Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
13:15 

Поскольку количество комметариев в теме на Кинк-фесте скоро достигнет 1000 комментариев и не исключено, что она будет закрыта как для дальнейшего комментированья, так и для выкладки продолжения. О том, не забросила ли администрация Кинк-феста этот самый фест неизвестно. А посему я решила создать это сообщество и эту тему. Да поможет нам Создатель.

Алва/Дик
После отравления Алва отправляет Дика к наемникам. Через несколько лет судьба сводит их на поле боя и Дик спасает Алву, проявляя чудеса героизма, понятия не имея, кто это. Алва заинтригован новым Ричардом.
Романс. Желательно рейтинг и ХЭ.

@темы: Фанфики, Рокэ Алва, Ричард Окделл

URL
Комментарии
2012-03-12 в 02:48 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
Хорошая идея! по крайней мере ОБР-у (или как там нас обозвали?) можно спокойно трепаться тут.
Еще бы и автора б заманить ...

2012-03-12 в 06:07 

Аполка
I do what I want!(с)
Пока что все треплются там... Увы(

Кстати, если белый фон и розовые буквы - то это глюк, или так и должно быть?

2012-03-12 в 11:55 

Р.А.
Липовый цвет
Да, фон и буквы просто сливаются на экране
Читать и писать невозможно
Плисс, поправьте

2012-03-12 в 12:01 

Menedemos
НекроМант! =3
черные буквы, светлый фон, все в порядке о.О

2012-03-12 в 15:34 

.:Eirin:.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
Как странно, у меня все в порядке.черные буквы на телесном. Сейчас у вас розовыми буквами?

2012-03-12 в 19:20 

Наше чудесное "там" уже кончилось... надо трепаться "здесь", а Автор подтянется за обсуждением)))
А белый фон и розовые буквы - действительно глюк, должен быть светло-бежевый и черные.

URL
2012-03-12 в 19:38 

Il Buffone di Corte
"На волю, всех на волю!" (с) "Возраст дури не помеха" (с)
Автор, Вы - ЧУДО!!!!!:woopie:
Неожиданно Невероятно и Божественно! Просто нет слов. Это читается, даже не читается, а пьется на одном дыхании.
:bravo:

2012-03-12 в 19:39 

Ippolita
94НН03 С006Щ3НN3 П0К4ЗЫ8437, К4КN3 У9N8N73ЛЬНЫ3 83ЩN М0Ж37 93Л47Ь Н4Ш Р4ЗУМ
И поскольку "там" уже закончилось
Автор это было шикарно! :white::red::white: Рокэ в роли Кая - просто солнышко :inlove:

Одно меня гнетет: на что могло быть похоже спасение мира глазами Робера - представляю, Валентина - представляю. Но что видел-чувствовал Повелитель Ветра?

2012-03-12 в 20:59 

.:Eirin:.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
Народ, одну секундочку, сейчас с дизайном все в порядке?

Автор, родной. Вы гениальны как всегда.
- Сильный Надор, - медленно произносит он. – Не дурацкие идеи о возрождении сдохшей Чужой знает сколько веков назад Талигойи, не милостыня от Олларов, а только Надор. Твой Надор, твоя земля, твои люди. Понимаешь меня?
Мы об этом уже говорили, конечно, но хочется еще раз сказать, что при том отношении к своим ближним, что существует в каноне сильный Надор с развитой экономикой и обеспеченными жителями - в какой-то мере защита для Дика, и возможность хоть как-то решить проблему с сестрами Дикона. Я совершенно согласна Р.А. в ее комментарии про Айрис. Она самолично подложила просто гигантскую свенью своим родным. После ее побега вряд ли кто-то захочет взять в жены ее сестер-бесприданниц, не говоря уже о ней самой. Но вот если Надор станет сильным и богатым, то скорее всего иные пересмотрят свои принципы.
- А куда ты денешься? - Висельник ухмыльнулся, еще раз погладил его по щеке. – Надорэа.
Вот!!! Вот!!! Вот оно именно то, что нужно было сказать человеку, который действительно хочет Дику добра. Не понимаю почему ему этого Алва никогда не говорил. Ведь не мог не понимать.
Ippolita, Ну может спасение от урагана уносящего дома и людей, а он стоит. Стоит, не смотря на то, что кажется, что он вот-вот упадет и ветер начнет разрушать, но он еще стоит.
Думаю как-то так.

2012-03-12 в 21:21 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
там уже закрыто, в дневе автора нет еще последних глав. пишу сюда.

О, автор, наконец-то! Весна пришла! это я в смысле что новый долгожданный кусок - как приход весны
Если я тут начну говорить все похвалы, которые теснятся в голове - места не хватит)))
Очень здорово описано чувство общности Ричарда и скал, я как бы сама это прочувствовала.
ну а дальше ... ну не могу выразить, как замечательно!
Прекрасно переданы ощущения от всех Повелителей, и наконец настоящий Валентин, а не канонная маска.
кому же еще так тоскливо, так одиноко, так безнадежно…Этот кто-то сидел в холоде и пытался трясущимися руками собрать кусочки разноцветной мозаики.
Спасибо! это здорово!
Того, кто пожертвует жизнью…Так нужно. Но так неправильно! Потому что этот Один… не вернется. У него хватит сил на целый мир, но не хватит на себя.
Вот тут аж слезы навернулись...
Пусть кто-то копье и меч и стрелы, он всегда был щитом.
и толкнуть еще раз…«Возвращая долг…»
Спасибо! спасибо, что не послушали тут кое-кого и написали такой бальзам на душу!

кусочек, который наяву, тоже прекрасен - такое отдохновение после взрыва чувств и возвращение к грешной жизни, да))) Хоксворд такой милый...

