Каролины или Капотты. Им такое утверждать выгодно и доверия им нет.

2012-04-06 в 19:51 

Vassa07,
Хы ))
Видимо, никаких других доказательств изнасилования окромя слов лисы Алисы и кота Базилио Каролины и Капотты - нет )))

URL
2012-04-06 в 21:48 

рокэалвалюб, повторюсь: приведите ЦИТАТУ об изнасиловании.
По тексту признания Капотты об изнасиловании нет ни слова. Есть только фырканья Каролины и Капотты. Я не склонен верить мнению людей, которые жили за счёт графа и при этом позволяли себе поливать его грязью.

Арлетта выражала беспокойство по поводу брака Эмиля и Франчески. - правильно, потому что брак заключался между людьми разных вероисповеданий. Если православный захочет жениться на католичке, возникнут те же сложности, и их разрешать нужно будет с помощью священников. Что Арлетта и сделала: посоветовалась с олларианским епископом Бонифацием и эсператистским кардиналом Левием по поводу законности такого брака (и вопрос, насколько мне помнится, разрешился легко и мирно). А не впала в истерику "Аххх, мой сын женится на еретичке, я застрелюсь!".
Эсператизм - не ересь, а отвергнутая религия. К тому же весьма распространённая в соседних с Талигом государствах. Да и в самом Талиге за эсператистами вроде никто с кольями не гоняется.

И сколько дам ранее имело любовников и рисковало всем? - предлагаете разрыдаться от сочувствия к шлюхам?
Кстати, между "иметь любовника" и "отравить мужа" - разница огромная. Урфрида в браке тоже не слишком счастлива, знает об изменах мужа, сама ему изменяет (и по крайней мере один раз нам показан) - но травить своего маркграфа почему-то не рвётся. И даже обещает обеспечить маркграфу законных наследников, несмотря на все адюльтеры. Это если приспичило изменять супругу.
Арлетта и Жозина со своими мужьями были счастливы, хотя виделись, между прочим, гораздо реже, чем хотелось. Ибо мужья - тоже военные. И что? Где адюльтеры, где незаконные дети от любовников, где отравленные мужья?

и она могла быть сколько угодно в браке, двоемужницей, отрравительницей и убийцей, ничто из вышеперечисленного не дает право насиловать. - потрясающе.
"Несчастный" брак, в который Каролина вступила с корыстной целью, даёт ей право лгать, клеветать, убивать и при этом считать себя жертвой.
А порядочный человек, который женился на якобы порядочной женщине и получил в дом гадюку, её любовника, трёх кукушат, разлуку с единственным сыном, кучу психотропных препаратов и отраву, - значит, чудовище.
Про изломанную судьбу Жермона вообще молчу. То, что он выжил, заслужил чины, личное дворянство и, главное, уважение и любовь тех, кто его сперва презирал, - его личная заслуга. За что ему эти годы в дерьме, скажите? И ладно - выжил. А вот убили бы его в первом же бою, и что? Навсегда остался бы опозорившим благородное имя Ариго мерзавцем? Спасибо его маменьке, желавшей прикрыть свои грехи и передать графство детям Капотты.
Моральные принципы или хоть простая порядочность, - вообще ничто, я уже понял.

Ноль ПЕРСПЕКТИВ. Умирать с голоду вместе? - встречный вопрос: с какой стати граф Пьер-Луи должен кормить чужую жену, её хахаля, их детей? и расплачиваться жизнью за желание Каролины жить богато и с любовником? с какой стати законный наследник графа оклеветан, лишён всего и полжизни доказывает своё право считаться человеком, в то время как отпрыски Капотты пользуются благами, им не принадлежащими?

как насчет того, что Каролина не выносила домогательств мужа и даже вызвала незамужнюю сестру, чтобы граф ею увлекся и оставил ее в покое? - просто восхитительный пример "порядочности" Каролины, - подложить под мужа родную сестру, да ещё и незамужнюю (от адюльтеров и дети могут быть, - и что тогда? Маргарита Борн появление у неё чернявого младенца с фамильными чертами Ариго "северным происхождением" "южным солнцем" будет объяснять?). Понятно, ей и в голову не придёт, что порядочный человек не станет заводить шашни со свояченицей на глазах у жены. У неё-то подобных комплексов нет, для неё нормально жить за счёт другого и при этом этого другого изводить - и волшбой, и ядом.
Вы активно путаете борьбу за права человека с преступлениями. Уголовный Кодекс для красоты, по-вашему, придуман?