и ужасно хочется дальше...

2012-03-12 в 21:37 

Ippolita
94НН03 С006Щ3НN3 П0К4ЗЫ8437, К4КN3 У9N8N73ЛЬНЫ3 83ЩN М0Ж37 93Л47Ь Н4Ш Р4ЗУМ
.:Eirin:., Ну может спасение от урагана уносящего дома и людей, а он стоит. Стоит, не смотря на то, что кажется, что он вот-вот упадет и ветер начнет разрушать, но он еще стоит.
Я имела ввиду, в каком виде он других повелителей видел? Дик видел камни, Валентин воду, Робер - пламя. А вот на что должен быть похож ветер, чтобы Ариго того же Валентина узнал?:kapit:

2012-03-12 в 21:46 

Автор! :ura: первая часть так взволновала, что дальше некуда!!! Спасибо! :heart: :heart: :heart:
Ужасно нравятся все эти повелительские перипетии, я их очень ждала! А главное, - Валентин на своем месте, наш внезапно Ракан выполз из дыры (он же выполз?), Дик общается с камнями (эх, а раньше такого собеседника упускал) - все невообразимо хорошо))) И правильно... и вообще :heart: :red:

«Эр Рокэ?»
«Юноша?»
«Как же так…»

Маша? Папа? Ты куришь?
Извините, не удержалась, когда переживаю у меня всегда дурацкие ассоциации

а вообще :weep2: но Дик всех спасет, я верю)))

URL
2012-03-12 в 21:52 

Я имела ввиду, в каком виде он других повелителей видел?
Предположение!
Может быть, не столько видел, сколько чувствовал, ну, ветра же разные, к примеру, теплый ветер, холодный, ветерок, ураган, буря, мокрый с дождем))) Наверное, как-то так, ветер же, правда, не увидишь, хотя они и могли нести какую-то цветовую гамму :hmm:

URL
2012-03-12 в 22:06 

Присоединяюсь к восторгам,но ничего особенно нового не скажу.
Лично меня очень порадовало,что Дикон,несмотря на то,что узнал правду всё равно называет Мирабеллу матушкой и хочет,чтобы отец,где бы он ни был,гордился им.Прощение ближнего это так...по-христиански,что ли.
В общем Автору спасибо. :hlop:

URL
2012-03-15 в 08:37 

Ура-ура! Нам дали новый тред на кинке))

pay.diary.ru/~krasnoe-pod-krasnym/p174085234.ht...

URL
2012-03-15 в 09:45 

.:Eirin:.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
Ага. Здорово. Я сообщество не закрываю. Можно его использовать как сообщество всякого рода ОЭ обсуждений.)))

2012-03-15 в 10:15 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
Да и не надо. А что нам мешает трепаться аж в трех местах?))

2012-03-15 в 12:46 

.:Eirin:.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
Vassa07, Согласна)

2012-03-15 в 14:23 

Ух ты, а нас услышали!!!

А что нам мешает трепаться аж в трех местах?))
Да! мы такие! И ничто нам не помешает! :-D :-D :-D
Автор! проды на всех))) :gh:

URL
2012-03-15 в 14:25 

Можно его использовать как сообщество всякого рода ОЭ обсуждений
свободная ОЭ-площадка - не навязывает стереотипы)))

URL
2012-03-15 в 17:56 

Р.А.
Липовый цвет
Я с удовольствием
)))

2012-03-23 в 23:27 

[Гло]
Капитан Нелогичность
Я мимокрокодил и вообще, но меня прямо-таки распирает)
Сейчас скажу крамольную вещь
А вообще, мой огромный респект автору. Я запоем читала ваш текст весь день и не могла оторваться (хотя не буду кривить душой - Ваш текст я скорее воспринимаю, как некий ориджинал. Слишком уж сильна степень его АУ-шности).
Присоединяюсь к ожидающим продолжения)
:white:

2012-03-24 в 13:51 

.:Eirin:.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
Народ, внезапно вопрос, а почему собственно скрыли факт насильственного убийства Катарины?

2012-03-24 в 13:53 

Р.А.
Липовый цвет
Ну тогда еще один вопрос - За что Катарину объявили святой?
За какие такие чудеса, муки во имя веры, м?

2012-03-24 в 14:16 

.:Eirin:.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
Ну тогда еще один вопрос - За что Катарину объявили святой?
Кстати поддерживаю. Может она считалась и хорошим регентом (что спорно), но причем тут святость?
Это в каноне, но в фанфике о ее святости говорил Дик и то в несколько саркастическом ключе. По моему там ее святой никто пока не назвал.

2012-03-24 в 14:26 

Р.А.
Липовый цвет
По идее можно еще объявить о святости по причине безгрешной и праведной жизни, полной добродетелей и благотворительности. Ну аля мать Тереза.
Ну Катарине до нее тоже даааалеко.
И уж тем более непонятно почему ее как святую принял народ. Все, что она для него сделала - один раз засветилась в благотворительном акте с купцами. Да и то, не из-за прирожденного милосердия или внимания к нуждам населения, а ради политических дивидендов.

2012-03-24 в 14:33 

.:Eirin:.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
а ради политических дивидендов.
Ну, народ вряд ли об этом знал. До этого он Катарину не знал (ну разве что по слухам, что ее Алва еб посещает), а узнал он ее только когда она на суде Алву защищала. Тут с какой стороны не глянь все прямо-таки свято. Если Алва ее действительно насиловал - всепрощение и защита щита Талига, если не насиловал, то только защита щита. КрЫсота.

2012-03-24 в 14:49 

Р.А.
Липовый цвет
.:Eirin:.,
Да ваще не очень свято.
1. Не факт, что народ прямо вот так уж и любит Алву.
Но мы об этом говорили
2. Не факт, что народ прямо вот так уж и любит Фердинанда, Дорака и прочую власть
3. Не факт, что народу в Кабителле есть дело хоть до кого-то кроме себя и собственного выживания, что бы еще и обмусоливать подставные судебные процессы.
4. Не факт, что о Катарине не распевали ядовитые частушки распутного содержания. Потому как если во дворце болтали об отцовстве Алвы, то до народа слухи тоже должны были дойти. Служанок, пажей, горничных и прочей обслуги знатных дам и господ еще никто не отменял. А раз болтают их хозяева, то и слуги между собой не молчат. Так вот слухи и просачиваются за пределы дворца - в народ. И я не думаю, что на улицах очень уж жаловали королеву-блудницу, какие бы основания для разврата у нее не были.
А народ очень зол на язык.
5. Если Первый маршал страны и правда насиловал королеву чуть ли не с попустительства короля и кардинала - это позор для власти и страны. Такой королеве можно сочувствовать, но непонятно за что ее любить. За ее безответность и всетерпение? Ну... Опять же - повод для сочувствия, жалости, но никак не святости.
6. Если ПМ не насиловал, то что за суд и слухи? Это позор для женщины 17-го века - быть замаранной в таком судебном процессе. Жертвуя своей репутацией - спасает Алву? Сразу же вспоминаются слухи об их любовной связи. Жалость, сочувствие, может быть уважение.
7. Драгоценности и политические дивиденды.
Ну народ тоже не идиот. Ясно как дважды два, если королева никогда ранее не интересовалась нуждами народа, а теперь вдруг озаботилась, то, скорее всего, ей что-то надо. Особенно если женщина по закону не может быть регентом, но ее таковой почему-то назначили.
Ну и далее.
Короче, в лучшем случае я могу найти повод для жалости, сочувствия, симпатии (особенно, если не знать всех обстоятельств), но никак не всенародной любви и святости.

2012-03-24 в 15:00 

Madam T.
Я нимб свой часто забывал в борделе... (с)
но если вспомнить средневековое католичество, святым можно было стать кучей разных способов. самый простой - за деньги. по политическим мотивам и пр.
ну если не святым, то блаженным точно.

так что если кому-то надо было сделать из королевы святую, достаточно церкви ее таковой объявить.
почитать пару поколений не будут, но и протестовать никто не станет. народу, как выше сказано, до власти пофиг. пока его эта власть не притесняет его до состояния умирания.

2012-03-24 в 15:10 

Р.А.
Липовый цвет
почитать пару поколений не будут,
Но в каноне вроде как всенародная любовь, почитание и неоспоримая святость?
Или это я плохо по диагонали последний том читала?

2012-03-24 в 15:13 

Madam T.
Я нимб свой часто забывал в борделе... (с)
Р.А.,
ну тады ой :nope:
по всей видимости, это одна из милых особенностей канона.

2012-03-24 в 15:22 

.:Eirin:.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
Р.А., Ну в таком случае это просто еще один пункт из длинного списка: "Автору (ВВК) так захотелось". Но некоторые пункты я все же откомментирую.
1. Не факт, что народ прямо вот так уж и любит Алву.
Ну Советскую Власть тоже не любили, но стоило ей закончиться, так все сразу стали любить товарища Сталина. Это просто пример. Когда начинаются казни и голод, народ начинает любить тех при ком этих казней не было.
2. Не факт, что народ прямо вот так уж и любит Фердинанда, Дорака и прочую власть
То же самое.
4. Не факт, что о Катарине не распевали ядовитые частушки распутного содержания. Потому как если во дворце болтали об отцовстве Алвы, то до народа слухи тоже должны были дойти. Служанок, пажей, горничных и прочей обслуги знатных дам и господ еще никто не отменял. А раз болтают их хозяева, то и слуги между собой не молчат. Так вот слухи и просачиваются за пределы дворца - в народ. И я не думаю, что на улицах очень уж жаловали королеву-блудницу, какие бы основания для разврата у нее не были.
Согласна, но это было ДО захвата власти, а после народу было уже не до частушек и готовы были принять помощь даже от королевы-блудницы, а вобозможно и вообще забыть об этом факте. Если бы не было захвата власти, то Катарину бы со 100% вероятностью в конце концов с позором сослали бы в монастырь и никакой Святой Катьки бы не было.
За ее безответность и всетерпение? Ну... Опять же - повод для сочувствия, жалости, но никак не святости.
Я ее терпеть не могу, но если быть обьективными, что она могла сделать? Пожаловаться братьям? И они бы помогли? Хаха и еще раз хаха. Им на сестру было глубоко наплевать. Им бы только безбедное существование для себя любимых. Иначе, как-нибудь смогли бы (или попытались хотя бы) увезти сестру из столицы и из Талига, когда Ш. стал ее шантажировать.

2012-03-24 в 15:45 

Р.А.
Липовый цвет
.:Eirin:.,
Я ее терпеть не могу, но если быть объективными, что она могла сделать?
А вот тут уже во весь рост встает вопрос - чего добивалась Катарина помогая Штанцлеру?
Просто безопасности для себя и детей или она таки хотела остаться королевой со всеми вытекающими?
Если первое - то выполнять приказы Штанцлера не обязательно, есть другие пути.
А вот если второе, то извиняйте, что посеешь - то и пожнешь. И если ты готов платить за свою сладкую жизнь чужими судьбами - то не удивляйся ножу в брюхе. Имхо.