Гость в 18:33, спасибо, подписываюсь под вашими словами)))
Хотя если стоит задача расстроить свадьбу Каролины с графом Ариго, то всё гораздо проще, и в койку лезть не надо. Айрис Окделл "опозорила" себя тем, что приехала из Надора со взводом солдат и провела энное количество времени в доме Ворона (пусть в отсутствие хозяина дома и с компаньонками - Луизой и Селиной). После этого, по мнению Мирабеллы (а ей в таких вопросах можно верить), девица Окделл опозорила себя настолько, что уже не имеет права вступить в брак со своим наречённым женихом Раканом.
Представьте себе реакцию на то, что девица Борн тайно обвенчалась с учителем по эсператистскому обряду. Граф Ариго немедленно отказывается от опозорившей себя девушки и ищет себе другую, достойную невесту.
Но девица Борн, как уже было сказано, хотела и рыбку съесть, и не уколоться.

URL
2012-04-06 в 21:57 

И кстати о возрасте. Пьеру-Луи на момент смерти сорок с небольшим. Далеко не старость.
При всех его ранах, - умер он от яда.
А если учесть, что Каролина пыталась навести на него порчу и, возможно, преуспела, - спасибо, чудесная женщина.

URL
2012-04-06 в 22:21 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
Гость, :hlop::hlop::hlop:
рокэалвалюб, не обижайся, но ты неправ.

2012-04-06 в 23:02 

Р.А.
Липовый цвет
Да, гость, ППКС.
Жаль, что вы Гость )))

2012-04-06 в 23:18 

Il Buffone di Corte
"На волю, всех на волю!" (с) "Возраст дури не помеха" (с)
Да, гость, ППКС.
:red: :red: :red:
:hlop: :hlop: :hlop:

Жаль, что вы Гость )))

Очень жаль. :)

2012-04-07 в 13:06 

Veletlen
В русском языке слово "должен" глаголом не является и, следовательно, действия не подразумевает...
как насчет того, что Каролина не выносила домогательств мужа и даже вызвала незамужнюю сестру, чтобы граф ею увлекся и оставил ее в покое?
А она не пробовала сказать "отстань от меня, противный, я другого люблю!"? :emn:

как насчеттого, что ему говорили, что избыток секса в его возрасте вреден, а он не желал слышать??
В 40 лет? :nea: Расскажите это Алве. И «девочкам» Вальдеса, их там аж 9, вдруг что. :alles:
Кстати, дело не в возрасте, а в травме.

«Его сын к тому времени уже покинул отчий дом и служил в гвардии. На мой взгляд, он вырос ограниченным, грубым и ординарным молодым человеком, не ценившим то прекрасное, что было создано человеческим гением, и помышлявшим лишь о военных развлечениях. Неопрятный, прожорливый и навязчивый, он был истинным сыном своего отца. Сперва мы с Каролиной произносили эти слова с горечью, позже – со страхом.
Возвращение графа Ариго превратило нашу жизнь в пытку. И раньше невоздержанный и грубый, граф, лишившись любезных его сердцу военных утех, перестал отпускать от себя жену. По ночам его часто мучили боли, и он требовал, чтобы Каролина оставалась с ним в одной спальне. Попытки объяснить графу, что его состояние требует воздержания, ни к чему не привели. »

Да, Жермон - тоже грубый. Страшно-страшно грубый. :weep3:
И конечно же Пьеру-Луи было до потрахушек при болях. Мешал он просто, вот и все. Как уж он вел себя при "душевной болезни" - это вопрос другой, но Каролине стоило выбирать яд внимательнее, с другой побочкой, а то и правда, обидеть ведь мог нищасную женщину. :weep3:

и если мы не знаем, с кем Кама сводит счеты посредством Окделла, то о Капотте написано достаточно и интервью Камша давала достаточно - она хотела стать " женой Достоевского" для одного человека, разочаровалась в нем, какой-то спор о чае, Гумилеве и Розенбауме и выписала его под видом Капотты, еще и мэтра Шабли прибавила.
Что, серьезно? То есть... как бы... она... позиционирует себя Каролиной? Я ее боюсь :buh:

2012-04-07 в 17:57 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
А из кого это цитата? ни одному слову о Жермоне там нельзя поверить, мы его видим совсем другим. Так что и словам о его отце тоже не верится.