2012-03-24 в 15:49 

.:Eirin:.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
Если первое - то выполнять приказы Штанцлера не обязательно, есть другие пути.
Например?

2012-03-24 в 16:08 

Р.А.
Липовый цвет
.:Eirin:.,
Ну ведь Катарина не с тремя детьми во дворец пришла, да? И Штанцлера стала слушаться до рождения сына?
Ну и чем же тогда рисковала Катарина Капотта с дочерью, к примеру?
Если бы кто-то раскрыл тайну ее происхождения, м?

2012-03-24 в 17:54 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
пока его эта власть не притесняет его до состояния умирания.
ну при Альдо так и было. Вот Эйрин выше уже сказала

.чем же тогда рисковала Катарина Капотта Скандалом и разводом. Ты ж сама говорила в теме на фесте, что это ужас вааще - обманным путем стать королевой.

2012-03-24 в 17:56 

Madam T.
Я нимб свой часто забывал в борделе... (с)
Vassa07,
при Альдо да, ну и где тот Альдо?
Катарина то тут при чем?

2012-03-24 в 18:16 

.:Eirin:.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
при Альдо да, ну и где тот Альдо?
А при Альдо была разруха, демонстротивно разруливая которую, Катарина снискала себе любовь, что бы более или менее безболезнено послать Ш. на йух.

2012-03-24 в 18:38 

Р.А.
Липовый цвет
Vassa07,
Ты ж сама говорила в теме на фесте, что это ужас вааще - обманным путем стать королевой.
Да!
Но я потому и задала вопрос - чего добивалась Катарина помогая Штанцлеру?
Если Катарина просто спасала свою шкуру, то для этого не обязательно было сотрудничать с эром Августом. Да, был бы скандал, аннулирование брака и вероятнее всего монастырь. Но монастыри в Талиге не строгие и убивать Катарину никто бы не стал.
После раскрытия тайны это уже ни к чему.

А вот если Катарина хотела остаться королевой со всеми вытекающими (положение, почитание, титул и прочие плюшки) то ей, конечно, было очень важно сохранить свою тайну любой ценой.
Но в таком разе она та, кем и выглядит. Т.е. редкая дрянь. Которая за возможность мягко спать и сладко есть расплачивалась чужими жизнями.

2012-03-24 в 18:41 

Р.А.
Липовый цвет
.:Eirin:.,
А при Альдо была разруха, демонстротивно разруливая которую, Катарина снискала себе любовь, что бы более или менее безболезнено послать Ш. на йух.
Ну и че сделала эта самая королева для разруливания?
Я вспоминаю только купцов и украшения.
Но тут все шито настолько белыми нитками, что надо умудриться не догадаться о политической подоплеке благодеяния.

2012-03-24 в 19:50 

Mariam Germen
Не хватайте за нос - не будете покусаны
Да, был бы скандал, аннулирование брака и вероятнее всего монастырь. Но монастыри в Талиге не строгие и убивать Катарину никто бы не стал
возможно она хотела, чтобы дети не полтеряли титулов.. но тут снова надо опираться на реалии Кертианы - Ферди жену любил, поэтому даже в случае открытия "жена-мещанка", он бы от неё не отказался. Вспомнил бы Октавию... и от детей своих не отказался, мало ли кто их мать? Так что ничего реально страшного от Ш. ей не грозило. Вот Дорак мог её травануть, но тут защитник - Алва. Так что ... сука она...

2012-03-24 в 20:57 

Р.А.
Липовый цвет
Mariam Germen,
возможно она хотела, чтобы дети не полтеряли титулов..
А подумать о будущем до появления детей - слабо было?
Вот когда уже стала королевой, заценила шантаж Штанцлера и просекла ситуацию? (Это в том случае, если она до свадьбы о планах Штанцлера не знала)
До рождения сына она в любой момент могла выйти из игры. И даже ее дочь не так уж много бы потеряла. Ну в самом худшем случае признали бы ее незаконнорожденной дочкой короля и че? Женщины все равно не наследуют. А такая вот незаконная дочка - отличный товар на внутреннем брачном рынке. Причем очень удобный для власти!
С одной стороны и королевская милость - через девочку позволить какой-либо семье породниться с правящей династией, а с другой стороны - никаких претензий на престол ни у девочки, ни у ее будущих детей быть не может. В силу того что она женщина и незаконнорожденная.
И овцы целы и волки сыты.
Очень удобно.

2012-03-24 в 21:04 

Mariam Germen
Не хватайте за нос - не будете покусаны
Р.А., да, могла бы.. но уж очень ей хотелось быть королевой, вот ведь в чём беда :)

2012-03-24 в 21:07 

Р.А.
Липовый цвет
Mariam Germen,
Ну тогда и вопросов нет.
Но выбор у Катарины был. И она его сделала.

2012-03-24 в 22:43 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
в таком разе она та, кем и выглядит
Вот именно.
Мне, кстати, непонятно отношение автора к этому персонажу. В первых книгах Катари сучка и это особо не вуалируется. А потом раз - и святая))
Еще один пример замены коней на переправе, как и с Диком. Да и с остальными персами то же самое.
Так что искать логичного ответа на вопрос тут опять бессмысленно.

2012-03-24 в 23:05 

Il Buffone di Corte
"На волю, всех на волю!" (с) "Возраст дури не помеха" (с)
Vassa07, Мне, кстати, непонятно отношение автора к этому персонажу.
Мне тоже абсолютно непонятно.
Разговор со Штанцлером - вынос мозга. Понять кто, когда и зачем врет - невозможно. Исходить из того, что врут оба?
Арлетта, после смерти Катарины, о ней, кажется, слова не говорит. Ни плохого, ни хорошего. Ну ладно бы еще вслух на людях (нельзя: святая), но во внутренних монологах-то?
Запретная тема?

2012-03-24 в 23:22 

Р.А.
Липовый цвет
Еще как говорит. Как раз во внутренних монологах
Мысли Арлетты сразу после письма Капотты.

Графиня Савиньяк была из другого теста. Мужчину (Капотту. Примечание мое) она не жалела, женщину(мать Катарины) ненавидела как никого и никогда раньше. Единственной, кого Арлетте стало жаль до несвойственных ей слез, была мертвая Катарина, в одночасье ставшая понятной. Окажись Арлетта дочерью… турухтана и гиены, она бы тоже боролась сразу за себя и за родных. Ненавидя, презирая, но боролась бы. Одна против всех. Совсем одна. Навеки.

Я бы разрыдалась, но факты! У турухтана и гиены была дочь достойная родителей.

Учитывая, что это думает Арлетта, мы можем смело считать сию оценку Катарины авторской.

2012-03-24 в 23:31 

Il Buffone di Corte
"На волю, всех на волю!" (с) "Возраст дури не помеха" (с)
Р.А.,
Упс, пропустил. Трогательно. :weep2:
Неужели и в самом деле святая? :kto:
А для чего в ОЭ всю дорогу вводится такой диссонанс между фактами и их оценкой "правильными" персонажами? Традиция такая?

2012-03-25 в 00:38 

.:Eirin:.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
Ненавидя, презирая, но боролась бы. Одна против всех. Совсем одна. Навеки
Пичалька такая пичалька, но мне ее нисколечко не жаль.

2012-03-25 в 00:45 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
вот забыла этот момент. Так как яблоко от яблони ... опять двойной стандарт. Катарина нищщасная и обиженная судьбой, хрен с ним, какими методами боролась, но жалко ж до несвойственных слез. А Дик - ублюдок, ну шо могло вырасти у его родителей, его не жалко. Хотя он поначалу за «одну навеки» Катю всю свою жизнь просрал. Да и потом ... на многое готов был для нее.

женщину(мать Катарины) ненавидела как никого и никогда раньше.
а ведь это была ее подруга, одна из лучших. Не, я бы не хотела Арлеттку в друзьях иметь...

2012-03-25 в 04:54 

Р.А.
Липовый цвет
Vassa07, .:Eirin:.,
Вот да.
Когда я читала этот монолог Арлетты, мне очень хотелось увидеть,что бы было, если б на удочку Катарины попал не Дик, а Арно, к примеру.
И кого бы тогда мадам Савиньяк хотела бы пожалеть, а кого - разорвать.

2012-03-25 в 12:21 

И кого бы тогда мадам Савиньяк хотела бы пожалеть, а кого - разорвать.
Ха, можно и не сомневаться. Вот в СВС в разговоре этой мадамы с Карвалем речь зашла о судьбе старшего сына Маранов.
" – А какова судьба Жюстена Марана?
– Он расстрелян за покушение на Монсеньора. Я счел неправильным его отпустить.
– Мой сын именно так и подумал, – кивнула Арлетта. – Более того, он считает, что вы поступили разумно. Как, впрочем, и я.– Благодарю вас, сударыня
."
Чуть позже этот занимательный разговор прерывает Сэц-Ариж,тот Ариж, который жег замок Арлетты. И...
"– Сударыня! – Жильбер прыгал через две ступеньки и улыбался во весь рот. Милый мальчик… Хоть и сжег Сэ, так ведь не со зла же. Арно, дай ему волю, подпалил бы Сабве и не чихнул… – Сударыня, курьер от Кольца… Вам письмо!.. От графа Лэкдеми."
Маранышу всего 15 и действовал он приказу родителей и уж точно "не со зла", но его расстрел весьма "разумен", второй -лет на 5 старше и очень усердствовал во время мятежа: "..._Драгуны и сборщики уничтожены,-радостно выпалил наследник достойного барона,-их начальники повешены вверх ногами на стенах Гайярэ и Сэ...Мать предателей (Арлетта) бежала..." , но он "милый мальчик".
Кстати, несмотря на то, что нынче эти милые (Карваль и Сэц) извиняются перед Арлеттой и клянутся, что онибыникагда не тронули Арлетту сдается мне, что "мать предателей" вполне себе могла оказаться повешенной вверх ногами на стене.
Судьба матери и сына Маранов на это прямо намекает.

2012-03-25 в 12:46 

Р.А.
Липовый цвет
Nafalka,
_Драгуны и сборщики уничтожены,-радостно выпалил наследник достойного барона,-их начальники повешены вверх ногами на стенах Гайярэ и Сэ.
Судьба матери и сына Маранов на это прямо намекает.
Вот да.
Вот об этом я тоже говорила - о судьбе повешенных, ограбленных, убитых и сожженных во время мятежа Эпине. О людях которые были лояльны королевской власти, выполняли приказы, за это пострадали и надеялись на справедливое воздаяние мятежникам.
А тех взяли - и простили.
И каково теперь этим пострадавшим? Которых вообще-то немало.
И как они теперь будут к королевской власти относиться?

Простив мятежников - власть сама подрубила сук на котором сидела. Бо бывшие мятежники таковыми и останутся, если им подвернется удобный случай - они и снова поднимут восстание. Только вот лояльных королевской власти в Эпине больше не будет.