2012-04-07 в 19:16 

А из кого это цитата?
"Исповедь" Капотты.

2012-04-07 в 20:53 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
То есть брехня))) я эту чатсь один раз читала, так что не помню подробностей. Но из цитаты ж видно, что брешет как Катарина поет)))

2012-04-08 в 11:01 

Veletlen
В русском языке слово "должен" глаголом не является и, следовательно, действия не подразумевает...
Vassa07, ни одному слову о Жермоне там нельзя поверить, мы его видим совсем другим. Так что и словам о его отце тоже не верится.
Вот именно для того я и привела именно в таком виде, для сравнения.
Но из цитаты ж видно, что брешет как Катарина поет)))
да не брешет он скорее всего, просто так видит© Так что грубость Пьера-Луи - штука относительная и является таковой разве что для оооочень трепетной фиялки.
Плюс он говорит не только то, что видел сам, а и то, что ему говорила Каролина. Так вот лично я в ее словах вижу одну большую враку. Она говорит Капотте, что придет - и не приходит, она не говорит о помолвке и свадьбе, она сваливает все на родителей и мужа, давит на жалость, а потом еще и травит мужа, ничего не говоря любовнику (по его словам, но тут я ему верю. Понимал, но формально как бы не в курсе). ИМХО она тупо боится, что любовник напишет очередной стишок, в котором Кару узнает не только она сама. Я даже не уверена, что она и его-то на самом деле любила, она же сначала откупиться от него пыталась, а потом предложила свое тело, причем это даже в капоттиных словах кажется вариантом платы за молчание.

2012-04-08 в 13:05 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
И с кем только дружила бедная Арлеттка))))

вот на фантлабе два года наза на эти темы тоже рассуждали.

2012-04-08 в 16:07 

Р.А.
Липовый цвет
Vassa07,
Лучше пожалеем Жозину Эпине - вот ей-то досталось!
С кем она дружила! С Арлеттой и Каролиной. Бррррр

2012-04-08 в 16:48 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
Жозину кроме шуток действительно жалко. Она там самая приличная дама вообще в эпопее.

2012-04-08 в 17:42 

Il Buffone di Corte
"На волю, всех на волю!" (с) "Возраст дури не помеха" (с)
Vassa07,
Жозину кроме шуток действительно жалко.
Жозину жалко. Прожить столько лет в одном доме с убийцей мужа и сыновей. Как она вообще до встречи с Робером дожила?

А ВВК как-то своих дам не очень жалует: либо откровенные мерзавки, либо судьба такая, что врагу не пожелаешь (и то и другое выдается в плепорции).

Она там самая приличная дама вообще в эпопее.
Неа! Самая приличная - Айрис Окделл. По крайней мере, всегда точно будешь знать, что она по поводу твоей персоны думает. :) А царапины :chainsaw: заживут в конце-концов ;-)

2012-04-08 в 20:43 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
Айрис - не дама еще. Я имела в виду «наше» поколение. Но Айрис мне тоже нравится, и обидно, что ее слили. Всех слили, в ком хорошие задатки и нет подлости.

2012-04-08 в 21:16 

Il Buffone di Corte
"На волю, всех на волю!" (с) "Возраст дури не помеха" (с)
Vassa07,
Всех слили, в ком хорошие задатки и нет подлости.
Автор пытается показать нежизнеспособность подобных особей в принципе?

Может быть этот труд стоит переименовать в "Происхождение видов путём естественного отбора, или Сохранение благоприятных рас в борьбе за жизнь в Кэртиане"?

Мне книга сначала очень понравилась. Такая сага с кучей разномастных героев. А не зная в точности авторского мнения по тому или иному вопросу, в жизни не додумаешься как это "правильно" толковать (в смысле, что и в голову такое не придет :gigi: ). До сих пор жалею, что на ЗФ забрел. Без пояснений было намного лучше.

2012-04-08 в 21:44 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
жалею, что на ЗФ забрел. Без пояснений было намного лучше.
вот кстати да. Без ИХ пояснений, многие из которых меня бесят.
Разве вот что в фандоме полегчало))

     

Легенды Этерны

главная