2012-03-25 в 13:35 

Il Buffone di Corte
"На волю, всех на волю!" (с) "Возраст дури не помеха" (с)
Nafalka, Спасибо за цитаты!
У меня сложилось представление об Арлетте, как о двуличной, беспринципной и жестокой особе, очень философски относящейся к любым моральным и этическим нормам. читать дальше

На ОЭ я наткнулся совсем недавно, а о том, что Арлетта - аватар ВВК, как, впрочем, и о наличии в этой саге положительных героев, с удивлением узнал буквально на днях. Добрые люди объяснили. :walkman:

Н-да, если ЭТО - аватар автора, то, мне кажется, автора уже пора изолировать от общества, ибо - социально опасен, как, впрочем, и его "положительные" герои.
ИМХО, автор (так же как и один из топ-менеджеров Кэртианы) обязан отвечать за свои слова и своих героев (подчиненных).
А индульгенция Арлетты подонку и убийце сделана в такой форме, что, по сути, представляет собой разрешение и одобрение подобных действий в дальнейшем.

2012-03-25 в 13:53 

Сначала исправляю неточность: сыну Маранов не 15, а 22. Хотя двойных стандартов мадам Арлетты это и не отменяет, но все же, все же... Приношу извинения.
Вот об этом я тоже говорила - о судьбе повешенных, ограбленных, убитых и сожженных во время мятежа Эпине. О людях которые были лояльны королевской власти, выполняли приказы, за это пострадали и надеялись на справедливое воздаяние мятежникам.
Вот уж участь жертв ,равно, как и всего населения Талига наших патриотов совершенно не волнует. Важнее собственная кормушка.

Бо бывшие мятежники таковыми и останутся, если им подвернется удобный случай - они и снова поднимут восстание. Только вот лояльных королевской власти в Эпине больше не будет.
Ну, своих целей Эпинэ добилась и определенную независимость как у Кэнналоа и Ноймаринен де-юре получит. Карваль сговорился за спиной Робера Эпинэ, а Лионель Савиньяк поклялся в этом кровью. Придется исполнять. А лояльностью еще не существующего образования патриоты озаботились уже сейчас и восстанавливают провинции за свои деньги.

2012-03-25 в 14:07 

Il Buffone di Corte
"На волю, всех на волю!" (с) "Возраст дури не помеха" (с)
лояльностью еще не существующего образования патриоты озаботились уже сейчас и восстанавливают провинции за свои деньги.
А куда девать убитых, повешенных, потерю родных, друзей, родного дома. "Быдло", которое и содержит наших патриотов, страдает ведь не меньше господ, как это ни странно. Сколько должно лет пройти, пока все это забудется? А если в сложное время восстановления экономики (что за один месяц и даже год сделать невозможно) кому-то еще захочется восстание поднять? Тот же Карваль на что-нибудь обидится?

2012-03-25 в 14:09 

Il Buffone di Corte, Обращайтесь. :)
Н-да, если ЭТО - аватар автора, то, мне кажется, автора уже пора изолировать от общества, ибо - социально опасен, как, впрочем, и его "положительные" герои.
По-моему, нормальное имперское мышление и прославление постулата " империя превыше всего." Гораздо хуже то, что при ближайшем рассмотрении это " святое дело " оказывается обычной защитой правящей верхушкой своей кормушки и своих интересов, а империя здесь сопутствующий фактор и дело десятое. Вот это и вызывает неприятие и недоверие.

2012-03-25 в 14:19 

Il Buffone di Corte
"На волю, всех на волю!" (с) "Возраст дури не помеха" (с)
Гораздо хуже то, что при ближайшем рассмотрении это " святое дело " оказывается обычной защитой правящей верхушкой своей кормушки и своих интересов, а империя здесь сопутствующий фактор и дело десятое
И положительнейший Робер - яркое тому подтверждение.
Что для положительного Робера превыше всего: Талигойя, Талиг? Судя по тексту, то ему вообще все по барабану. Прекрасно существует и в одной и в другой. И великолепно выплывает при любой смене власти. Главное, что всегда успевает вовремя предать кого нужно. Очень ценное качество.

2012-03-25 в 15:08 

А куда девать убитых, повешенных, потерю родных, друзей, родного дома. "Быдло", которое и содержит наших патриотов, страдает ведь не меньше господ, как это ни странно.
"Быдло" и его страдания не волнуют абсолютно всех дворян мира Кэртианы, даже нашего страдальца по всем и всему-Робера.
" А крестьянки все равно рожают каждый год.."- это мнение одного из мятежников во время военного совета. Кстати, Карваль там собирался при отступлении жечь все подряд, "олларские ублюдки не получат ничего, кроме пепла и пуль."
Рафиано, предлагая на Совете королю уехать из столицы очень надеется, что вояки Альдо начнут грабить и насиловать, что заставит столичное "быдло" сопротивляться.
Рокэ Алва, освободившись от короля и клятвы не бросается исполнять долг регента и ПМа и наводить порядок в городе, а спокойно собирается слинять и оставляет его жителей и дальше страдать под Альдо и его солдатней.
Регент Ноймаринен размышляет о ситуации в захваченной столице и надеется, что "приличные люди" успели уехать и вывезти семьи еще при Манриках.

Сколько должно лет пройти, пока все это забудется? А если в сложное время восстановления экономики (что за один месяц и даже год сделать невозможно) кому-то еще захочется восстание поднять? Тот же Карваль на что-нибудь обидится?
Ну, имеется в виду, что герцогство будет в долгах по уши и особо рыпаться не с чего, иначе предъявят векселя к оплате. Да и сама независима Эпинщина находится в кольце провинций правящих, которые ушами хлопать уже не будут и моментально выделят по паре тыщ солдат для наведения порядка.

2012-03-25 в 17:17 

Р.А.
Липовый цвет
. Сколько должно лет пройти, пока все это забудется? А если в сложное время восстановления экономики (что за один месяц и даже год сделать невозможно) кому-то еще захочется восстание поднять? Тот же Карваль на что-нибудь обидится?

Ну... Папяня Валмон собирается меньше чем за год поднять экономику.
Что вызывает вопросы!
Или Эпине далеко не так сильно обездолено и обобрано, как вопили мятежники.
Или у Валмона золотые копи в подвале.

2012-03-25 в 17:57 

Ну... Папяня Валмон собирается меньше чем за год поднять экономику.
Немного не так. Валмон поднимает экономику во владениях самого Робера. А здесь-то как-раз особой разрухи и не могло быть, т.к. они находились под управлением Маранов ( Амалия Маран- родная сестра Колиньяров), которые надеялись после смерти старика-герцога заполучить и титул, и владения себе. Т.е. у них , как, и у Колиньяров не было резона разорять владения,т.к. потом самим же придется вкладывать прорву денег в восстановление. Остальные мятежные территории будут справляться сами и тихо молиться, чтобы не притянули к ответу за содеянное. Их Валмон с Арлеттой в СЗ уже запугали кэнналийцами и раскрутили на "пожертвования" в пользу обнищавщего Талига. Так на коленях благодарили за оказанную честь.
Да, и срок восстановления Валмон оценивает в 4-5 лет. Вполне разумно и рационально: обхаживать и делать одолжение одному, но самому главному человеку в провинции.

2012-03-28 в 18:48 

Р.А.
Липовый цвет
Nafalka,
О, спасибо за уточнения.

Но все равно не ясно с каких таких харчей Остальные мятежные территории будут справляться сами и тихо молиться, чтобы не притянули к ответу за содеянное. Их Валмон с Арлеттой в СЗ уже запугали кэнналийцами и раскрутили на "пожертвования" в пользу обнищавщего Талига. Так на коленях благодарили за оказанную честь.
Восстание ведь поднимали в том числе из-за того, что Эпине обдирали как липку? Налоги там, бесчинства сборщиков, Мараны...
А если мятежные графства сумели "пожертвовать" энные суммы в пользу обнищавшего Талига, да еще и себе на харчи осталось и, скорее всего, на подьем местной экономики....
))))

2012-03-28 в 18:51 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
Шота мне в это слабо верится. Хотя ваще я не помню в каноне упоминаний о таких уж страданиях Эпинэ и Придды. Вот про Надор много сказано там было, да...

2012-03-28 в 19:01 

Р.А.
Липовый цвет
Nafalka,
А может проясните еще один вопрос?

т.к. они находились под управлением Маранов ( Амалия Маран- родная сестра Колиньяров), которые надеялись после смерти старика-герцога заполучить и титул, и владения себе.
Я не поняла, зачем Маранам так уж убиваться ради этих земель?
Мараны ведь ближайшие родственники Колиньяров. А у Колиньяров наследников мужского пола нет (Эстебана убили). И женщины в Талиге не наследуют земли и титулы. Шансов, что Колиньяр еще сына народит - мало.
Что это значит?
Что, скорее всего, кто-то из мужчин Маранов будет наследовать Колиньярам.
И земли и титулы.
А Колиняры вообще-то герцоги.
Значит и Мараны без всяких проблем, не горбатясь в Эпине - спокойно себе унаследуют герцогский титул Колиняра и его земли (майоратные, скорее всего)

Ну и смысл, а?

2012-03-28 в 19:02 

Р.А.
Липовый цвет
Vassa07,

А Придду вроде двойными налогами и не облагали, герцога Придда тоже не обдирали )))

2012-03-28 в 19:17 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
Придда - это к слову)) Вообще да, хитрожопый Вальтер и в мятеже не участвовал.
А в Эпине разве был такой же жуть, как в Надоре? мне помнится что нет. Да и Анри-Гийом дурачком прикинулся. Вот интересные законы у Талига - сумасшедшие не караются, хотя сами зачинщики, а ни в чем не виновная семья мятежника с малолетними детьми - еще как. Ну и что тут можно получить на выходе? только нового мятежника.

не горбатясь в Эпине а у Маранов один сын был? хотя жадность - это такое свойство...

2012-03-28 в 19:23 

Р.А.
Липовый цвет
Vassa07,
Ну а второй сын (если он был, о чем я не осведомлена) унаследовал бы собсно титулы и земли самих Маранов. Пусть не герцогские, но тоже очень неплохо.
И были бы в этой семейке все в полном шоколаде. Не пошевелив даже пальцем!

Ну и типа какая-та жуть в Эпине была.
Жителей мятежных частей этой провинции двойным налогом облагали, из армии выгоняли, сборщики налогов зверствовали... Короче, власть довела часть провинции до мятежа. По крайней мере так подается в книге.
Если я неправильно поняла - поправьте.

2012-03-28 в 19:27 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
Ну логика явно не присуща некоторым сюжетным поворотам)))

2012-03-29 в 06:10 

Р.А., Я не поняла, зачем Маранам так уж убиваться ради этих земель?
1. Титулов, как и денег много не бывает. :shuffle:
2. Альбин Маран - сын или внук двоюродного (ЕМНИП) брата старого Эпинэ,т.е. родич по мужской линии и вполне может претендовать на титул Эпинэ в отсутвие других , а их ,похоже, и нет. Ведь отдали же деда и владения под опеку Марану.

Мараны ведь ближайшие родственники Колиньяров
По женской линии. Амалия Маран-сестра Колиньяра. Здесь шансов поменьше, чем с Эпинэ.

А у Колиньяров наследников мужского пола нет
После смерти сына наследником титула Колиньяра стал его брат-губернатор провинции Сабве. Вроде и он бездетный и , видимо, неженатый. Хотя ему на этот момент 46 лет. С учетом тамошних тенденций в отношении браков так еще ого-го. Да и сам Колиньяр старше всего на 3 года и вполне... Там состояние здоровья его жены поминалось Лионелем.

Жителей мятежных частей этой провинции двойным налогом облагали, из армии выгоняли, сборщики налогов зверствовали... Короче, власть довела часть провинции до мятежа. По крайней мере так подается в книге.
Если я неправильно поняла - поправьте.

Все правильно.Только там ( в книжках) это все так вертляво согласно требований сюжета. Надо восстание в Эпинэ-вот вам страсти-мордасти о злых властях и угнетенных провинциях. Надо показать усердие и патриотичность Арлетты и Ко-вот вам не особо и ободранные провинциалы.
Надо Роберу сопли порапускать о горькой доле жителей столицы-вот вам косяки мародеров из его же собственной армии и вот-вот грядущий голод, и следом вот-вот бунт горемычных. Прям завтра. Альдо не стало и куды все это подевалось?
Оказалось, что и до голода им далеко, да и богатеньких буратин осталось полным-полно неограбленных. А как мародерствовали, как мародерствовали. Вах. :aaa:

2012-03-29 в 08:38 

Р.А.
Липовый цвет
Nafalka,
Вы кладезь сюжетных нюансов! Я книги читала достаточно давно и после какого-то тома - исключительно просматривала по диагонали.
Спасибо!
А то грешным делом считала, что именно Мараны получат титул от Колиньяров.
А тут и родство по женской линии и возможность брака 46-летнего братана.....
Да, есть из-за чего доводить Эпине до греха )))

Только там ( в книжках) это все так вертляво согласно требований сюжета.
А вот это больше всего раздражает. Причем постоянно и на протяжении всех книг!
Хочется зажать автора и выяснить наконец правду-матку.
Ну реально.
Либо восставшая часть Эпине - нищая и доведенная до мятежа поборами, налогами и несправедливостями... Либо там много богатеньких буратин и причины у восстания тогда совсем иные.
Мне кажется очевидной сия вилка. И я не понимаю, почему автор не может прописать все так. что бы одна книга не противоречила другой.

2012-03-29 в 15:20 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
Nafalka, вы так хорошо знаете канон. Я тут задалась вопросом, хочу открыть еще тему. Буду рада, если примете участие.

2012-03-29 в 16:10 

Р.А., Либо восставшая часть Эпине - нищая и доведенная до мятежа поборами, налогами и несправедливостями... Либо там много богатеньких буратин и причины у восстания тогда совсем иные.
Ой, да поборов и несправедливости в любом уголке Талига хватало, а повышенный налог платили, но не думаю, что совсем непосильный, иначе давно бы уже вспыхнуло стихийно то там, то здесь. Просто это очень не нравилось местным дворянам. ( А кому б понравилось? Ты платишь больше, а твой сосед меньше, потому что он блатной и при власти отирается. На...и соседа, и такую власть.) А здесь подвернулся шанс отомстить и соседу ,и власти. Думаю, что пестня пра сильноугнетенные провинции связана с облагораживанием мятежников. Они ж теперь там за "наших" стоят.
А истинную причину восстания искать бесполезно. С какого ...восставал Эгмонт. Ага, " нам не победить" и вперед, дранг нах болото. Само то и для организации мятежа и для воодушевления людей. А Борн? Этот, видите ли, "ненавидел себя за это" ( мятеж), но "делал" ( мятежничал). Класс.
Vassa07, вы так хорошо знаете канон. Я тут задалась вопросом, хочу открыть еще тему. Буду рада, если примете участие.
Если буду в теме и будет что сказать.

2012-03-29 в 16:17 

А истинную причину восстания искать бесполезно. С какого ...восставал Эгмонт. Ага, " нам не победить" и вперед, дранг нах болото. Само то и для организации мятежа и для воодушевления людей. А Борн? Этот, видите ли, "ненавидел себя за это" ( мятеж), но "делал" ( мятежничал). Класс.
Да, вот всегда было интересно - не хотели, не верили, но делали... плакали кололись, а кактус жрали но так с какого восставал Эгмонт? Очередная тайна укрытая мраком

URL
2012-03-29 в 16:33 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
От Мирабеллы сбегал хоть в Закат))) смех смехом, а причина и то верибельнее.

2012-03-29 в 16:50 

Р.А.
Липовый цвет
если Мирабелла так уж плоха ( а мы толком не знаем какой она была при жизни Эгмонта) - то ее можно запихнуть в Монастырь.
Свою задачу она выполнила - детей родила.
И уж запереть ее в монастыре - задача всяко легче, чем организовать удачное восстание и свержение королевской власти.

2012-03-29 в 16:51 

Р.А.
Липовый цвет
Кстати, давайте хотя бы попробуем предположить причины восстания Эгмонта?

По канону у нас Окделл согласился возглавить восстание после какого-то письма из Агариса.
Так?
Или откуда было это письмо?

2012-03-29 в 17:07 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
Слушайте, а что мы все вопросы в одной теме обсуждаем? очень это неудобно - разные вопросы в одной теме, открытой совсем для другого. И коментов куча, в обшем - бардак.
давай ты под этот вопрос откроешь новую тему и вообще давайте цивилизованно обсуждать)) а не все в одну кучу.
Я вон для своего вопроса открыла тему, но их и с ней всего три. Сообщество совсем голое еще )))).

2012-03-29 в 17:10 

По канону Эгмонт согласился убить Алву после письма из Агариса.

2012-03-29 в 17:19 

Р.А.
Липовый цвет
Ок

   

Легенды Этерны

главная